精華區beta EuropeanCar 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《lgwg (~Dear Deer~ﰩ》之銘言: : ※ 引述《lgwg (~Dear Deer~ﰩ》之銘言: : : 標題: Re: [問題] 德制馬力的疑惑..... : : 時間: Sat Feb 4 18:26:15 2006 : : -- : : ◆ From: 203.67.154.108 : : 推 Lgsun:推你這篇 實在是沒得換算 現在都改用SAE的計算法了 別吵了 02/04 21:23 : : 推 Las07:我接觸的雜誌或相關資訊也是德制馬力大些... 02/04 22:36 : : → steven585:那為什麼同樣c.c.數的日本車馬力都會比德國車大?但是實 02/05 11:06 : : → steven585:測出來的成績卻不是如此?這不就證明同馬力下DIN比較大ꠠ 02/05 11:07 : 這問題真好笑, 一開始你就說出答案了 : 損耗不同,還有變速箱齒比的搭配不同,馬力扭力曲線分佈不同 : 斷油轉速不同, 車重不同 : 這樣要怎麼比,那是不是我找出一台同馬力數據,日系贏德系的例子 : 那就變成日本馬強姦德國馬了? : : 推 Lgsun:日本的引擎技術本來就不輸德國...輸得主要在底盤.. 02/05 14:11 : : → Lgsun:測出來的成績不知道有得看? 以這一兩年來說.. 02/05 14:12 : : → Lgsun:IS350 美規306hp car&driver實測的數據來看 02/05 14:13 : : → Lgsun:他的馬力數據都是合理的,贏歐洲車250p~280p馬力很多 02/05 14:14 要知道差異首先提一下測試規範 SAE (The Society of Automotive Engineers) 是美國汽車工業規範中心 而 DIN (The Deutsche Institut fur Normung) 是德意志規範研究所 針對引擎馬力, SAE 有 J-1349 和 J-1995 兩個規範. 其中 J-1349 是規範淨馬力 (Net Horsepower); J-1995 是規範毛馬力 (Gross Horsepower) DIN 則只有一個 70020 淨馬力的規範, 沒有毛馬力的規範. 淨馬力規定在量測扭力時必須完全摹擬真正開車時的狀況 亦即除了引擎本身的機油幫浦汽油幫浦水幫浦之外, 還得接上所有其他該接上的東西, 例如變速箱發電機冷氣機啟動馬達觸媒轉換器排氣管等等.... 毛馬力規定在量測扭力時只須針對引擎本身, 接上機油幫浦汽油幫浦水幫浦, 不用再接任何其他東西. 所以算出來的毛馬力數據, 大約會比J-1349 的淨馬力數據多出 百分之二十至百分之三十幾, 差異程度視不同牌子的引擎而定. 假設一輛車測出的毛馬力是200匹,但這不是消費者真正開車時能得到的馬力, 因為開車時引擎必須接上所有其他該接上的東西,屆時這 200 hp 毛馬力將只剩下七八成 的淨馬力可用. 而日制(JIS)馬力的量測方式是照抄SAE,標示出來的也是毛馬力 DIN標示出來的的是淨馬力,所以同樣馬力下DIN會比JIS和SAE大一點 -- My albums http://www.wretch.cc/album/steven585 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.66.1
yamatobar:推!不過可能有人會噓這一篇 02/05 23:04
Ecclestone:推 跟我知道的一樣 不過聽說美國要改J1394了 02/05 23:10
Ecclestone:1349...sorry 02/05 23:11
Kent:但若如你所說的 兩者差距並非一點而會差距很大(20~30%?) 02/06 14:47
Kent:但實際上似乎又並非如此 02/06 14:48
steven585:七八成是形容的有點超過,教科書上有提到大略的算法是 02/06 20:01
steven585:差了0.963倍 02/06 20:01
Kent:但net及gross是差很多的 不太可能才差那麼少啊 不太合理 02/06 20:10
steven585:0.963倍是使用新規範J-1349的量測方式的差異 02/06 21:19
Kent:若都是net 那差距在哪 單位? 而且下面寫的不都意義不大 :p 02/06 22:00
steven585:這篇主要是解釋net和gross的差異,目前大家應該都是用 02/07 01:27
steven585:net來表示了,如果要換算的話,有一個大概的算法 02/07 01:28
steven585:1 DIN(歐) = 0.963 SAE(美) = 0.963 (日) net hp 02/07 01:30
