推 scarofwind:1 動畫一開始？這我不清楚 應該是騙美理的 03/12 00:32
→ scarofwind:因為渚薰最後也發覺被騙了 03/12 00:33
→ scarofwind:2 因該是只有碇源堂和加持知道 接上面...orz 03/12 00:34
→ scarofwind:如果照著碇源堂版本碇唯會復活不過最後一刻被凌波背叛 03/12 00:35
→ scarofwind:還是亞當 我忘記了 03/12 00:38
→ scarofwind:4 三號使徒跟麗莉絲？禁斷融合 接上面....orz 03/12 00:38
→ scarofwind:5 tv版的二五二六是修改過的 真正的版本是劇場版 03/12 00:40
推 BlGP:4.第二次衝擊應該是人類發現亞當＆光之巨人 做些實驗結果爆走 03/12 00:40
→ scarofwind:至於原因....你覺得這種東西可以放給小孩看嗎 ＝＝ 03/12 00:41
→ scarofwind:以上是個人不負責的看法 參考看看囉 03/12 00:41
→ scarofwind:今天打字怪怪的 看得很吃力的話我很保歉orz 03/12 00:42
推 scarofwind:關於四好像是二號使徒就是光之巨人拉也有一說是初號機 03/12 00:45
推 xxray:第二使徒叫做"Unknown"...據說根本沒設定... 03/12 01:14
→ xxray:光之巨人是亞當啦XD 03/12 01:15
→ xxray:至於為啥亞當肩膀上也有裝甲...應該是作實驗時裝上的？ 03/12 01:16
→ xxray:反正連Keroro的帽子都有骨頭了，這有什麼稀奇（逃） 03/12 01:17
推 BlGP:噗 我以為光之巨人是初號機 亞當就是亞當勒 03/12 08:52
推 SGGG:第二使徒是莉莉斯 劇中沒明說 官方後來補的 03/12 13:33
推 sixthday:我怎麼覺得是亞當=光之巨人=第一使徒 03/17 20:11
→ xxray:樓上說得沒錯啊= = 03/17 21:01
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Wed Mar 12 01:14:33 2008
※ 引述《Rguond (Rguond)》之銘言：
: 因為室友最近不小心看到載點
: 所以把動畫看了一次 原版的1~26
: 還有劇場版新的air和真心為你
: 然後 問題來了?
: 關於終極教區(我看的翻譯是這樣)裡面的莉莉斯
: 加持在動畫中一開始告訴美里她是亞當
: 但是實際上他卻又將已經化為胚胎的亞當交給啶司令
: 我看不太懂? 整理了幾個問題想要問一下
: (PS 最近有花時間把精華區消化
: 可能有些問題已經有解但是我眼殘沒看到 先說聲抱歉)
: 1. 是加持覺得兩個都是亞當嗎? (但這樣說似乎怪怪的)
: 但假設加持知道她是莉莉斯 那又為何要對美里說她是亞當?
加持、老碇、SEELE老人們都知道那個鸚鵡螺（！？）才是亞當，
終極教條區那個戴著變態面具的白色巨人則是莉莉斯。
加持也沒有騙美里，是美里自己講「啊，EVA？不....是亞當！」
至於為啥加持不講明，只能說時機未到吧？（但也夠機車的了）
: 2. 動畫中知道地底下的實際上是莉莉絲的有誰呢?
: 啶? Seele? 勳(最後才知道)?
: 尤其是勳 是到了最後一刻才明白那是莉莉絲
: 所以Seele是故意誤導他 希望由他跟莉莉絲融合
: 然後引發第三次衝擊嗎?
剛剛講過的那三者知道。
律子知不知道，我就不知道了。（好多『知道』喔）
SEELE騙薰的意圖我也不是很清楚，
我之前是以為：把使徒放進拿夫本部挫一挫老碇的銳氣，順便讓EVA消滅使徒XD
不過現在想想，正如你說的，應該是想找個聽話的來自己發動補完也不一定？
: 3. 關於真心為你中最後人類補完的的過程(這邊是指第三次衝擊嗎?)
