推 BruceX:碇源堂好像只是為了想再見唯一面 ？ 12/12 00:55
推 shadeowna:Q3 使徒的本能 亞當的分身最終還是要回歸亞當 by薰 12/12 01:03
→ shadeowna:和亞當接觸可以引發第3次衝擊 12/12 01:05
→ shadeowna:Q4 SEELE和碇老頭都是人類補完委員會中的成員 12/12 01:05
推 Leeng:SEELE由十二人組成 其中五人組成人補會 12/12 01:45
推 wen1981:接觸亞當並不會產生第三次衝擊吧 那是nerv騙人的吧 12/12 19:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Tue Dec 12 01:22:13 2006
※ 引述《vaca1 (五連敗)》之銘言：
: 我是這幾天才開始接觸福音戰士的(其實小學有看過啦但那不算)
: 前面都還看的懂 後面就愈來愈混亂了
: 目前看到第24集 有許多疑問
: Q1:感覺從頭到尾都是碇源堂一個人的陰謀 但他最終的目的是什麼呢?
: SEELE說他想以人類的力量創造神 甚至超越神
: 不惜犧牲一切 即使他兒子真嗣死了也沒關係 是這樣的嗎?
目的只有一個：再見到唯
（專情好男人？）
: Q2:EVA到底是怎麼製造出來的?精華區有好幾種說法
: 一種說在第二次衝擊時出現的白色巨人被NERV捕捉 然後為他裝上固定器限制他的力量
不可能......這樣，為什麼抓不了使徒？
光之巨人（亞當）當時可是有足夠的力量引發第二次衝擊耶...
: 就成了初號機 零號機是初號機複製出來的
: 另一種說以亞當的樣本製造出來 到底是怎樣呢?
利用基因工程吧？
除了初號機用莉莉斯，其他的EVA都用亞當的基因。
至於怎麼做......
據我推測，因為冬月教授看到的零號機雛形，
上面除了上半身的骨架和一些電線、儀器、裝甲外，什麼都沒有（應該說，看得到的），
所以我大膽推測，應該是利用細胞培養（幹細胞技術！？），
把內臟、肌肉、血管、神經等等培養出來後附上吧？
這樣也方便一開始就在「體內」動手腳（電池、插入拴的位置、生理監視器等等）。
對這種東西沒研究，錯了就當我胡說吧@@
: 但律子又跟美里說EVA是人類?
應該是「像神的人類」，或者說是「和人類最接近的複製體」吧？
「人類」也是由莉莉斯「生」出來的，所以感覺上差不多，名詞可以借用？
: Q3:使徒 是神的使者 為什麼使徒的最終目的是找到亞當?找到亞當可以做什麼?
差不多就像是「回歸母親的懷抱」吧？（出自生物本能？）
就像劇場版最後，所有人類的靈魂都進了莉莉斯的體內一樣。
當然，使徒回歸後，人類只有滅亡的命運（渚薰說的），
我以為是因為，兩個生命源生出的生命體，
沒法共存，所以一定有其中一方要毀滅（現在覺得，這說法好像怪怪的...）。
所以才要殺使徒。
話說，之前好像還聽過有板友說過，
殺死使徒，是因為人類想自己主導「第三次衝擊」？
: Q4:碇源堂、SEELE、委員會 這三者是什麼關係?
: 為什麼他們一直說照著"劇本"在發展?我知道SEELE好像持有死海文書
: 所以他們能預測未來會發生什麼事情?
是。這裡的死海文書，和「真正的」不一樣。
EVA中，他是一本「劇本」，預言了很多事。
至於它是哪來的？
好像原先設定是「第一原始民族」留下的，不過這個設定似乎廢止了？
現實中的死海文書，是在死海發現，藏在陶罐裡的幾張羊皮紙。
記載了許多用希伯來文寫成的聖經內容，
在聖經真實性的考據上，似乎有重大意義...（至於裡面有沒有偽經，我忘了...）
: 以上是我暫時想到的問題(其實還有一堆..)
我自己也是問題一堆，之前翻過精華區後，還是問了好幾次...
套句老話：「EVA看了沒問題，就不叫EVA了。」
（謎：有這句嗎？）
: 麻煩了解的人幫我解答一下吧 ~"~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.226.166
→ xxray:差點忘了，說人類，是因為EVA也有「人的靈魂」。 12/12 01:32
推 MPSS:第一始祖民族、兩個種族對抗，是PS2的EVA2遊戲裡的情報，算是 12/12 17:51
→ MPSS:最新的官方解釋吧 12/12 17:52
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Tue Dec 12 01:29:10 2006
（前面恕刪）
: Q4:碇源堂、SEELE、委員會 這三者是什麼關係?
忘了這個...
碇源堂利用唯接近SEELE（全靈），似乎一直沒有加入（？）
SEELE是一個秘密宗教組織，握有比聯合國還高的權力。
（至於為什麼，大概是第二次衝擊後的戰爭時...............XXX）
而SEELE一直利用碇源堂來執行人類補完計畫，
不過最後好像變成碇源堂在耍他們......
（其實我比較想知道，到底碇源堂『原來的』職業、身份是什麼........）
人類補完委員會，就是那「坐在不同顏色位子上的」五個人吧？
都是SEELE高層（十二位）的樣子？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.226.166
推 godzilla2071:源堂應該算是猶大吧...!! 12/12 08:26
→ newgunden: 逆玉王 12/12 23:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tomer (卯月影) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Tue Dec 12 15:23:01 2006
※ 引述《vaca1 (五連敗)》之銘言：
: 我是這幾天才開始接觸福音戰士的(其實小學有看過啦但那不算)
: 前面都還看的懂 後面就愈來愈混亂了
: 目前看到第24集 有許多疑問
: Q1:感覺從頭到尾都是碇源堂一個人的陰謀 但他最終的目的是什麼呢?
: SEELE說他想以人類的力量創造神 甚至超越神
: 不惜犧牲一切 即使他兒子真嗣死了也沒關係 是這樣的嗎?
再見唯一面
: Q2:EVA到底是怎麼製造出來的?精華區有好幾種說法
: 一種說在第二次衝擊時出現的白色巨人被NERV捕捉 然後為他裝上固定器限制他的力量
: 就成了初號機 零號機是初號機複製出來的
沒這回事 = =
關於第二次衝擊
比較接近真相的狀況是
有一幫人運用某種方法找到了亞當和莉莉絲
位置分別是南極地下和後來的第三新東京市地下
於是在南極地下建造基地
開始進行某種實驗希望將神的力量納入手中
不過有人根據某些理由，知道這個動作會引發大災難
於是派人到南極在實驗前一天回收所有實驗資料落跑
果不其然，隔天實驗失控
發生了第二次衝擊
而這個跑到南極回收資料的人就是碇
直到衝擊發生的十五年後
NERV才派人到南極打撈關鍵物品 :朗基努斯之槍
第二次衝擊發生之後
第三新東京市才開始開發
地底下的nerv基地才開始蓋
eva的製造才開始展開
關於第二次衝擊發生的部份情況
可以參考劇場版death & rebirth的最前面
: 另一種說以亞當的樣本製造出來 到底是怎樣呢?
