推 lemongogo:綾波零不是跟莉莉絲合體嗎?怎是亞當?? 12/06 17:11
推 cafemonkey:沒看到~~是跟Lilith合體沒錯... 12/06 18:49
推 xxray:劇場版是另一個結局吧？和電視版是平行的 12/07 12:35
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作者: ainao (小望兒) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] eva......
時間: Fri Dec 9 05:06:46 2005
※ 引述《cafemonkey (就是喜歡喝咖啡.........)》之銘言：
: ※ 引述《eve282778 (小蟲)》之銘言：
: : 我也很愛eva.
: : 最近才發現在這個網站
: : 對於eva還有一些問題想問一下大大.
: : 因為福音真的是蠻難懂的...
: 就我知道的提共一下摟~~請板大多指教
: : 1.劇場版的結局是只剩下碇和明日香嗎
: 是的!!新版亞當跟夏娃!?
: 有網站提到為何是明日香留下來，但我看過的說法有很多種..
如果看過劇場版都會有自己的想法吧@@""
我的想法是 因為明日香是第二適格者 就這麼簡單XD
因為按照美里的說法 在EVA中就等於是於方舟之中
是不會遭受第三次衝擊的影響(也就是不會跟著一起被補完變成LCL生命之海)
再加上 明日香本身也對"跟真嗣合為一體這件事情感到排斥"
也因此明日香從未放棄自己的AT立場(也就是維持自己形體的心之障壁)
相對的 明日香在劇場版裡就幾乎是沒有戲份...(泣)
以上是我對於為什麼明日香沒有跟著被補完的原因(笑)
: : 2.劇場版的最後有沒有引起第三次衝擊呢
: 算有吧!! 黑之月出現~~總之後來有點小複雜...
第三次衝擊的確是被引起了 不過 這一部份一直想跟版上的強者討論一下
一開始 是說如果使徒接觸到adam 就會引起第三次衝擊
而在薰見到最終奧義區裡的白色巨人時 卻發現白色巨人是人類起源的lilith
(有關這部份 可見前面的討論文章 你會很有收穫 笑)
以eva來看 他是複製於有著使徒形體的巨人兵器
在她(使用女性的她)自行吸收了s2機關之後 基本上已經是與使徒相同的地位了吧
或者是 同時擁有智慧之果跟生命之果的eva其實是與adam相同的地位?
如果是前者 那麼除非eva量產機是與adam相同的地位 不然為什麼可以引起第三次衝擊?
如果是後者 那麼第三次衝擊的前因跟後果就可以完全被理解而且不矛盾
包括了源堂的想法都不會覺得很奇怪 事實上 因為我之前一直百思不得其解
為什麼gameart網友說源堂是想要防止第三次衝擊?
但是若看成eva是與adam擁有對等地位的"神"
那麼之所以引起第三次衝擊 乃是因為搭載s2機關的eva量產機(等於使徒)與adam接觸
若是這麼推測 則在EVA世界中所設定的"使徒與adam接觸將會引起第三次衝擊"是毫無問題
那麼 黑之月的出現跟弟三次衝擊事實上並沒有關聯
黑之月(也就是與凌波合為一體的lilith)不過就是依照真嗣的呼喊而出現的生命之源
因為真嗣害怕與別人接觸的心 因為真嗣害怕被他人的心之障壁傷害
所以依照其呼喚出現的生命之母──lilith 只是回應他的願望
將所有人的心之障壁都撤除(所以有些人眼中見到的人是自己朝思暮想的人)
每個人都回歸了生命之海 而在都相同的生命之源裡 可以選擇是要繼續以自己的形體活著
還是要處於不會互相傷害但也因此沒有形體的生命之海中
而lilith的出現 我認為 是阻止了第三次衝擊的繼續
形同於第二次衝擊 第三次衝擊也是將一切的生命都化為烏有
(你要是看過劇場版就會發現 第三次衝擊的瞬間是將地表化為烏有)
而lilith卻阻止了這個局面 也就是說剛好是符合唯的期望
(唯不希望生命都化為烏有 但是可以由生命自己選擇他要不要維持下去)
這是我的想法@@""
: : 3.劇場版是TV的結尾嗎.(衛視中文台不是也有播嗎那結局到底是...??)
: 是吧?!雖然25.26話在做什麼，到現在還在努力研究中....
其實 2526話就是劇場版裡的真嗣的心理掙扎
劇場版不過就是把24話之後的"現實世界"畫了出來
而電視的2526則是完全都再描寫真嗣本身的心理
所以 劇場版可說是電視版的補強 電視版則是劇場版的中心主旨
: : 4.凌波零是最後的使徒嗎..為什麼可以跟亞當合體...