是，但是失敗了。所以真嗣和明日香還活著。（其他人未知）
: 看影片綾波零最後似乎和碇的亞當融合 (這是補完的條件嗎)
那只是老碇想見到唯的條件，SEELE的補完計畫沒這個。
: 然後照對話來推斷 最後LCL之海是Seele所要的補完沒錯
: 但是 過程似乎是個意外阿 Seele應該不曉得啶的舉動
: 所以要是啶成功了那結局會是怎樣呢
: 還有 假使啶不阻撓 Seele原本希望的補完過程是什麼呢?
好像事情就很湊巧地照SEELE希望的走下去了......
長槍被叫回來、真嗣的自我崩潰、引出黑之月、莉莉斯甦醒、
真嗣的願望是所有人都去死..........到這邊都符合SEELE的期望。
: 4. 二次衝擊到底是人類做了什麼事情
: 我只看到亞當醒了 然後又掛了...(還是還原成胚胎型態)
簡單來說，就是「沒事找事作」。（科學家都很無聊）
撿到神，所以好奇，作了一堆實驗，結果神怒了，
雖然及時用長槍抽出神的能量，把它還原呈胚胎狀態，
但是還是來不及，所以引發第二次衝擊。
: 5. 在後期的預告中出現了大量類似草圖的東西
: wiki上說後期經費不足造成質量降低是指這個嗎
: 然後 原版在25集(air)的預告中
原版的25集不是叫"air"吧？（原版是指TV版嗎？）
: 出現的草圖與後來新出的air畫面很多都有重複
: 但是原版的25集卻沒有 所以導演原本的構思真的是劇場版的部份嗎
: 只是因為經費或時間壓力的問題而無法做出原本的預期
GAINAX的壞習慣：前面作得很精緻，把經費花光，後面沒錢了就隨便作。
但是庵野就是厲害在這裡，就算沒錢，還是可以用一堆線條和草圖做出兩集...
不過庵野是不是本來就打算這麼做，就誰也不知道了。
: 問題有點多 抱歉
: 這幾天已經感受到為什麼福音會有這麼強大的吸金能力了 orz
: 最近幾天都花了很多時間在網路上找關於福音的事情
: 聽室友說有出設定集之類的東西 有點想買...
: 版友們 我該衝一發嗎... (然後就墮入無限迴圈了嗎?)
總覺得.......以後一定會再出一本更詳細的設定本..............
反正EVA秘密這麼多，每年透露一點，夠他賺個幾十年了（逃）
--
「貝貝，你看人好多啊。這麼多中國人，你還從來沒見過吧？
爸爸一輩子想回來，都回不來。你比爸爸還福氣呢。爸爸要
你也好好做個中國人，你會嗎？」
--摘自 張系國〈昨日之怒〉--
--
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◆ From: 60.250.88.70
※ 編輯: xxray 來自: 60.250.88.70 (03/12 01:20)
推 ericxinny:最後一句話..................XDDDDDDD 03/12 07:33
推 liouji: 是板眾共同的哀傷( ￣ c￣)y▂ξ 03/12 09:47
推 EVA03: 庵野：十年～夠嗎 03/12 13:22
→ gfneo: 不夠,就再來個十年吧 (眾怒) 03/12 19:22
推 karlrecon:新劇場版有計劃出設定集，至少400頁的樣子.. 03/14 12:38
→ karlrecon:但不知道是不是光【序】就出一本..是的話就很誇張了= = 03/14 12:39
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作者: zerojm0o0o (飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Wed Mar 12 14:14:16 2008
※ 引述《Rguond (Rguond)》之銘言：
: 因為室友最近不小心看到載點
: 所以把動畫看了一次 原版的1~26
: 還有劇場版新的air和真心為你
: 然後 問題來了?
: 關於終極教區(我看的翻譯是這樣)裡面的莉莉斯
: 加持在動畫中一開始告訴美里她是亞當
: 但是實際上他卻又將已經化為胚胎的亞當交給啶司令
: 我看不太懂? 整理了幾個問題想要問一下
: (PS 最近有花時間把精華區消化
: 可能有些問題已經有解但是我眼殘沒看到 先說聲抱歉)
先聲明一下，因為未解謎團很多，所以大家的看法也不盡相同，討論的很熱烈
等等我寫的，有看法不同的意見，覺得說不通的地方也很正常
請別見怪
: 1. 是加持覺得兩個都是亞當嗎? (但這樣說似乎怪怪的)
: 但假設加持知道她是莉莉斯 那又為何要對美里說她是亞當?