: 但律子又跟美里說EVA是人類?
製造方法沒提，這些都只是臆測
至於源起... 據薰說除了初號機以外都是源於亞當，所以他可以輕易控制貳號機
不過根據莉莉絲在碇手上，亞當在seele手上
而貳號機以後的eva 都不是在nerv本部建造的情況來看
我個人認為零號機和初號機都是源於莉莉絲
貳號機以後才是源於亞當
只是當時零號機已經毀了，所以薰才只提到初號機
以上，可以當作參考
以解剖學構造來說，使徒和人類很像
律子是基於這一點才會說使徒就是人類
這裡該注意的是
律子和美里一樣是沒有接觸到真相的人
他們只知道真相的一部份，甚至比加持還少
所以她們說的話僅供參考
: Q3:使徒 是神的使者 為什麼使徒的最終目的是找到亞當?找到亞當可以做什麼?
因為回歸亞當是使徒的天性 (by 薰)
因為是天性，所以能做啥不是問題
: Q4:碇源堂、SEELE、委員會 這三者是什麼關係?
seele是一群有錢有權在背地裡操縱世界的死老頭
委員會是seele成員組成的，用以執行人類補完計劃
碇是委員會找來執行補完計劃的小嘍嘍
: 為什麼他們一直說照著"劇本"在發展?我知道SEELE好像持有死海文書
: 所以他們能預測未來會發生什麼事情?
嗯，就字面上的意思沒錯
他們知道大量別人不知道的秘密
能夠知道事情會怎麼發展
至於他們擁有的到底是啥
劇情沒講 XD
: 以上是我暫時想到的問題(其實還有一堆..)
: 麻煩了解的人幫我解答一下吧 ~"~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.29.91
推 ttk620:新手發問._.)/~ SEELE的老人是人類嗎? 還是??? 12/12 15:32
推 yang0623:SEELE的老人都是人類 因為他們最後都變成LCL了 12/12 15:33
→ ttk620:了解._.)> 12/12 15:41
推 Leeng:可是別人溶化後只剩衣服，SEELE的1號老人溶化還有人造脊髓? 12/12 16:48
推 MPSS:莉莉絲在NERV最底層，亞當在源堂的右手上，不在SEELE那裡 12/12 16:24
推 xxray:加持帶出來後，才在碇源堂右手上吧 12/12 17:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vaca1 (五連敗) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Wed Dec 13 00:34:52 2006
看完了大家的解說
碇所做的一切都是為了再見唯一面
但
Q1:他要用什麼方法再見唯一面?
又為何要把亞當的胚胎融合在他的右手?
這樣做就可以再見到唯?
唯又是怎麼死的?
故事中好像只有說他在做EVA實驗時不知道怎樣就掛了，當時小真嗣親眼目睹
Q2:凌波零是裝莉莉絲靈魂的容器?故事裡面有提到嗎?
好像只有說他是容器，但沒有說是裝莉莉絲靈魂的吧?
Q3:根據大家的說法，亞當是最初的使徒，其他使徒的目的就是要找到亞當
對史徒來說，亞當就像他的父母親，失去父母親的孩子想找到父母親也是一件合理的事
但，為什麼他找到亞當之後人類就會滅亡，人類跟使徒不能共同存活在地球上嗎?
Q4:SEELE到底是人還是靈魂?精華區說SEELE是德文"靈魂"之意
每次看碇跟SEELE開會，都只看到寫著數字的石版，沒看到他們人啊!
所以他們到底有沒有人的肉體?
SEELE最終的目的又是什麼?
以上..麻煩了..
PS.EVA真的很難懂，卻又很有趣XD
修改一下文章..還有一個問題
莉莉絲到底算不算使徒?第二使徒又是哪位?
※ 編輯: vaca1 來自: 218.170.71.22 (12/13 00:38)
推 shadeowna:第二使徒 = 莉莉絲 12/13 01:23
推 xxray:第二使徒不是「沒有設定」嗎？ 12/13 01:27
→ xxray:「全靈」這個組織，是「人」。 那是「先進的視訊會議」XD 12/13 01:27
→ xxray:Q2要看劇場版吧？ 12/13 01:29
→ xxray:Q1:因為唯是被初號機溶解、吸收到核中，失去了AT力場 12/13 01:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tomer (卯月影) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Wed Dec 13 08:18:52 2006
※ 引述《vaca1 (五連敗)》之銘言：
: 看完了大家的解說
: 碇所做的一切都是為了再見唯一面
: 但
: Q1:他要用什麼方法再見唯一面?
: 又為何要把亞當的胚胎融合在他的右手?
亞當胚胎是補完計劃關鍵
自然要找個地方好好藏
碇把他融在右手，然後戴手套
是個既大膽又妥當的做法吧
: 這樣做就可以再見到唯?
發動補完可以擁有絕對的力量
(就劇場版來看就是地球規模的超級AT力場/反AT力場)
有這麼強大的力量，把唯從初號機裡拉出來不是難事吧
: 唯又是怎麼死的?
沒死，只是融掉了 XD
可以參考真嗣同調率400%被初號機融掉的場合
: 故事中好像只有說他在做EVA實驗時不知道怎樣就掛了，當時小真嗣親眼目睹
: Q2:凌波零是裝莉莉絲靈魂的容器?故事裡面有提到嗎?
: 好像只有說他是容器，但沒有說是裝莉莉絲靈魂的吧?
劇場版零奪走亞當胚胎回歸莉莉絲時：
零：『他搭一嗎』(我回來了)
莉莉絲：『喔開哩』(歡迎回來)
: Q3:根據大家的說法，亞當是最初的使徒，其他使徒的目的就是要找到亞當
: 對史徒來說，亞當就像他的父母親，失去父母親的孩子想找到父母親也是一件合理的事
: 但，為什麼他找到亞當之後人類就會滅亡，人類跟使徒不能共同存活在地球上嗎?
找到了就會發生劇場版發生的事情
也就是第三次衝擊
這樣有人還能活嗎... ? :Q
: Q4:SEELE到底是人還是靈魂?精華區說SEELE是德文"靈魂"之意
是組織名
: 每次看碇跟SEELE開會，都只看到寫著數字的石版，沒看到他們人啊!