不 凌波是從lilith 也就是人類的生命之源+唯的某些部分誕生的複製人 而不是adam
在所謂人類就是第十八使徒的這個定義之下 使徒只是捨棄人類形體的人類 這是美里說的
但在之前的文章中有提到 人類的起源基本上是跟使徒是不同的
我個人也覺得這個前提是成立的 如果不成立 則無法解釋關於劇場版的一些現象
也無法解釋為什麼當可以藉由所謂的at立場波長去界定到底是使徒還是人類
(莫非差異只在形體嗎? 我覺得應該不是這麼簡單)
人類本身是十八使徒但又跟使徒是來自不同的生命源
你可以去參考之前的文章 我覺得還頗清楚的^^
所以 當凌波要與lilith合為一體的時候 她說的不是"合為一體吧"而是"我回來了"
是因為她本身就是從那裡出來的 而lilith也回她"歡迎回來"
: 人類就是第十八使徒..
: : 5.量產的EVA是S2機關在運作到底有沒有思考能力呢..為什麼死了還可以起來把明日香殺
: 惘 是有S2機關沒錯，它的模擬插入栓是模擬薰的，而其他是模擬零的
我這邊跟你有不同的想法 基本上...明日香並沒有真的把他們幹掉
eva系列基本上都是搭載著可提供無限動力的s2機關的 所以他們就跟使徒一樣
不打壞核是不會掛的= =+ 但明日香卻沒有時間一一瞄準核(她只有三分鐘)
所以他們不算是復活 而是本來就沒有掛掉(苦笑)
: : 如果能有人幫我一下的話真是太感謝了....
: : EVA真是好看........阿....又關使回想它的主題曲了.....CCC
: : 먊
以上是本人自己的看法 請多多指教
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◆ From: 61.228.177.79
推 nawussica:有用心喔 推推 12/09 08:46
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] eva......
時間: Fri Dec 9 15:36:19 2005
※ 引述《ainao (小望兒)》之銘言：
: 第三次衝擊的確是被引起了 不過 這一部份一直想跟版上的強者討論一下
: 一開始 是說如果使徒接觸到adam 就會引起第三次衝擊
根本沒有什麼『只要接觸到就會產生大爆炸』這種事。
在第十話中美里發現第八使徒時非常謹慎的要求本部發布A-17命令
結果碇源堂不僅煞有其事配合美里要求人類補委員會來發布此命令
冬月還在一旁說「如果失敗的話人類就要滅亡了」但碇源堂卻只是冷笑？
「他們沒有那麼不自量力吧」加持在空中纜車的談話說明了一切。
在第二十二話中當碇源堂要零去拿取長槍時美里又大驚小怪的嚷嚷
美里：「可是，亞當與EVA的接觸很有可能會引發第三次衝擊…」
美里：「這麼做太危險了，碇司令…請停止吧！」
美里：(騙人！這是欺瞞，對吧？ 第二次衝擊的原因根本與使徒的接觸無關吧？)
美里：(第三次衝擊，該不會因為這種事而爆發吧？)
美里：(既然如此，那第二次衝擊發生的原因到底是什麼？)
第二次衝擊的真相是人類利用長槍想將亞當還原成卵的過程中
觸發了亞當的覺醒，亞當在死前S2機關暴走所造成的巨大衝擊
（簡單說就是人為引起的）
而十五年後接踵而來的使徒之所以會攻擊第三新東京市
是因為使徒一出生就被賦予了比人類更強烈的求生的本能（生命之果）
他們認為他們才是地球的原住民，來向人類要回他們原本該有的生存權
所以只要毀滅人類起源的白色巨人，就等於達到他們的目的（一星不容二種）
而為了消滅使徒不惜製造EVA來對抗也是人類避免被滅亡的本能
只是在消滅了所有威脅人類&莉莉絲的使徒&亞當之後
SEELE最後想做的是利用莉莉絲以人為方式來進行所有人類生命的重置
與被使徒消滅根本上的不同在於：如果白色巨人被使徒毀滅，那人類就真的徹底滅絕了
而SEELE所追求的是所有人類心甘情願的回歸母體莉莉絲並再次重生
(重生後就不會是本來的樣子，我人活的好好的為什麼要被人這樣多管閒事事RESET？)
: 而在薰見到最終奧義區裡的白色巨人時 卻發現白色巨人是人類起源的lilith
應該說當初發現白色巨人時就一直被當成亞當=人類起源看待至今
除了碇源堂跟SEELE外，其他知道的都誤以為他是當初南極的那個光之巨人
: 在她(使用女性的她)自行吸收了s2機關之後 基本上已經是與使徒相同的地位了吧
: 或者是 同時擁有智慧之果跟生命之果的eva其實是與adam相同的地位?