加持是個學者型的角色定位，他知道的事幾乎都是正確的
樓下的那隻哪他沒說是亞當 應該也知道不是
但是美里基於小時候的印象，看到這個巨人就直接聯想到了亞當
: 2. 動畫中知道地底下的實際上是莉莉絲的有誰呢?
: 啶? Seele? 勳(最後才知道)?
: 尤其是勳 是到了最後一刻才明白那是莉莉絲
: 所以Seele是故意誤導他 希望由他跟莉莉絲融合
: 然後引發第三次衝擊嗎?
核心人物都知道莉莉絲的存在 包括正副司令 律子 SELLE
還有我的判斷是：渚薰並不知道LEETH，他也被耍了。他也沒辦法跟LEETH融合
他是出自亞當，並非莉莉絲(我的意思是渚薰不能融合莉莉絲)
所以SEELE只是把他提早送來給真嗣打，完成死海文書的進度(依照冬月的幾句話覺得)
: 3. 關於真心為你中最後人類補完的的過程(這邊是指第三次衝擊嗎?)
: 看影片綾波零最後似乎和碇的亞當融合 (這是補完的條件嗎)
: 然後照對話來推斷 最後LCL之海是Seele所要的補完沒錯
: 但是 過程似乎是個意外阿 Seele應該不曉得啶的舉動
: 所以要是啶成功了那結局會是怎樣呢
: 還有 假使啶不阻撓 Seele原本希望的補完過程是什麼呢?
補完的核心人物，有同等於神的存在
如果是源堂成為核心，當然他想要的是碇唯復活
但結果是真嗣成為核心了，他選擇了與SEELE目標相反的再次展開AT力場
隔開了每個人不完整的心，使得心靈互補的補完計畫失敗
而只要想回來的人們，就能找回自己，由AT力場區隔出自己的形體
而真嗣與明日香是最早回來的人類，就是片尾啦~
: 4. 二次衝擊到底是人類做了什麼事情
: 我只看到亞當醒了 然後又掛了...(還是還原成胚胎型態)
撿到亞當很嗨，想弄醒看看，結果控制不住，好趕快封印起來
: 5. 在後期的預告中出現了大量類似草圖的東西
: wiki上說後期經費不足造成質量降低是指這個嗎
: 然後 原版在25集(air)的預告中
: 出現的草圖與後來新出的air畫面很多都有重複
: 但是原版的25集卻沒有 所以導演原本的構思真的是劇場版的部份嗎
: 只是因為經費或時間壓力的問題而無法做出原本的預期
這個......我只知道TV版最後兩集搞得大家人仰馬翻
幾乎都看不懂，弄到劇場版(air 真心為你)才有點頭緒
說不定這才是福音歷久不衰的秘訣勒 = =∥
: 問題有點多 抱歉
: 這幾天已經感受到為什麼福音會有這麼強大的吸金能力了 orz
: 最近幾天都花了很多時間在網路上找關於福音的事情
: 聽室友說有出設定集之類的東西 有點想買...
: 版友們 我該衝一發嗎... (然後就墮入無限迴圈了嗎?)
苦海無涯回頭是岸....不過你擋得住嗎?
事實證明很多人擋不住(包括我) 今年還是想被騙進電影院......
要鞭請放輕手 謝謝!