: 所以他們到底有沒有人的肉體?
石板只是超高級雷射立體投影視訊裝置投影出來的東西...
他們開會都是開視訊會議
: SEELE最終的目的又是什麼?
劇場版發生的事情就是他們的最終目的
: 以上..麻煩了..
: PS.EVA真的很難懂，卻又很有趣XD
: 修改一下文章..還有一個問題
: 莉莉絲到底算不算使徒?第二使徒又是哪位?
前者：
NERV對使徒的認證標準是
─『血型是藍色 !』
所以莉莉絲根據NERV標準，算使徒吧
不過用這樣的標準來說，所有EVA 都是使徒了(笑)
後者：啊災
關於第二使徒，官方設定沒有說是誰
可以肯定的只有根據冬月的發言，第三使徒出現與第二使徒出現相隔了十五年
所以第一和第二的出現應該是第二次衝擊以前的事情
有人說是光之巨人
有人說是薰(他的生日和第二次衝擊同一天)
有人說是莉莉絲
說法很多啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.4.241
※ 編輯: tomer 來自: 61.229.4.241 (12/13 08:30)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bloodangel () 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Wed Dec 13 11:40:09 2006
恕刪...
: 關於第二使徒，官方設定沒有說是誰
: 可以肯定的只有根據冬月的發言，第三使徒出現與第二使徒出現相隔了十五年
: 所以第一和第二的出現應該是第二次衝擊以前的事情
: 有人說是光之巨人
我在N年前好像有看過這種說法：
光之巨人是第二次衝擊後回收回來的
就是之後的初號機
初號機比其他福音戰士容易暴走
是因為他本身是光之巨人
而不是像其他福音戰士是被複製出來的
所以當他遇到危機時會有自我保護的生物本能反應
就是用暴走來保護自己
那時候覺得很有道理...^^"
難道我一直都被騙了?
: 有人說是薰(他的生日和第二次衝擊同一天)
: 有人說是莉莉絲
: 說法很多啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.67.73
推 xelnaga:會暴走是因為唯吧? 12/13 12:05
推 redcould:它要保護的是在插入拴中的真嗣 12/13 15:20
推 bloodangel:原來是這樣 感謝回應 ^^ 12/13 23:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tomer (卯月影) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Wed Dec 13 12:15:24 2006
※ 引述《bloodangel ()》之銘言：
: 恕刪...
: : 關於第二使徒，官方設定沒有說是誰
: : 可以肯定的只有根據冬月的發言，第三使徒出現與第二使徒出現相隔了十五年
: : 所以第一和第二的出現應該是第二次衝擊以前的事情
: : 有人說是光之巨人
: 我在N年前好像有看過這種說法：
: 光之巨人是第二次衝擊後回收回來的
: 就是之後的初號機
: 初號機比其他福音戰士容易暴走
: 是因為他本身是光之巨人
: 而不是像其他福音戰士是被複製出來的
: 所以當他遇到危機時會有自我保護的生物本能反應
: 就是用暴走來保護自己
: 那時候覺得很有道理...^^"
: 難道我一直都被騙了?
我持懷疑態度
因為這種說法唯一的根據是『初號機暴走以後和光之巨人的剪影很像』
初號機在劇情上和真嗣是有特別的聯結的
像是第一話在沒啟動的狀態自行掙脫拘束具
舉起單手保護真嗣擋掉落下的鋼架
真嗣坐上去以後同調率居然比零還高
(律子說一般人坐上去能開的機率是0.000000001%)
在面對第三使徒時，又在真嗣昏迷後暴走幹掉使徒
真嗣因為不爽nerv啟動dummy system拆掉肆號機而鬧脾氣劫持初號機時
初號機也回應真嗣的情緒拒絕了dummy system的控制
(麻耶 :『怎麼可能 !? 』
dummy system備份的可是零 也就是莉莉絲 初號機照理來說無法抗拒)
打撈計劃時又順應真嗣的想法把他吐了出來
碇面對初號機的時候有一堆意味不明的話似乎是對唯講的
初號機最後還把碇給吃掉了
這些事情都顯示初號機實際上就是(唯+使徒)/2
所以才會這麼特別
用光之巨人去解釋似乎和劇情上的隱喻搭不上太大的關係
再加上初號機並不是源於亞當的
但第二次衝擊的主角是亞當
要說初號機 == 光之巨人
也是滿奇怪的
: : 有人說是薰(他的生日和第二次衝擊同一天)
: : 有人說是莉莉絲
: : 說法很多啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.29.91
※ 編輯: tomer 來自: 211.23.29.91 (12/13 12:16)
推 xxray:其實，被12使徒吞進去後的對話，就有證據說"初號機裡有唯"了 12/13 12:29
推 bloodangel:好詳細的回答 感謝~ ^^ 12/13 23:32
→ bloodangel:請問剩下兩隻福音戰士也有靈魂在裡面嗎? 12/13 23:32
→ bloodangel:因為初號機表現一直都異於(優於?)其他兩隻 12/13 23:33
→ bloodangel:不知道是不是因為這個的差異 12/13 23:34
→ tomer:本板第623篇... 12/14 00:11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vaca1 (五連敗) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Thu Dec 14 00:02:40 2006
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: 發動補完可以擁有絕對的力量
: (就劇場版來看就是地球規模的超級AT力場/反AT力場)
: 有這麼強大的力量，把唯從初號機裡拉出來不是難事吧
為啥補完就會有力量?
補完不是指將人心欠缺的部分補足嗎?
(舉真嗣的例來說，他補完後不就變成快樂的少年，這樣而已，怎麼會獲得力量?)
而且為什麼補完計畫需要用到亞當?莉莉絲也是必備的道具嗎?
故事裡有說補完計畫的"正式"進行方法嗎?
=====有關明日香之問=====
明日香似乎有一段不愉快的回憶(他老媽變成瘋子?)
詳細情形是怎樣呢?為什麼他老媽一直抱著洋娃娃自言自語?
還有他老媽跟二號機是什麼關係啊?
EVA裡面好像很多人物都有不愉快的回憶...(真嗣、明日香、美里..)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.61.216
※ 編輯: vaca1 來自: 218.170.59.122 (12/14 00:16)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FMZ (fmz N   ) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Thu Dec 14 00:06:09 2006
※ 引述《vaca1 (五連敗)》之銘言：
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: : 發動補完可以擁有絕對的力量
: : (就劇場版來看就是地球規模的超級AT力場/反AT力場)
: : 有這麼強大的力量，把唯從初號機裡拉出來不是難事吧
: 為啥補完就會有力量?
