Re: [問題] 這幾台車子.....(分析A3)

[zeta (Find the Way)]

※ 引述《reallocust (不爽啦=.=)》之銘言：
: 我沒開過BMW E90,我不敢說E90的情況,
: 但我對BMW操控方面有個感覺,我開過E36,E46之後才體會到,
: 覺得BMW的車在操控方面,雖然極限愈來愈高,但總覺得愈來愈假,
: 好像在玩電動,沒有真正像在"開車"的感覺,簡單說,就是沒有手感...
: 不知有沒有人體會到,我在想可能是電子系統愈來愈進步的關係,
本來怕版友覺得在護航所以沒回
不過其實有很多值的討論的，還是說說我的看法吧<（_ _）>

可能我沒開過E36,E46的關係，開E90並沒有明顯的這種感覺
不過我大概可以理解reallocust說的意思
大體上說來這是車壇普遍的現象，市場口味與潮流趨勢越來越重視"精緻度"的結果
開車那種原始的機械感就消弭不少
另一方面也可以說是電子系統進步的結果，連超跑都無法免俗
像法拉利最新的599 GTB普遍評語也都是"超好開"

BMW算是相當注重基本機械設定的車廠
M系列解除防滑系統後還是可以展現精彩的調教設定
一般款的保護當然會比較多，不過以他們優異的調教來說
我覺得開手排的話還是很有"開車"的感覺啦
只是行路性的進步是BMW新世代車款最大的不同，各種資訊的過濾程度也較以往提高
這應該是造成reallocust感覺的原因

這類潮流還有一個小例子
我開E90對那點觸式的方向燈撥桿很不適應
還是E39那紮實又精緻的機械感合我胃口呀^^
: BMW的車在設計上是以本質為來決定一台車的個性,
: 例如:前後配中相當50:50...等,儘管懸吊不很硬,輪胎扁平比很大,
: 在操控方面卻未見遜色
: (這和Honda的理念很像,只是近年把雙A臂換成了麥花臣以取得空間),
: 像Audi,Benz等則比較偏向人工化,就舉A4和RS4(I)的差別就好,
: A4車頭重這點在操控方面真的是一大劣勢,就算在RS4(I)上也依然如此,
: 但RS4卻靠了一大堆電子系統還有AWD系統去做修飾...至少也達到殺手級之能耐,
: BMW在最近幾年卻顯得有些矛盾,因為對手的心臟愈來愈強,
: 他們也認為不能只在彎道上比拚,在直線加速上與對手差距卻愈來愈大
: (NSX-R就是最失敗例子)
: 所以心臟也愈做愈大顆,但隨之而來的矛盾就是車頭愈來愈不平衡,
: 以前靠引擎後移,電瓶後置於後行李箱還能應付,但現在已經算是緊繃了,
: 所以也開始動到電子系統的修飾,造成沒有手感的現象,
基本上這邊我不覺得耶
我覺得BMW的手感還是現在數一數二的，雜誌也普遍提到BMW的電子系統介入很高明
不會突兀又能允許一定程度的極限操駕
不過我也不是專家就是了，也許reallocust的感覺有其他解釋

但說這幾年引擎應越做越大顆嘛......reallocust是因為新M3將搭載V8而有的印象？
撇開還未登場的新M3不談
M系列最大的變革其實應該不是最近
而是E36 M3和E39 M5登場時一舉將前代的直4和直六提升到3.0直六和5.0 V8！
反而E46 M3仍然維持3.2升、E60 M5也維持5.0升
M5雖然從八缸變十缸，但是並沒有報導提到車頭變不平衡的現象
BMW應該也不會容許這種事發生吧

一般款的直六排氣量上限也停留在3.0兩個世代了
到是V8從最早的4.0一直到現在的4.8，但除了排氣量之外
還有一點：材質與設計，對引擎的重量也是影響不小
像N52B30就比M54B30輕了10公斤之多！
加上混和鋁合金車身結構的運用，新M3的平衡性應該還是會有一定水準
: 反而是新一代RS4開始從本質上著手,例如修改了車身前後配重,
: 來達到神能級的操控,不誇張,我認為RS4(II)是Audi開廠以來操控最好的車,
: 感覺連牛寶貝Gallardo也無法拉開與其差距,完全看不出和A4同樣的基因存在,
: 差距比330i和M3 CSL之間的差距要大很多
: 所以BMW的操控優勢還能持續多久,我沒把握...
這我也很好奇，因為新RS4評價實在太好了
不過也許將來不是誰勝誰負的問題，而是風格取向的不同吧

另外我記得新RS4並沒有特別修改車身前後配重
Audi車系基本上都不太重視引擎後移
而是以Quattro系統來協調前後輸出與動態
RS4二代的進化在於Quattro也進化到二代，預設輸出比從50:50變成40:60
前後動力分配的變化範圍也更大，加上輪距軸距及其他底盤設定的全面修改
才造就相對於一般版A4及過往RS車系脫胎換骨之操控表現

至於RS4與一般A4差距似乎比M3和330i來的大，有一部份應該是因為330就已經太優秀
而A4則是大規模小改後才比較進步所致
但M3 CSL跟一般版M3的賽道性能還是完全不同的等級
看紐柏林北賽道單圈記錄即可略知一二
M3 CSL不只幹掉一推4、500匹超跑
也幾乎是3.5L以下NA最快的
況且它還不是純跑車
而是以Coupe為基礎的超級改裝車XD
: 因為雖然理念不同,但總有一天會殊途同歸,
: 但...當然如果要比一般的平價車款,Audi的操控真的很難有一天能贏過BMW
: PS:不知有沒有版友也有參加Audi 的極限駕駛運動,
: 為什麼我們那一梯次的不能開Q7 〒△〒 ,只有老外車手開給我們看,
: 聽說別梯次的能進去坐在裡面,好想感覺Q7舒服的座椅...

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◆ From: 61.216.98.77
※ 編輯: zeta            來自: 61.216.98.77         (08/27 01:00)
推 reallocust:感謝車神開示...膜拜m(_ _)m RS4(II)前後配中52:48,雖
→ reallocust:然不及M3,但已經比S4(56:44)要好很多
→ reallocust:還有RS4(II)懸吊幾何有重新修正過,在車頭部份換上很多
→ reallocust:鋁合金材質以優化前後配重
推 zeta:嗯嗯...它換的鋁合金材質主要是在懸吊組件還有外鈑件，雖然沒
推 zeta:有動到引擎位置不過看來效果已經不錯，還有誰是車神啊？● ●
推 pow:一切疑惑等到E90 M3出來就知道了....嘿嘿
推 glavines:RS系列的樂趣跟M截然不同