就算同時擁有了這兩者，碇唯還是必須靠與真嗣的高度同步率才有辦法完全覺醒
嚴格說起來『配合真嗣覺醒的初號機』其地位才是等同於亞當或莉莉絲
所以最後SEELE選擇拿初號機當還原的母體雖然與劇本不符
但只要碇唯不醒一切都看真嗣的意思了
: 如果是前者 那麼除非eva量產機是與adam相同的地位 不然為什麼可以引起第三次衝擊?
那量產機為何要九架？為何還要進行所謂的儀式？
如果此說法為真，那麼當量產機與貳號機或初號機一旦「接觸」時
就應該直接引發所謂的第三次衝擊了不是？
: 如果是後者 那麼第三次衝擊的前因跟後果就可以完全被理解而且不矛盾
SEELE刻意想以人為方式引發第三次衝擊的目的一直都是很清楚的
矛盾的地方在於為了區分碇源堂與SEELE計畫的不同，而把『見唯』的動機過度單純化
『為了見唯背叛SEELE的碇源堂卻又必須像SEELE一樣引發第三次衝擊才能見唯』
難道你真的覺得這種光看都覺得牽強的說法很有說服力？
: 包括了源堂的想法都不會覺得很奇怪 事實上 因為我之前一直百思不得其解
: 為什麼gameart網友說源堂是想要防止第三次衝擊?
因為見唯的動機太過薄弱，跟冬月與碇唯的意願也有矛盾。
我無法理解靠第三次衝擊才能見到唯的碇源堂「到底要拿什麼臉去見她」？
或者你可以告訴我「碇源堂為了完成碇唯遺願」的說法哪裡有不合理的地方？
源堂的目的在我看來是希望將兩個生命之源都融合在自己身上
讓自己成為『融合所有生命之源靈魂』的存在後才能將初號機也融合到自己身上
這是達成『與唯融合在一起』或『再生唯/復活唯』唯一的辦法
否則碇唯的下場就是將要「永遠地」與初號機共存共生下去
雖然這是碇唯在試驗前就已經相當清楚也做好心理準備的事
但愛妻至深的碇源堂再怎麼樣都希望在阻止SEELE的計畫後還能再見到她
所以源堂之所以處心積慮的培養零就是希望將來零會乖乖地自願融到他身上
: 黑之月(也就是與凌波合為一體的lilith)不過就是依照真嗣的呼喊而出現的生命之源
最後還是初號機主動伸出手臂希望真嗣能去阻止這場無可避免的浩劫(殺光量產機？)
但是真嗣一出去看到貳號機的死狀悽慘，極度絕望的心理狀態反而將長槍召喚了回來
在什麼都還沒做的情況下就被九架量產機硬是架上了天空
莉莉絲後來會出現的原因除了當初身為綾波時的她一直在意著真嗣
一方面也是因為被還原成生命之樹的初號機此時已成為與莉莉絲系出同源的生命之源
: 而lilith卻阻止了這個局面 也就是說剛好是符合唯的期望
莉莉絲沒有阻止，只有聽從。而真嗣的意願剛好符合了SEELE的目的
她只是想保護真嗣，她不想再看到真嗣因為他人而受傷
所以她聽從並且執行了真嗣選擇的『所有人都去死』的結果
即使後來真嗣反悔了，但莉莉絲也只是告訴他反悔的後果跟代價
而且說他其實只是在逃避現實而已。並沒有建議真嗣該怎麼做
之後莉莉絲的肉體破滅，初號機破眼而出，碇唯親手拔出長槍
最後鼓勵真嗣要勇敢活下去的是他的母親－碇唯
並取代莉莉絲主導的地位展開光之翼發出還原所有生命的希望之光(？)
: 人類本身是十八使徒但又跟使徒是來自不同的生命源
『人類是第十八使徒』是美里被誤導後所產生的錯誤定義
因為她一開始當白色巨人是亞當，在渚薰說出真相之後便自我假設
人類、亞當、使徒全都是系出同一個名為莉莉絲的生命之源
如果真相真的是美里說的這樣那使徒幹嘛要毀滅自己的起源？
這跟莉莉絲當初會被定義為第二使徒應該是差不多的情況
總之人為定義的東西不會是絕對的真理
因為就算人類再怎麼錯誤定義它也不可能改變其原始的本質
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※ 編輯: gamearts 來自: 220.134.113.85 (12/12 02:49)