推 cefetur48:推薦這篇文章 11/11 10:21
推 SatanSun:哇~~~~觀念大澄清 11/11 20:17
推 sophitia:推~ 11/11 20:26
推 azengzoe:版大 這篇值得m阿~! 11/12 21:51
推 sidkawn:同意 我一直覺得碇源堂是好人 為阻止人類滅亡 11/13 15:37
→ sidkawn:而想讓人類滅亡的碇真嗣就是壞人了 逃~ 11/13 15:38
※ 編輯: gamearts 來自: 220.134.113.85 (11/13 20:58)
推 gamearts:但會讓真嗣這麼想多少也是因為他父親不把人當人看的緣故 11/13 20:58
推 Lawnchern:看了這篇真是穫益良多@@ 11/14 01:04
推 hitecC:我有問題(舉手) 11/18 22:26
→ hitecC:"-靈魂則取自最終教義區的白色巨人莉莉絲 11/18 22:26
→ hitecC: (用意是為了方便將來莉莉絲與亞當進行禁忌的融合)" 11/18 22:26
→ hitecC:為何要融合? 11/18 22:27
→ hitecC:(為了消滅亞當?) 11/18 22:27
推 hitecC:阿 不好意思 在下剛才發現1696篇就有說明...orz 11/18 22:37
※ 編輯: gamearts 來自: 220.134.113.85 (11/28 06:32)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ainao (小望兒) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得]碇源堂的目的
時間: Sun Nov 27 20:06:47 2005
: 2.初號機絕非碇源堂一開始就刻意為他兒子量身打造的玩具
: 像他這麼老謀深算的傢伙怎麼會拿這種攸關人類命運的事情開玩笑
: 一切都是因為碇唯試驗失敗後，不得已之下所衍生出的辦法。
: 3.碇源堂的計畫除了想再見唯一面外
: 他自始自終的計畫都是企圖阻止第三次衝擊的發生。
: (雖然為達目的不擇手段利用所有人的方式激烈了點)
我對於這邊跟你有不同的看法
雖然真嗣一開始反諷地說著『幹所謂保護人類的偉大事業』(漫畫 偷引用一下)
但我一直覺得源堂並沒有要阻止第三次衝擊發生的意思
阻止使徒見到在最終教義區(大垂直溝槽)裡的LILITH是一回事
欺騙所有人說在大垂直溝槽的LILITH是ADAM是一回事
操弄著情報讓NERV的同仁們為他賣命是一回事
假意聽從委員會 實際上自己又有一套劇本是一回事
(我是這樣認為)在源堂的心中 並不認為第三次衝擊是死亡 而是一種補完
這一點跟委員會的老人的觀點是一致的 他之前所作所為則是為了防止人類的滅亡
但到了死與新生 真心為你 卻發現源堂是想要造成第三次衝擊的
也就是所謂的融合並補完人類所不足的地方
只是 在這個前提下 老人跟源堂的想法是不一樣的
老人們追求的是融合般的死亡 但源堂卻認為融合並非死亡
而是如同唯所說的 只要有想活下去的心 哪裡都是天堂
: 4.碇源堂最後阻止第三次衝擊的計畫沒有成功最主要的原因
: 是因為零最後不想聽他的，轉而跑去聽從真嗣意願的緣故
: (這也是他做人失敗的代價，連自己養的人偶最後都不認同他)
: 4.「人類補完計畫」對碇源堂 而言是拯救人類 (死亡得不到什麼的)
: 對SEELE 而言是毀滅人類 (死亡就賜給你們吧)
所以相對的 我也不贊同你上面的說法
我認為 源堂並不是想阻止第三次衝擊 因為唯有引起第三次衝擊 源堂才可以再見唯一面
他之所以如此偏執見到唯 就誠如他所說的 唯教給了他他之前無法理解、所沒有的東西
但源堂並沒有直述出那個東西是什麼 我大膽的推論那個東西指的是愛人的心
然而 雖然唯教給了源堂愛人的心 但從此源堂的愛 也只給了碇唯一個人
他不愛直子不愛律子甚至不愛自己的兒子 所以到最後 源堂見到了唯
他對唯說 『待在真嗣身旁我只會傷害他而已 我從來不敢相信自己是被愛的』
唯說 『其實你只是因為怕被傷害所以保持了距離』
源堂『原來是這樣啊 對不起 真嗣』 然後源堂眼中見到的是初號機咬下了他的頭
對照他人被補完的情境 不覺得對於補完這件事情對源堂太殘酷一點了嗎?