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ecclestone (Freude am Fahren) 看板: EuropeanCar 標題: Re: [問題] 德制馬力的疑惑..... 時間: Mon Feb 6 23:06:41 2006 我覺得這可以從兩方面來討論 一個是純粹單位的定義 英制馬力(hp)vs公制馬力(ps) 1 hp>1 ps (可以換算) 德國DIN用公制 美國SAE大概用英制吧@@ 1 hp大約是0.746 kW 1 ps大約是0.736 kW 不過現在慢慢用kW代替 所以 現在我知道至少在BMW官方網站可以看到像 190 kW(258 ps) (DIN) 在機車官方網站K1200RS 130 ps (128 bhp)/DIN...etc. 一個是測量的環境規範 就像我之前說的 和後來網友說的 ※ 引述《potatos (惡劣環境下求生存)》之銘言: : 到底德制馬力的差異為何? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.68.230
mango99:推官方晚戰 ^___^ 02/07 19:42
※ 編輯: Ecclestone 來自: 219.71.68.230 (02/09 01:36) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ciche21 (............) 看板: EuropeanCar 標題: Re: [問題] 德制馬力的疑惑..... 時間: Mon Feb 6 23:13:41 2006 這個問題很多汽車的討論區都會重複出現 小弟也將上面的回文都看完了 不過結論似乎沒有很清楚 我自己則是在看完u-car某篇討論後才明瞭了 連結在此http://forum.u-car.com.tw/forum-detail.asp?fid=31256&pno=1 整個討論串有點長 我將我所了解的整理如下 整理開始..................................................... 首先馬力有3種單位表示法 kW, ps(公制馬力), hp(英制馬力) 不論是哪一種都是"功率"的單位 所以在數學上這三種單位有"絕對"的換算公式 換算公式如下 1 kW = 1.341 hp 1 kW = 1.360 ps 1 ps = 0.986 hp 所以前面才有大大提到日制馬力與德制馬力的換算是0.968 不過這並不正確 0.968應該是ps與hp兩單位間的換算常數 分隔線......................................................... 回到主題 許多人包括我以前 都誤以為德制馬力與日制馬力只是單位上的不同 所以兩者間可以用一公式換算 不過這是被字面上所誤解的結果 兩者間不止單位不同 測試規範也不同 同一具引擎在不同的測試規範下就會有不同的性能表現 這是相當容易了解的 而引擎測試常使用的規範包括 SAE: American standard. Measure at 99kPa and 25°C. 慣用單位為:hp DIN: German standard. Measure at 101.3kPa and 20°C. 慣用單位為:ps EEC: European standard. Measure at 99kPa and 25°C. 慣用單位為:ps 而 JIS 則與 SAE 幾乎相同 測試規範中不只規定溫度壓力 當然也包括一些細部項目 另外目前各規範都是測 net power 測 gross power 來讓數據漂亮一點已成過去 而因為各地區慣用的測試規範不同 所以""嚴格""來說 就算把馬力換算為相同單位 只要測試規範不同 測出來的數據還是不能比較 但是以現今常用的3種測試法SAE, EEC, JIS來說 它們之間的差異已經沒有想像中的大了 所以如果不那麼嚴謹 還是可以說 1 EEC PS ≒ 0.986 SAE HP ≒ 0.986 JIS HP = 1 JIS PS 整理完畢.............................................................. 若整理內容有錯 還請各位大大指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.58.142
Ecclestone:推 不過我想在gross Net之間 還是有很多空間 02/06 23:36
Kent:net gross差距太大了 應該不太可能有什麼空間吧.... 02/06 23:42
Ecclestone:差距大 不太可能有空間 什麼意思?! 02/07 00:44
Kent:可能我誤會你的意思 我是指要做弊的話也很難做到到太嚴重 :p 02/07 11:23
Ecclestone:周邊負荷要多少 我猜大概也可以做吧 02/07 14:43