: 補完不是指將人心欠缺的部分補足嗎?
: 而且為什麼補完計畫需要用到亞當?莉莉絲也是必備的道具嗎?
: =====有關明日香之問=====
: 明日香似乎有一段不愉快的回憶(他老媽變成瘋子?)
: 詳細情形是怎樣呢?為什麼他老媽一直抱著洋娃娃自言自語?
因為她老媽把那洋娃娃當成是明日香啦
: 還有他老媽跟二號機是什麼關係啊?
我看劇場版的感覺是 她媽的(不是罵髒話)靈魂也是融入了二號機裡頭去
所以明日香才會有那種跟媽媽溝通的感覺
也因為如此 自殺前的她媽 有種"只擁有一部份靈魂"的感覺
--
咕鳩鳩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.91
推 peter1:對啊 劇場版有說吧? 12/14 00:07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vaca1 (五連敗) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Thu Dec 14 00:08:15 2006
※ 引述《FMZ (fmz N   )》之銘言：
: ※ 引述《vaca1 (五連敗)》之銘言：
: : 為啥補完就會有力量?
: : 補完不是指將人心欠缺的部分補足嗎?
: : 而且為什麼補完計畫需要用到亞當?莉莉絲也是必備的道具嗎?
: : =====有關明日香之問=====
: : 明日香似乎有一段不愉快的回憶(他老媽變成瘋子?)
: : 詳細情形是怎樣呢?為什麼他老媽一直抱著洋娃娃自言自語?
: 因為她老媽把那洋娃娃當成是明日香啦
哇災啦..我是問他媽本來就是瘋子還是
發生了什麼跟EVA有關的事，然後才精神錯亂?
: : 還有他老媽跟二號機是什麼關係啊?
: 我看劇場版的感覺是 她媽的(不是罵髒話)靈魂也是融入了二號機裡頭去
: 所以明日香才會有那種跟媽媽溝通的感覺
: 也因為如此 自殺前的她媽 有種"只擁有一部份靈魂"的感覺
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.61.216
推 xxray:就是精神分裂症吧？就是一般的精神病。 12/14 00:24
→ xxray:至於為何靈魂被奪走一部份就會變成這樣....我沒試過不清楚XD 12/14 00:25
推 Leeng:她爸的工作好像EVA的研究有關 12/14 00:46
推 xxray:動畫沒提到他爸吧？ 不過漫畫是設定成，她是精子銀行做成的 12/14 01:14
推 flysonics:印象中明日香之母好像跟唯一樣都是實驗過程中出意外 12/14 01:20
→ flysonics:至於跟唯的不同的地方在於 是被心靈污染而非被EVA吸收 12/14 01:21
→ flysonics:只是我忘記是在哪看到這段了.....= = 12/14 01:28
推 shadeowna:有啦,她爸就是關俊彥配的 12/14 02:43
→ shadeowna:而媽媽則是靈魂大部份都被封在二號機中了 12/14 02:46
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Makoto0813 (冒險中毒) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Thu Dec 14 16:46:58 2006
我覺得劇場版播出之後造成的矛盾頗多
第一、綾波跟莉莉絲融合之後渚薰無緣無故冒出來插花
但是在那之前莉莉絲跟渚薰的靈魂並沒有演出明顯有接觸
但是他給人的感覺像是兩面人，渚薰出現的時候零的形體就後仰倒在後面
這是要告訴我們她們是一體兩面的意思嗎?
這與莉莉絲跟亞當不能共存的話又有了矛盾，渚薰在第一次見到綾波零
的時候就說「我們是一樣的。」結果到底實際上一不一樣呢?
第二 如果說是初號機把碇源堂喀下去的時候把亞當本體一起幹走的話，
那我們可以大膽假設那個初號機是莉莉絲的分身變的嗎?
或是說那個時候初號機跟莉莉絲處於同化狀態?
基本上零跟唯應該是有相同的遺傳因子，這可以解釋她們超乎常理的聯繫嗎?
又或者是初號機把渚薰捏爆之後其實沒死全，已經偷偷跟莉莉絲融合了XDDDD
總之綾波跟渚薰在劇場版中一同出現是否也代表亞當跟莉莉絲處於某種形式的結合呢?
但是官方版本說她們一個屬於白之月一個屬於黑之月吧，我寧可認為她們其實在本質上
一樣，只是立場不同，而使徒不過是來自亞當的一種形式的人類
人擁有智慧果實，使徒擁有生命果實，而亞當跟莉莉絲則是兩個都有
說不定她們其實一樣，就像八神跟草薙這樣(呃這例子可能不太完美)
還有關於AT力場跟S2機關
我看維機百科上說，要維持AT力場需要龐大能源，通常是以s2機關為來源
而渚薰跟綾波的身體原本應該跟人體無異吧，但是她們的AT力場強度卻可以超越其他使徒
還可以遮斷電磁波....
要說她們體內有s2機關實在令人無法想像
在來初號機暴走又是用什麼當能量來源呢?她吸收十四使徒s2機關之前就暴走好幾次了
她的AT立場明顯強到爆炸呀。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.77.217
推 xelnaga:我第一次聽到維持AT力場需要龐大能源 12/14 18:10
→ skywind1:AT力場應該是心靈屏障最強化吧 12/15 12:54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Thu Dec 14 17:08:47 2006
※ 引述《Makoto0813 (冒險中毒)》之銘言：
: 我覺得劇場版播出之後造成的矛盾頗多
: 第一、綾波跟莉莉絲融合之後渚薰無緣無故冒出來插花
: 但是在那之前莉莉絲跟渚薰的靈魂並沒有演出明顯有接觸
: 但是他給人的感覺像是兩面人，渚薰出現的時候零的形體就後仰倒在後面
: 這是要告訴我們她們是一體兩面的意思嗎?
: 這與莉莉絲跟亞當不能共存的話又有了矛盾，渚薰在第一次見到綾波零
: 的時候就說「我們是一樣的。」結果到底實際上一不一樣呢?
碇源堂把手身進零的XX時，零把牠的手吸收了，亞當也一起吸收啦....
至於「禁斷的融合」，我之前也有問過...
已有板友解答(1697篇)
: 第二 如果說是初號機把碇源堂喀下去的時候把亞當本體一起幹走的話，
: 那我們可以大膽假設那個初號機是莉莉絲的分身變的嗎?
碇源堂被初號機吃掉那幕，好像是「意象畫面」吧....
當時初號機在好幾公里的高空中耶.........
: 或是說那個時候初號機跟莉莉絲處於同化狀態?
