Re: [心得] 終於看懂了

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《VenusChoir (金星合唱團)》之銘言：

作為一個號稱第一次看EVA就懂的EVA迷

(雖然我是去年才把TV版、漫畫版跟劇場版一次看完)

你的有些說法我認為值得商榷...

: 前幾天又從11集到舊劇場版重新看過一次
: 這次因為有先了解一些名詞解釋
: 以前不明瞭的地方終於看懂了
: 看懂再看也就覺得蠻好看的
: 而且我蠻喜歡舊劇場版的結尾
: 已經是一部很完整的動畫了，雖然很殘酷
: 但不太喜歡自我探討的地方不停吶喊和重複台詞聽久了很煩

自我探討跟重複的吶喊才是這部作品的精華

不是每個人都能開EVA去打使徒,但是每個人都有可能變成像真嗣、明日香或者葛城美里

這部作品的重點就是在"人類補完計畫"的反過來,也就是有心理缺憾的人才是主題

: 這次看覺得EVA之所以令人容易弄不清楚
: 應該是因為很多有關宗教的地方和專有名詞
: 實在講得又快又少
: 如果不了解就很容易看過去，但卻沒有被引導入該進去的劇情主線

卡巴拉生命樹跟六翼天使是裝飾用的(雖然EVA把它變成了十二翼天使...)

亞當跟莉莉絲也沒什麼特別的意思，請把它當成單純的神級生物

EVA就是亞當的複製品，死海古卷只是隨便借來的名字，要叫九陽真經或葵花寶典也行

簡而言之這些全部都只是讓打使徒這個野蠻遊戲看起來煞有介事的幌子罷了

: 倒是關於靈魂和形體這方面講得挺多的

EVA的觀點屬於認知論，也就是我們怎麼認知這個世界，這個世界就呈現出什麼樣子

就好像使徒，雖然被解釋為"跟人同類的東西"，但我們認知使徒是怪物就看見怪物打過來

最後一個渚薰更明顯，如果我們把使徒當作人(例如綾波)使徒也可以成為人

渚薰是被命令才發動攻擊的，而且他還能選擇抗命

(成功的話他的命運是成為永遠孤單的神，對他來說這跟死亡是沒什麼差別的)

盡管"自由天使"這名字可能意味他是唯一有自由意志的使徒

但如果我們把綾波視為莉莉絲，則顯然使徒都是可能具有自由意志的

對於渚薰來說沒有非動手不可的理由，換句話說使徒攻擊NERV只是人類這邊的理解而已

對於使徒來說可能只是試圖"接觸"而已(只是發出的訊號對人類而言是毀滅性的)

渚薰既然已經以人類的型態達成了接觸，那觸碰莉莉絲的本體對他來說就只是一種選擇了

事實上之前兩個使徒已經表現出同樣的目的了，只是接觸造成的傷害很大

(更何況綾波是莉莉絲，要是她不自爆那零號機就會引發第三次衝擊了)

相對來說所謂的溝通障礙則具現化為絕對領域，所以中和絕對領域才能夠發生接觸

: 不過從11集到結束並沒有一處講到
: 為何儀式得在殲滅所有使徒後才得以進行
: 只是SEELE一直有提到約定的時間快到了
: 薰出現那集，碇源堂也有在初號機前面對碇唯說這句話，請她在等一等
: 不過SEELE需要朗基努斯之槍
: 碇源堂則是對碇唯說，會造成妨礙的朗基努斯之槍已經解決了
: 然後碇源堂和碇唯在葛城探險隊出事前一天就先行離隊
: 因為他們已經知道會出事
: 但片中也沒有說為什麼他們會先知道
: 總之這部動畫真是殘酷變態又哀傷
: 這兩人也真是神祕的存在阿～

這一部分太複雜了，剛剛打了半天也沒說清楚，我先整理一下再回

: 裡面還有提到有關靈魂打撈
: 我覺得蠻有意思的
: 但也是全片最殘酷變態的地方之一
: 靈魂打撈就是將原本有形體的人類化作ＬＣＬ組織液
: 並從中打撈出靈魂，裝入新的容器裡面
: 這容器可以是任何形體，像是零，初號機，薰
: 都是靈魂打撈的產物

這個理解是錯誤的

談到這個就必須連精神污染一起談

所以我也下篇再慢慢回吧

: 數位化後則變成魁儡插入栓，只是數位複製的靈魂缺少感情和記憶

Dummy System是用綾波去做基礎資料的，而零的靈魂...大家都知道是可以複製的

(我也認為薰只是亞當靈魂的複製品，真品的容器是源堂手上那個)