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◆ From: 140.112.7.59
推 ytm1987:我認為補完計畫失敗的就只有明日香跟真嗣而已耶 03/12 15:27
→ ytm1987:其他人都是因為接受了 所以才成為lcl 03/12 15:28
→ ytm1987:他們兩個不想要 所以把自己跟大家隔開了 03/12 15:28
→ ytm1987:不應該說想回來的人就能找到自己吧 不然地球人口這麼多 03/12 15:29
→ ytm1987:只有他們兩個..也太不自然 03/12 15:29
→ keishiun:亞當跟莉莉絲不能融合嗎~"~ 那元堂把亞當放進零裡面 03/12 16:04
→ keishiun:不就是要準備第三次衝擊嗎? 03/12 16:05
→ Leeng:如果你講的是LCL海結局 最後張開的不是反AT力場嗎 03/12 19:53
→ zerojm0o0o:因為碇唯說過只要想要 每個人都能找回自己的 亞當跟 03/12 21:18
→ zerojm0o0o:莉莉絲是可能融合的 我應該沒說到不能吧(汗) 03/12 21:19
→ zerojm0o0o:我說的的確是LCL結局 但是最後張開的是AT立場沒錯阿 03/12 21:20
→ zerojm0o0o:初號機從巨大綾波零再度出現 並且展開了AT立場不是嗎? 03/12 21:20
→ zerojm0o0o:應該是這樣吧! 個人意見 03/12 21:21
※ 編輯: zerojm0o0o 來自: 61.216.81.72 (03/12 21:23)
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Fri Mar 14 10:58:48 2008
※ 引述《Rguond (Rguond)》之銘言：
: 因為室友最近不小心看到載點
: 所以把動畫看了一次 原版的1~26
: 還有劇場版新的air和真心為你
: 然後 問題來了?
: 關於終極教區(我看的翻譯是這樣)裡面的莉莉斯
: 加持在動畫中一開始告訴美里她是亞當
: 但是實際上他卻又將已經化為胚胎的亞當交給啶司令
: 我看不太懂? 整理了幾個問題想要問一下
: (PS 最近有花時間把精華區消化
: 可能有些問題已經有解但是我眼殘沒看到 先說聲抱歉)
: 1. 是加持覺得兩個都是亞當嗎? (但這樣說似乎怪怪的)
: 但假設加持知道她是莉莉斯 那又為何要對美里說她是亞當?
加持知道那不是亞當,加持另一個身份是SEELE監視碇源堂的臥底
後來也成為SEELE口中的"不會響的鈴鐺"
: 3. 關於真心為你中最後人類補完的的過程(這邊是指第三次衝擊嗎?)
: 看影片綾波零最後似乎和碇的亞當融合 (這是補完的條件嗎)
: 然後照對話來推斷 最後LCL之海是Seele所要的補完沒錯
: 但是 過程似乎是個意外阿 Seele應該不曉得啶的舉動
: 所以要是啶成功了那結局會是怎樣呢
: 還有 假使啶不阻撓 Seele原本希望的補完過程是什麼呢?
碇的希望好像是綾波零帶著他一起融合進莉莉絲,而不是只把亞當拿走
碇的阻撓失敗,所以補完是照著SEELE的期望進行,所有物種全部毀滅
: 4. 二次衝擊到底是人類做了什麼事情
: 我只看到亞當醒了 然後又掛了...(還是還原成胚胎型態)
人類照著死海古卷的指示,在南極發現被巨大長槍刺穿的亞當,
人類用各式工程機具把長槍拔出,亞當就此甦醒,大殺四方
為了阻止亞當,用大量的N2炸彈猛轟亞當,是成功的將亞當打成胚胎,
但南極冰原也都熔化殆盡,造成海水上升,連地軸都正了
: 5. 在後期的預告中出現了大量類似草圖的東西
: wiki上說後期經費不足造成質量降低是指這個嗎
: 然後 原版在25集(air)的預告中
: 出現的草圖與後來新出的air畫面很多都有重複
: 但是原版的25集卻沒有 所以導演原本的構思真的是劇場版的部份嗎
: 只是因為經費或時間壓力的問題而無法做出原本的預期
好像真的是經費不足以再支應,所以就做出被罵很慘的25,26集
: 問題有點多 抱歉
: 這幾天已經感受到為什麼福音會有這麼強大的吸金能力了 orz
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: 聽室友說有出設定集之類的東西 有點想買...
: 版友們 我該衝一發嗎... (然後就墮入無限迴圈了嗎?)