初號機是初號機，加了長槍，頂多變成生命樹（倒生之樹）；
莉莉斯還是莉莉斯，只是靈魂回歸、又吸收了亞當後，變得不一樣而已。
: 基本上零跟唯應該是有相同的遺傳因子，這可以解釋她們超乎常理的聯繫嗎?
: 又或者是初號機把渚薰捏爆之後其實沒死全，已經偷偷跟莉莉絲融合了XDDDD
: 總之綾波跟渚薰在劇場版中一同出現是否也代表亞當跟莉莉絲處於某種形式的結合呢?
: 但是官方版本說她們一個屬於白之月一個屬於黑之月吧，我寧可認為她們其實在本質上
: 一樣，只是立場不同，而使徒不過是來自亞當的一種形式的人類
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^對啊，美里有說。
: 人擁有智慧果實，使徒擁有生命果實，而亞當跟莉莉絲則是兩個都有
: 說不定她們其實一樣，就像八神跟草薙這樣(呃這例子可能不太完美)
: 還有關於AT力場跟S2機關
: 我看維機百科上說，要維持AT力場需要龐大能源，通常是以s2機關為來源
: 而渚薰跟綾波的身體原本應該跟人體無異吧，但是她們的AT力場強度卻可以超越其他使徒
: 還可以遮斷電磁波....
^^^^^^^^^^（這又讓我想到『渚薰是瞎子』這件事XD）
: 要說她們體內有s2機關實在令人無法想像
零我不知道，可是渚薰本來就是使徒啊...只是順便當一下容器，裝個亞當的靈魂。
: 在來初號機暴走又是用什麼當能量來源呢?她吸收十四使徒s2機關之前就暴走好幾次了
: 她的AT立場明顯強到爆炸呀。
我也覺得很怪，
不過我相信，這就是「愛」啊！ XDDD
（可能是拿靈魂當作能量來源？）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.131.30
※ 編輯: xxray 來自: 61.31.131.30 (12/14 17:12)
※ 編輯: xxray 來自: 61.31.131.30 (12/14 17:13)
推 shadeowna:連病毒大小的使徒都有S2機關了......人型應該也沒啥問題 12/14 17:16
推 xxray:推樓上XDDD 我倒沒想過 12/14 17:24
推 askaiverson:看了幾篇xxray大大的文章，又更釐清我對EVA的想法了。 12/14 17:38
推 xxray:我只是常常問問題而已....Orz 12/14 18:22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gamearts (生まれて、すみません) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Thu Dec 14 19:20:03 2006
※ 引述《Makoto0813 (冒險中毒)》之銘言：
: 我覺得劇場版播出之後造成的矛盾頗多
: 第一、綾波跟莉莉絲融合之後渚薰無緣無故冒出來插花
: 但是在那之前莉莉絲跟渚薰的靈魂並沒有演出明顯有接觸
TV版23話渚薰與綾波的主動接觸就是了
: 但是他給人的感覺像是兩面人，渚薰出現的時候零的形體就後仰倒在後面
: 這是要告訴我們她們是一體兩面的意思嗎?
本質的確是一樣的，只是莉莉絲生出了人，而亞當生出了「被人稱為使徒」的人
: 這與莉莉絲跟亞當不能共存的話又有了矛盾，渚薰在第一次見到綾波零
本該是互斥的兩個生命之源最終卻被人為逆天的融在一塊所以才叫禁斷的存在
不能共存是指「這件事原本不會也不該發生」而不是真的不能融在一塊
: 的時候就說「我們是一樣的。」結果到底實際上一不一樣呢?
綾波在此之前一直被老碇刻意蒙蔽她對自身靈魂的自覺，薰其實是在誘導她
: 第二 如果說是初號機把碇源堂喀下去的時候把亞當本體一起幹走的話，
: 那我們可以大膽假設那個初號機是莉莉絲的分身變的嗎?
: 或是說那個時候初號機跟莉莉絲處於同化狀態?
不如說這個結果是反應了老碇未阻止補完無臉見碇唯的深層心理
初號機當時正在被當成補完過程的觸媒，怎麼可能跑去咬掉老碇的頭
: 基本上零跟唯應該是有相同的遺傳因子，這可以解釋她們超乎常理的聯繫嗎?
基本上構成零身體的就是當初碇唯實驗失敗後打撈回來的那些東西
: 又或者是初號機把渚薰捏爆之後其實沒死全，已經偷偷跟莉莉絲融合了XDDDD
跟莉莉絲融合是在老碇把手插到綾波身體裡時
被初號機捏爆後應該是自然回歸原本亞當的身體吧
所以渚薰說生或死對他來說是一樣的
既然決定放棄跟莉莉絲爭奪（原本應該是他的）地球生存權
原本亞當該有的「消滅對方求取生存」的生物本能就已不復存在
: 總之綾波跟渚薰在劇場版中一同出現是否也代表亞當跟莉莉絲處於某種形式的結合呢?
老碇原本就是計畫把兩者都融在自己身上
成為超越神而且代替神（主導最後結果）的存在
: 但是官方版本說她們一個屬於白之月一個屬於黑之月吧，
這個設定其實也說明黑之月的莉莉絲本來就不該掉到地球上來的
因為體積太大還因此造成地球上的第一次衝擊
反觀原本就該來地球的白之月的亞當就沒這種問題
: 我寧可認為她們其實在本質上一樣，
正解（不過跟上述設定並沒有衝突，不懂為什麼用"寧可"？）
: 只是立場不同，而使徒不過是來自亞當的一種形式的人類
正解（用人類觀點習慣性把使徒當怪物看其實是很大的盲點）
: 人擁有智慧果實，使徒擁有生命果實，而亞當跟莉莉絲則是兩個都有
正解（拋開人為的定義或形容就本質來看就很清楚）
: 還有關於AT力場跟S2機關
: 我看維機百科上說，要維持AT力場需要龐大能源，通常是以s2機關為來源
: 而渚薰跟綾波的身體原本應該跟人體無異吧，但是她們的AT力場強度卻可以超越其他使徒
: 還可以遮斷電磁波....