每個人在補完前眼中所見的人事物 就是仰慕、喜愛或是認為這是自己缺乏的那一部份
冬月老師見到的是唯 摩耶見到的是律子 日向見到的 則是美里
而源堂 在真心為你之中並沒有被補完 而是死亡了(頭被初號機咬掉 而且沒有化成LCL)
所以我認為 源堂一直期待著補完 但是他自己並沒有被補完 而是如同律子跟美里一般
死了 當然這些事情 在初號機當中被當成媒介的真嗣 是不知情的
所以要說源堂有多失敗 事實上我並不認為源堂失敗 當零要去找真嗣的時候
源堂並不是要阻止零或是什麼的 (源堂『零，等等我』) 因為這是必經的過程
其實源堂也是個可悲的寂寞中年男子
因為怕受到傷害 所以很不擅長跟人交際(參照律子的說法)
因為害怕寂寞 所以在唯死後不停地有著婚外情
因為太想念那個曾經帶給自己愛的人 所以想盡辦法要見唯一面
因為不敢相信自己是被愛、被期待的 所以不敢接近真嗣
就誠如唯所說的 『唉呀老師 其實他是個怕寂寞、很可愛的人呢』
不過我同意你說的其他點 最同意的部分就是關於唯的死因還有初號機並不是真嗣的玩具
(不過後者在漫畫版理比較看得出來 實際上源堂真正希望可以帶領人類補完的是零)
(但零的自殺還有唯的覺醒則是在源堂的劇本裡的變數 雖然我看他還是一副高興樣...)
--
EVA真是部描述寂寞的動畫啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.213.220
推 dickboy:推簽名檔... 然而現實中不也是充滿了寂寞嗎 ? 11/27 21:01
→ Katarn:是女性話語，也可能是chora ，不見得是愛人的心 :P 11/27 21:50
推 chwshen:推這篇 12/09 17:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得]碇源堂的目的
時間: Thu Dec 1 13:40:20 2005
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
> 3.碇源堂自始自終的計畫都是企圖阻止第三次衝擊的發生
關於此點的一些補充
碇源堂的目的是「為了完成碇唯的願望」
我想這樣說可能會比較貼切點。
碇唯在生前最大的願望就是阻止第三次衝擊的發生
但是一般人根本無從得知SEELE最終的計畫是什麼
知道事情內幕的往往只有少數的核心份子
這也是碇唯在未公開情報中為何被設定是SEELE某成員的女兒
知道這件事想反對卻孤立無援的她應該有著相當大的無力感吧
直到她遇到了六分儀源堂
碇唯心中想反抗SEELE計畫的想法總算出現一絲曙光
而源堂也是在認識碇唯之後才體認到自己活在這世上的價值
因為愛上了唯所以在瞭解她的心願後決定一起幫助她
但是SEELE的勢力範圍太大，憑他一己之力又談何容易？
所以一開始六分儀源堂為了取信於SEELE，才故意放出
『他是為了碇唯背後的組織才故意接近她』這種不好的傳聞
藉由冬月老師的觀點側寫這個一開始就讓人沒有好印象的傢伙
一方面也點出了碇源堂從很早開始就擅於情報操作的伎倆
等他逐漸取得了基爾議長的信任之後。
碇源堂便在GEHIRN（NERV前身）負責亞當再生計畫（E計畫）的工作
這個計畫SEELE原本的目的只是想製造出可以人為控制的亞當複製品
（他們不需要人造的神，他們只想要能按照劇本執行的工具）
然而此時的源堂與碇唯已經開始暗中進行反抗SEELE的計畫
也就是計畫藉由碇唯讓EVA初號機成為人造的神來阻止人類滅亡
（將靈魂置入名為初號機的容器讓碇唯以初號機的型態活著）
但是碇唯的實驗沒有成功，碇源堂為了對SEELE有所交代