不過最後的結果我認為可以說只是把防禦本能這個東西數位化了吧

: 而且ＥＶＡ有血有肉有神經，這根本不是一般的機器人動畫

EVA是亞當肉體的複製品

: ＮＥＲＶ就是一個研究如何將人，神，的形體和靈魂分開／複製／再造／融合的變態機構

人工進化研究所是一個研究如何製造出形而上生物(神)的組織

NERV只是研究完成後的執行單位而已

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◆ From: 220.248.62.111
噓 SeanCEO:看到第一句就很想噓，這些名詞都有涵意的
→ ThomasJP:這些都沒有實質意義，否則漫畫版就不會隨意刪除使徒了
→ ThomasJP:猶太教的涵義是一回事,EVA裡完全是另一回事
→ ThomasJP:4838有解釋,隨便亂噓人很沒品
→ arshow4:甚麼時候有說靈魂可以複製的...
→ arshow4:不管是ADAM的靈魂還是LILITH的靈魂都一直是原本的
→ arshow4:替身系統從一開始就講明無法將靈魂數位化
→ arshow4:LILITH和ADAM的靈魂真有辦法複製的話...
→ arshow4:那還需要EVA作甚麼? 光是AT力場的強度EVA就比不上了
→ Entropy1988:同意樓上，我也不記得靈魂可以複製。原Po可以指出你這
→ Entropy1988:樣判斷的理由嗎？
→ arshow4:零之所以能夠復活
→ arshow4:是因為人工進化研究所有辦法將靈魂轉移至新的身體上
→ arshow4:為什麼要這麼做? 從劇中可以得知LILITH的靈魂對碇源堂來說
→ arshow4:是無可取代的 如果能複製那幹嗎要把REI保護的哪麼好?
噓 SeanCEO:這些名詞背後的涵意是令人玩味的地方，對你沒意義
→ arshow4:不過我也是把劇中的那些宗教名稱純遂當作代號看而已
→ arshow4:畢竟我覺得那些名稱的相觀意涵跟劇情不會有太多直接關係
→ arshow4:而官方有說過會用這些名稱純遂只是覺得很酷而已喔
→ arshow4:所以去對那些名稱想太多只會讓自己更混淆而已
推 VenusChoir:我這邊提到的複製只專指數位化的替代系統而已，不過我
→ VenusChoir:在原文底下回了，那應該只是類似但不是靈魂的東西
→ arshow4:EVA2的機密檔案提到替身系統能複製的只有人格
→ arshow4:如果不知到甚麼是EVA2請去巴哈的EVA哈拉版找吧
→ VenusChoir:我去重看那段了，17集"第四適任者"，Dummy的啟用試驗時
→ VenusChoir:（以下是我看的翻譯），律子：這是試驗型的魁儡系統，
→ VenusChoir:裡面移植了零的個人資料，可是，人的心，靈魂無法數字
→ VenusChoir:化，充其量這只是虛假的，模擬的東西，只是模仿駕駛員
→ VenusChoir:思考的機器
推 owenkuo:我覺得TJP大用解構的方式講的很不錯，但或許會讓一些版友
→ owenkuo:以為T大是站在該作品的對立面來討論....所以好像有版友不
→ owenkuo:太開心?
推 Roshiel:我想推這個想法..其實EVA看這麼久了..愈來愈覺得跟庵野
→ Roshiel:認真的話就輸了..很多東西相信他當初在製作TV版時
→ Roshiel:也沒想這麼多..EVA..使徒..都只是導演表現故事的工具
→ Roshiel:重點應該放在封閉的內心與人與人間的交流啊
推 wxes50608:>SeanCEO：連鶴卷和哉都說這些用宗教符號是因為「很酷」
→ wxes50608:有必要那麼激動嗎
推 higreater:是你錯了 六翼天使是代表六對翅膀 = =
→ ThomasJP:我是對的 http://baike.baidu.com/view/152087.htm
→ kinght0250:連結裡一下說六翼是12根翅，一下又說是6根 對在哪?
→ sikiakaya:我以為六翼天使是三對翅膀☆rz
推 kiyo6:有另一種觀點也沒什麼不好的 而且連結裡說的是六翼天使的天
→ kiyo6:使長是十二翼天使 所以嚴格上說起來不算六翼天使
→ kiyo6:請仔細看不要被情緒給左右了