: 要說她們體內有s2機關實在令人無法想像
簡單點說，因為人的AT力場微薄到僅止於維持自身形體的形象
想把人的靈魂（碇唯）放到複製自神的身體（EVA）當然會失敗
因為AT力場太小無法負荷EVA這麼大的身體，所以才會需要所謂的S2機關
而渚薰或綾波的情況剛好相反，是把神的靈魂放到人的身體裡
自然沒有「需要什麼東西」才能維持人類形體的問題
: 在來初號機暴走又是用什麼當能量來源呢?她吸收十四使徒s2機關之前就暴走好幾次了
: 她的AT立場明顯強到爆炸呀。
所謂的暴走不如說因為真嗣的緣故而讓碇唯的AT力場大到足以"暫時"駕馭初號機這個身體
也就是短暫維持著活著的狀態（或者說平常AT力場太小所以只能當植物人）
--
日本懷舊電玩節目 GAMECENTER CX 第六季放送決定！
http://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/index.html
動作苦手的有野挑戰《瑪莉歐世界》的血淚史
http://photo.xuite.net/gamearts/635202/33.jpg
推 darkadam:倒數第二段 有點小瑕疵 零的身體後來還是崩解了 12/14 23:29
推 Leeng:人的身體是無法承受神的靈魂的 12/14 23:54
→ Leeng:有個關於翼人的故事就有提到這點...不過這是後話了... = = 12/14 23:57
→ gamearts:當時綾波已覺醒加上亞當的融合我傾向解讀為身體無法負擔 12/14 23:57
→ darkadam:崩解是吸收亞當之前的事 12/15 00:07
推 Athelan:少女做著悲傷的夢?翼人詛咒?(走錯地方了XD) 12/15 00:07
→ darkadam:XD 12/15 00:09
→ gamearts:對，剛翻出來重看，融合亞當之後，綾波的右手又生出來了 12/15 00:13
→ gamearts:不過我的重點在於靈魂置入後能否順利"活著"這件事 12/15 00:33
→ gamearts:至於綾波後來為何身體會崩解就請有更好說法的人提出了 12/15 00:34
推 xxray:話說，從哪裡可以得知碇源堂想把兩者都放在身上？ 12/16 01:56
→ xxray:我一直以為，用亞當，是為了藉他進入莉莉斯之中... 12/16 01:56
※ 編輯: gamearts 來自: 59.104.228.34 (12/16 08:26)
推 MPSS:我有看過一種說法，綾波在劇場版一開始時泡在液體中，目的是 12/16 16:57
→ MPSS:為了讓她的AT力場減弱，方便源堂把手伸進她體內，所以才會無 12/16 17:03
→ MPSS:法維持身體的完整。當然我不能確定是否正確，參考就好了 12/16 17:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gamearts (生まれて、すみません) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Thu Dec 14 20:05:06 2006
※ 引述《vaca1 (五連敗)》之銘言：
: : 發動補完可以擁有絕對的力量
: : (就劇場版來看就是地球規模的超級AT力場/反AT力場)
: : 有這麼強大的力量，把唯從初號機裡拉出來不是難事吧
問題在於最終有權主導結局的那個人是落到誰身上
觀眾在事後想說「應該怎麼做會比較好」當然是可以理解的
但劇場版當時的情況就跟真實的的人生一樣，根本是走一步算一步
1.原本最有勝算的老碇根本沒料到會被自己的人偶背叛，提早出局
2.初號機（碇唯）伸出手希望靠真嗣能趕快醒來阻止SEELE，無奈兒子不爭氣
3.SEELE怕碇唯醒來原本打算殺掉真嗣，但後來讓他坐上去了也只能賭看看
: 為啥補完就會有力量?
: 補完不是指將人心欠缺的部分補足嗎?
講好聽是這樣，難聽一點其實從頭到尾都是第一始祖民族為了亡羊補牢的陰謀
用死海文書說服人類把威脅自己生命的另一個種族消滅後再自行回歸莉莉絲重生
為的就是彷彿（前世）一星不容二種的這件事根本沒發生過
: (舉真嗣的例來說，他補完後不就變成快樂的少年，這樣而已，怎麼會獲得力量?)
他最後根本是莫名其妙被拱上去，所以不僅沒救出老媽，也沒能阻止補完
而且因為真嗣當時的心理狀態反而順水推舟讓補完這件事順利引發
至於人類妄想代替神逆天這件事最終有沒有成功，就看每個人對結局的解讀了
: 而且為什麼補完計畫需要用到亞當?莉莉絲也是必備的道具嗎?
跟亞當跟莉莉絲融在一塊是老碇額外搞的
不然把所有使徒消滅後SEELE拿莉莉絲自行引發人類回歸就行了
: 故事裡有說補完計畫的"正式"進行方法嗎?
照SEELE原本的計畫簡單說就是：回歸生命之源並再次重生
--
日本懷舊電玩節目 GAMECENTER CX 第六季放送決定！
http://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/index.html
動作苦手的有野挑戰《瑪莉歐世界》的血淚史
http://photo.xuite.net/gamearts/635202/33.jpg
推 darkadam:哪裡有提到只靠LILITH就可以讓人類回歸? 12/14 21:30
→ gamearts:因為"人類不是亞當生的"，因為"禁斷的融合"是老碇搞的 12/14 22:11
→ gamearts:不是有演的就非得被當成理所當然甚至缺一不可的必經過程 12/14 22:13
推 darkadam:所以那是您個人的推論 我這樣理解可以嗎? 12/14 23:19
→ darkadam:P.S:我只是問看看動畫裡是否有提到"只用LILITH就可以" 12/14 23:23
→ darkadam:不代表我認為一定要亞當 THX 12/14 23:25
→ gamearts:反過來說，動畫裡又有哪裏提到補完非要亞當不可？ 12/14 23:41
→ gamearts:我想主要分歧在於我認為老碇是為了碇唯想組止補完而不是 12/14 23:46
→ gamearts:因為補完才能見唯，我的看法在1678篇已經有很詳細的陳述 12/14 23:55
→ darkadam:我說了我只是問問(下略 您是不是想太多了 12/15 00:04
→ darkadam:不過還是謝謝你打這堆字 12/15 00:05
→ darkadam:至於小弟的看法 真的想知道的話q我就可以看到 12/15 00:14
→ darkadam:就這樣 謝謝您的回覆 12/15 00:14
推 vaca1:提出問題的人現在看不懂這些解說了 12/15 00:35
※ 編輯: gamearts 來自: 59.104.228.32 (12/15 03:14)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vaca1 (五連敗) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Fri Dec 15 00:48:10 2006
我再來問別的問題
=====有關莉莉絲=====
根據大家的說法，莉莉絲應該是原本就存在第三東京市地下
而NERV總部是在知道莉莉絲之後才開始建造
那我想問
莉莉絲原本就只有半身嗎?他心臟那隻龍之槍又是什麼時候插上去的?
為什麼零號機將他拔出後他的下半身就長出來了?
他的靈魂又為什麼會跑出身體，被裝在凌波容器裡?(用什麼方法弄出來的@@?)
=====關於亞當=====
前幾篇文章有人提到亞當的靈魂在渚薰身體裡，這個情況跟莉莉絲靈魂在凌波身體類似
請問如何得知?