又故意放出傳聞說自己是「利用實驗殺死妻子的兇手」
企圖製造「將人類靈魂融入EVA內是製造EVA必經過程」的假象
之後碇唯的打撈工作之所以會失敗倒不如說是碇唯自己不想回來
因為在未來即將面臨內憂(SEELE)外患(使徒)的情況下
被融在初號機體內的結果可說是阻止人類滅亡最後的希望
瞭解愛妻為何不想回來的碇源堂當然更堅定他心中幫助碇唯的念頭
而此時在SEELE的眼中，碇源堂亦成功地利用情報操作製造了自己
「為了SEELE不惜接近碇唯」甚至「為了製造EVA不惜殺妻」
這種冷血又不擇手段的殘酷形象
不久後他更對基爾議長提出「人類補完計畫」的概念
表面上是「為了補足人心欠缺的部份」所進行的計畫
但事實上「人類補完計畫」只是個幌子
是碇源堂為了符合SEELE的意願所提出一份報告書
名為「補完人類」其實是包裹著「毀滅人類」的糖衣
這一切都是在亡妻實驗後為了能更取信於SEELE所採取的手段
結果證明不僅正中下懷SEELE還因此成立了人類補完委員會
（五人小組皆為SEELE成員，同樣以基爾為首）
並任命他擔任GEHIRN改組後正式成立的NERV特務機關的總司令
截至此時，碇源堂已經成功取得這些笨蛋老人們充分的信任
以為他會乖乖地順從他們的計畫完成死海文書劇本的執行
然而當上NERV總司令的碇源堂
一方面除了配合SEELE執行殲滅使徒的任務
一方面也在等待一有機會就對SEELE進行各種阻撓
（未完）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.113.85
推 ilaya:推 認真魔人 12/01 17:41
推 apek:感覺碇源堂突然變得有情有義了@@ 12/01 23:32
推 ainao:推樓上XD 12/02 00:54
→ ainao:低調推原PO 感謝你在嘿HATE板上PO的文章跟連結XD(低調ˇ) 12/02 02:01
推 rexgp02a:大推 12/09 16:09
※ 編輯: gamearts 來自: 220.134.113.85 (12/14 07:42)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得]碇源堂的目的
時間: Fri Dec 9 10:21:23 2005
※ 引述《ainao (小望兒)》之銘言：
: 老人們追求的是融合般的死亡 但源堂卻認為融合並非死亡
: 而是如同唯所說的 只要有想活下去的心 哪裡都是天堂
這似乎已經過度解釋碇唯的話了。
這是碇唯為了阻止人類被毀滅，即使被融在初號機內仍不願回來的心情。
也是她對真嗣『即使對人類感到失望，只要想活下去就有希望』的鼓勵。
碇唯的話並沒有『融合也是另一種想活下去的補完形式』的意思
因為碇唯的願望並不是『反正被SEELE搞到全人類融合也是另一種活下去的希望』
: 因為唯有引起第三次衝擊 源堂才可以再見唯一面
這應該是源堂對零那句『所有靈魂合而為一』造成的解讀差異
然而事實上觀眾並沒有(也無法)看到碇源堂真正想要的結果
因為對於源堂來說一開始足以主導一切的莉莉絲就已經不如他的預期了
: 所以到最後 源堂見到了唯
那不是唯，那是莉莉絲在補完中因應『當事者希望見到誰』所幻化成的形像
目的是為了讓當事者能夠沒有遺憾的回歸莉莉絲(融合成LCL)
真正的唯(初號機)此時正因為真嗣見到(莉莉絲幻化的？)渚薰後
心滿意足的被朗基努斯之槍一起還原成生命之樹的形態。
也就是說碇源堂並沒有真的如願見到『真正的唯』或復活唯。
: 源堂『原來是這樣啊 對不起 真嗣』 然後源堂眼中見到的是初號機咬下了他的頭
所以說碇源堂如果認為『融合並非死亡』
那麼為何他最後卻選擇了『拒絕融合的死亡』這種下場呢？
全人類融合的結果對源堂來說就跟死沒什麼兩樣
但導致『真嗣希望所有人都去死』這樣的結局也是他一手造成的
所以在補完時見到(由莉莉絲所幻化成的)碇唯形象時
他知道這樣的結果怨不得誰，並且真心的說出了對真嗣的抱歉
他想如果愛妻知道了他是這樣對待親生兒子的話應該也不會原諒他
自知沒有成功阻止SEELE計畫、也無法將『真正的唯』從初號機拯救出來的碇源堂
最後選擇了拒絕補完，寧可被初號機咬掉頭顱的殘酷死法
這不僅代表著碇源堂最終內心充滿了太多的慚愧以至於無法面對她的愛妻
或者說這也是因為莉莉絲無法原諒他、拒絕讓他回歸LCL的下場
: 而源堂 在真心為你之中並沒有被補完 而是死亡了(頭被初號機咬掉 而且沒有化成LCL)
: 所以我認為 源堂一直期待著補完 但是他自己並沒有被補完
如果融合LCL的結果能讓碇源堂順利見到唯，他最後為什麼要拒絕補完？
如果第三次衝擊是見唯必經的過程，那麼由誰發動這個儀式又有何差別？
為何SEELE最後不得不派實兵攻占NERV想奪取EVA初號機來代替莉莉絲？
碇源堂又是為了什麼原因要背著SEELE把亞當融合在右手上？
又是為了什麼在初號機面前說『阻礙我們願望實現的朗基努斯之槍已經不在了？』
: 源堂並不是要阻止零或是什麼的 (源堂『零，等等我』) 因為這是必經的過程
這裡的『等等』應該是源堂想『挽留她』、『希望她別走』的意思…
如果源堂當時沒有想阻止零、而且不管零聽不聽他的都無所謂的話
那麼當碇源堂的右手被零給反吸收掉的時候，他為何會露出如此錯愕的表情？
源堂：「怎麼會？！」（言下之意：為什麼妳不肯聽我的話？！）
由此看來綾波做出的決定是相當出乎他意料之外的結果
而且碇源堂真正想達成的目的跟『零是否聽他的』想必有『相當大的關係』
: 其實源堂也是個可悲的寂寞中年男子
: 因為害怕寂寞 所以在唯死後不停地有著婚外情
赤木母子倆都是自己投懷送抱的，雖然不能說碇源堂完全沒責任
但以他『為達目的不擇手段』的個性，為了計畫順利敷衍她們不撕破臉也是必然的
而且律子比她母親還可悲，她明知道自己連『有著碇唯外貌的複製零』都不如
但是她還是難以自拔的陷入這種永遠得不到回應的感情黑洞
不過她們母子倆的傻跟痴至少觀眾還能看得到、感受得到
源堂可悲的是因為他對主角真嗣種種不把人當人看的冷血作為
導致在最後被初號機一口咬掉頭的時候
大多數的觀眾只會覺得這一幕真是『大快人心』而不是為他的目的未果感到遺憾
『碇源堂萬惡說』雖然沒有抹殺他對碇唯的真心，卻蒙蔽了他為碇唯所付出的努力
: 因為太想念那個曾經帶給自己愛的人 所以想盡辦法要見唯一面
: 因為不敢相信自己是被愛、被期待的 所以不敢接近真嗣
碇源堂想盡辦法想見唯一面的理由只是因為寂寞？
這好像是網上常見的說法，不過我一直覺得這樣的理由似乎薄弱了點
雖然在外界看來碇源堂可是『殺死自己妻子的兇手』
但從頭到尾都看在眼裡的源堂不會不明白即使試驗失敗愛妻仍不願回來是為了什麼
之後初號機的暴走並自行納入S2機關更是充分展現了碇唯想自行阻止第三次衝擊的決心
不過也是因為這樣才讓碇源堂原本掩飾得很好(想背叛SEELE)的真相提早曝了光。
: 就誠如唯所說的 『唉呀老師 其實他是個怕寂寞、很可愛的人呢』
原台詞中碇唯這句話並無提到「寂寞」這個字眼
http://home.anet.net.tw/gamearts/EVA21(18-77).jpg
.jpg)
推 rexgp02a:大推 12/15 10:46
推 xxray:推「來亂」XD 12/15 18:41