是第二次衝擊時，亞當發動大爆炸消耗太多能量，導致靈魂出撬
身體也還原成胚胎狀嗎?
=====關於加持=====
加持為什麼要幫助碇，偷走亞當胚胎送給他?
只是因為他想知道事情的真相而已?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.70.227
推 DUMBO110427:不是從南極取回的槍 由零號機插上去的嗎 12/15 00:49
推 kylin936:然後15年來腳都沒長出來 直到槍拔出來才一口氣"噗哧~~~~" 12/15 00:57
→ tomer:可以去eva播出當時三大動漫站的eva板爬文... 12/15 16:03
→ tomer:伊莉琴絲還在(140.117.99.99) 沙灘eva板在ptt的卡漫沙灘專區 12/15 16:04
→ tomer:相信您得到的東西會比小弟在這兒說破嘴還多... ^^; 12/15 16:05
推 vaca1:喔... 12/15 16:50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gamearts (生まれて、すみません) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Fri Dec 15 17:39:31 2006
※ 引述《vaca1 (五連敗)》之銘言：
: 他的靈魂又為什麼會跑出身體，被裝在凌波容器裡?(用什麼方法弄出來的@@?)
這就跟問「碇維是被用什麼方法給融到初號機裡」一樣的無厘頭
觀眾看到的是既定的事實，我們要深究的應該她們被製造出來的「動機」或「目的」
: 前幾篇文章有人提到亞當的靈魂在渚薰身體裡，這個情況跟莉莉絲靈魂在凌波身體類似
: 請問如何得知?
嚴格要說的話TV版Re24話渚薰與SEELE的那段對話算是很明顯的暗示了
ゼーレ：そのサルベージされた魂は君の中にしかない （被打撈的魂在你身上）
ゼーレ：だが、再生された肉体は、すでに碇の中にある（再生的肉體在老碇身上）
--
日本懷舊電玩節目 GAMECENTER CX 第六季放送決定！
http://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/index.html
動作苦手的有野挑戰《瑪莉歐世界》的血淚史
http://photo.xuite.net/gamearts/635202/33.jpg
推 orange0520:你真的很了解! 12/17 00:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gamearts (生まれて、すみません) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Sat Dec 16 08:02:57 2006
※ 引述《gamearts (生まれて、すみません)》之銘言：
: 推 xxray:話說，從哪裡可以得知碇源堂想把兩者都放在身上？ 12/16 01:56
: → xxray:我一直以為，用亞當，是為了藉他進入莉莉斯之中... 12/16 01:56
因為沒演出來的部份本來就端看個人的推測
我原來的想法是，當老碇的手被綾波融掉時他是很詫異的
所以我直覺認為老碇原本是想把莉莉斯（的魂？）融合到自己身上來（集兩者於一身）
（他的手放到綾波的身體內時像是在找什麼東西），而不是被綾波給融合過去
不過經你這麼一說，我想也有可能是綾波「只融你手」
而拒絕將老碇融合到自己身上？
但就劇場版的結果看來，似乎融合掉對方的人才擁有意識主導權的樣子
所以我還是傾向原來的想法
不過這裡不管誰融誰的推測其實都犯了「有靈魂的個體無法與之同化」的矛盾）
總之，老碇的目的就是企圖藉由綾波回歸白色巨人後
成為最後那個有權主導/決定人類回歸與否的存在
至於老碇到底是為了「救唯阻止補完」還是「靠補完才能見唯」
我想我跟大部分人的觀點還是有很大的分歧，就先不提了。
--
日本懷舊電玩節目 GAMECENTER CX 第六季放送決定！
http://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/index.html
動作苦手的有野挑戰《瑪莉歐世界》的血淚史
http://photo.xuite.net/gamearts/635202/33.jpg
推 xxray:可是初號機是莉莉斯唯一的分身(複製人)耶.... 12/16 12:59
推 furato:莉莉斯的分身是人類吧 EVA怎麼看都比較接近光之巨人 12/16 13:12
推 sfsm:初號機是莉莉斯的分身喔~~~ 12/16 13:18
推 furato:是嗎 那就是..初號機的AT力場比較有力吧 12/16 13:22
→ furato:所以巨大綾波動不了初號機 這樣也說的通 12/16 13:23
※ 編輯: furato 來自: 218.160.59.18 (12/16 14:13)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fdfdfdfd51 (白いトラ) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Tue Dec 19 04:15:21 2006
※ 引述《vaca1 (五連敗)》之銘言：
: 我是這幾天才開始接觸福音戰士的(其實小學有看過啦但那不算)
: 前面都還看的懂 後面就愈來愈混亂了
: 目前看到第24集 有許多疑問
: Q1:感覺從頭到尾都是碇源堂一個人的陰謀 但他最終的目的是什麼呢?
: SEELE說他想以人類的力量創造神 甚至超越神
Seele的陰謀乃是全人類靈魂都回到莉莉絲的卵裡,肉體通通變成橘子汁是也
碇源堂則是自己想要讓靈魂脫離肉體
: 不惜犧牲一切 即使他兒子真嗣死了也沒關係 是這樣的嗎?
基本上,碇源堂根本不關心他兒子,唉...
: Q2:EVA到底是怎麼製造出來的?精華區有好幾種說法
: 一種說在第二次衝擊時出現的白色巨人被NERV捕捉 然後為他裝上固定器限制他的力量
: 就成了初號機 零號機是初號機複製出來的
碇源堂手上的卵,就是光之巨人亞當,也是眾多"白之月"這個卵所誕生出的使徒之一
EVA為其複製品
初號機則是人類始祖莉莉絲的複製品
: 另一種說以亞當的樣本製造出來 到底是怎樣呢?
: 但律子又跟美里說EVA是人類?
使徒,里林(也就是Homo Sapien之類)都可以稱為人類.....吧?
: Q3:使徒 是神的使者 為什麼使徒的最終目的是找到亞當?找到亞當可以做什麼?
其實使徒的目的不只是找亞當...
把人類通通消滅才是她們的目的吧?
畢竟一個星球兩種人類無法共存
: Q4:碇源堂、SEELE、委員會 這三者是什麼關係?
: 為什麼他們一直說照著"劇本"在發展?我知道SEELE好像持有死海文書
: 所以他們能預測未來會發生什麼事情?
: 以上是我暫時想到的問題(其實還有一堆..)
: 麻煩了解的人幫我解答一下吧 ~"~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.138.76
推 ytm1987:碇源堂是想要代替神做決定吧?補完與否的決定? 12/20 10:15
→ ytm1987:碇源堂不是不關心他兒子 而是不知道怎麼關心 12/20 10:16
→ ytm1987:在人與人的人際交際 其實父子倆是挺像的 12/20 10:16
→ ytm1987:另外0號機應該也是LILITH的複製品喔 12/20 10:17
→ ytm1987:使徒並不能稱為人類 劇中美里跟律子說EVA是人類 12/20 10:17
→ ytm1987:應該是認為EVA就是全部以最終教義區的LILITH複製成的 12/20 10:17
→ ytm1987:所以才會說EVA就是人類 而使徒是由黑之月來的 12/20 10:18
→ ytm1987:與LILITH沒有關係 而里林 在神話裡是LILITH的後裔 12/20 10:18
→ ytm1987:薰是把LILIN講做人類 12/20 10:19
→ ytm1987:最後一點 如果只是單純把人類通通消滅 他們可以不要只攻打 12/20 10:20
→ ytm1987:第三新東京市啊XD(當然eva2號機初豋場例外) 12/20 10:20
→ ytm1987:一開始使徒的目的是要把lilith消滅吧 12/20 10:21
→ ytm1987:後來的話則是1.把lilith消滅2.回歸亞當 12/20 10:21
→ ytm1987:這是我猜想的為什麼使徒只對第三新東京市攻擊(當然eva-2初 12/20 10:22
→ ytm1987:登場例外XD) 12/20 10:22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fdfdfdfd51 (白いトラ) 看板: Evangelion
標題: Re: [請益] 我也有好幾個問題
時間: Tue Dec 19 04:33:49 2006
※ 引述《furato (Yes. Of course.)》之銘言：
: ※ 引述《Makoto0813 (冒險中毒)》之銘言：
: : 我覺得劇場版播出之後造成的矛盾頗多
: : 第一、綾波跟莉莉絲融合之後渚薰無緣無故冒出來插花
: : 但是在那之前莉莉絲跟渚薰的靈魂並沒有演出明顯有接觸
: : 但是他給人的感覺像是兩面人，渚薰出現的時候零的形體就後仰倒在後面
: : 這是要告訴我們她們是一體兩面的意思嗎?
: 巨大綾波(莉莉絲)想要跟真嗣融合
: 但是真嗣坐在EVA裡 所以巨大綾波拿他沒輒
: 因為人類都是出自莉莉絲 可以融合(回歸)
: 但是EVA是由亞當(光之巨人)複製的
: 莉莉絲無法融合EVA(成分不同)
: 所以唯一能跟真嗣融合的方法 就是真嗣自願回歸莉莉絲(主動從EVA裡出來)
: 因此巨大綾波看自己的綾波狀的外形不足以吸引真嗣
: 就變成渚薰的模樣以引誘真嗣
: 以上
: 是有疑議的......XD初號機是來自莉莉絲~~不過這是基爾老頭的說法
: 我合理懷疑這件事的真實性
: 照老頭的說法版
: 巨大綾波(莉莉絲)想要跟真嗣融合
: 但是真嗣坐在EVA裡 所以巨大綾波拿他沒輒
: 因為EVA有強大的AT力場
: 莉莉絲無法融合EVA
: 所以唯一能跟真嗣融合的方法 就是真嗣自願回歸莉莉絲(主動從EVA裡出來)
: 因此巨大綾波看自己的綾波狀的外形不足以吸引真嗣
: 就變成渚薰的模樣以引誘真嗣
: 以上
: : 這與莉莉絲跟亞當不能共存的話又有了矛盾，渚薰在第一次見到綾波零
: : 的時候就說「我們是一樣的。」結果到底實際上一不一樣呢?
: : 第二 如果說是初號機把碇源堂喀下去的時候把亞當本體一起幹走的話，
: : 那我們可以大膽假設那個初號機是莉莉絲的分身變的嗎?
: : 或是說那個時候初號機跟莉莉絲處於同化狀態?
: : 基本上零跟唯應該是有相同的遺傳因子，這可以解釋她們超乎常理的聯繫嗎?
: : 又或者是初號機把渚薰捏爆之後其實沒死全，已經偷偷跟莉莉絲融合了XDDDD
: : 總之綾波跟渚薰在劇場版中一同出現是否也代表亞當跟莉莉絲處於某種形式的結合呢?
: : 但是官方版本說她們一個屬於白之月一個屬於黑之月吧，我寧可認為她們其實在本質上
: : 一樣，只是立場不同，而使徒不過是來自亞當的一種形式的人類
: : 人擁有智慧果實，使徒擁有生命果實，而亞當跟莉莉絲則是兩個都有
: : 說不定她們其實一樣，就像八神跟草薙這樣(呃這例子可能不太完美)
: : 還有關於AT力場跟S2機關
: : 我看維機百科上說，要維持AT力場需要龐大能源，通常是以s2機關為來源
: : 而渚薰跟綾波的身體原本應該跟人體無異吧，但是她們的AT力場強度卻可以超越其他使徒
: : 還可以遮斷電磁波....
: : 要說她們體內有s2機關實在令人無法想像
: : 在來初號機暴走又是用什麼當能量來源呢?她吸收十四使徒s2機關之前就暴走好幾次了
: : 她的AT立場明顯強到爆炸呀。
我認為莉莉絲主要不是想要把碇真嗣的靈魂也收回黑之月
而是要完成碇真嗣的願望
矣欠....
其實亞當應該只有生命之果,莉莉絲應該也只有智慧之果
不然她們就是可以創造生命的神
而不是被神擺弄的生命
這也蠻符合聖經中的人類(劇中的莉莉絲體系)只有智慧之果的說法
而且注意看,莉莉絲變的再大,她也沒有核
初號機在融合時,結合了S2機關(生命之果)以及人的靈魂(智慧果)
成為了神一般的存在
可以逆轉生命之樹把所有生命回歸到卵內
當然,不爽也可以把只有智慧果的莉莉絲給炸了...
至於AT力場完全是心靈的力量
沒有S2機關也可以存在
人類的外型就是AT力場所構成
S2機關的功能到底是什麼呢?
這應該是動畫中最神秘的問題吧?
沒有S2機關的EVA照樣可以肉體無限再生,那要S2機關幹麻呢?
如果智慧之果是讓靈魂知廉恥,那生命之果又是拿來幹麻的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.138.76
※ 編輯: fdfdfdfd51 來自: 140.113.138.76 (12/19 04:38)
推 Leeng:生命之果的作用就是不死阿 12/19 22:24
推 ytm1987:lilith跟ADAM本身就是神了吧 如果LILITH沒生命之果 12/20 10:11
→ ytm1987:那麼早就被adam幹掉了 一個地球只能存下一種生命體啊 12/20 10:13