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1棒 2棒 3棒 4棒 5棒 6棒 7棒 8棒 9棒
中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美坂香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美坂栞
佐祐理
教練:相澤 祐一 球僮:北川 潤
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◆ From: 210.69.152.253
推 musicring:連地軸都正了 超正 03/14 11:08
推 hirorei:為什麼人類要把長槍拔出來自虐,再把長槍刺莉莉絲阿@@????? 03/14 11:11
→ amperp:原本是以為亞當是死掉的,拔出長槍好作研究 03/14 11:33
推 zerojm0o0o:亞當:你們這樣抽抽插插(羞) 討厭! (揮手，基地毀了) 03/14 12:46
→ xxray:等等，冰原融化與地軸改變，不是亞當造成的嗎........ 03/14 21:24
→ amperp:劇情中有隱約提到"第二次衝擊是人為造成" 03/14 23:19
→ xxray:對啊，人為的部分，是讓亞當覺醒，之後就讓亞當到處搞啦XD 03/15 00:30
→ xxray:而且，我記得亞當被人類是用長槍把能量抽出，才會還原胚胎的 03/15 00:32
→ xxray:炸一炸就可以變成胚胎，就和死人打一打就可以復活一樣離譜XD 03/15 00:33
→ amperp:人類怎麼會用長槍,而且長槍是哪裡來的? 03/15 01:36
→ amperp:在EVA中,N2炸彈對使徒是有一定的傷害力,但使徒會自我修復 03/15 01:37
→ amperp:自我修復的方式是用時間回溯,恢復到受傷前的時間 03/15 01:38
→ amperp:持續不斷的猛烈轟擊,使亞當要不斷的回溯,最終就回溯成胚胎 03/15 01:40
→ amperp:亞當在大殺四方時,旁邊的人還會有機會去使用巨大長槍嗎? 03/15 01:43
→ ringolove:怎麼可能N暴雷炸的回去，也太弱了...沒道理阿...orz 03/17 01:59
→ amperp:N2暴雷對使徒有一成~兩成的殺傷力,如果持續猛轟,是可以擊倒 03/17 11:51
→ amperp:但該地區也會跟著毀,也就是冬月怨嘆的"地圖又要重畫" 03/17 11:53
→ ringolove:有隻使徒把核閉起來零拿N暴雷炸就沒用憑空臆測很.... 03/17 12:45
→ amperp:那一隻是公認最強的使徒,就算如此,面對N2暴雷也要閉眼防護 03/17 13:25
推 ringolove:你認為從亞當而生的使徒比亞當還強？....funny.... 03/17 17:31
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Mon Mar 17 15:24:33 2008
→ amperp:劇情中有隱約提到"第二次衝擊是人為造成" 03/14 23:19
→ xxray:對啊，人為的部分，是讓亞當覺醒，之後就讓亞當到處搞啦XD 03/15 00:30
→ xxray:而且，我記得亞當被人類是用長槍把能量抽出，才會還原胚胎的 03/15 00:32
→ xxray:炸一炸就可以變成胚胎，就和死人打一打就可以復活一樣離譜XD 03/15 00:33
→ amperp:人類怎麼會用長槍,而且長槍是哪裡來的? 03/15 01:36
→ amperp:在EVA中,N2炸彈對使徒是有一定的傷害力,但使徒會自我修復 03/15 01:37
→ amperp:自我修復的方式是用時間回溯,恢復到受傷前的時間 03/15 01:38
→ amperp:持續不斷的猛烈轟擊,使亞當要不斷的回溯,最終就回溯成胚胎 03/15 01:40
→ amperp:亞當在大殺四方時,旁邊的人還會有機會去使用巨大長槍嗎? 03/15 01:43
→ ringolove:怎麼可能N暴雷炸的回去，也太弱了...沒道理阿...orz 03/17 01:59
→ amperp:N2暴雷對使徒有一成~兩成的殺傷力,如果持續猛轟,是可以擊倒 03/17 11:51
→ amperp:但該地區也會跟著毀,也就是冬月怨嘆的"地圖又要重畫" 03/17 11:53
→ ringolove:有隻使徒把核閉起來零拿N暴雷炸就沒用憑空臆測很.... 03/17 12:45
→ amperp:那一隻是公認最強的使徒,就算如此,面對N2暴雷也要閉眼防護 03/17 13:25
1.到底是從哪裡得知，二次衝擊是因為N2炸彈？
因為從「死與新生」看來，根本就是亞當覺醒造成的。
2.當時人類沒有EVA，怎麼中和絕對領域放N2炸彈？
要知道，零號機可是中和了14使徒的絕對領域才把炸彈放進去的喔。
3.自我修復不是回溯吧？你看看第三使徒，臉都變成兩個了，何來回溯之有？
只是類似人類的細胞組織修復罷了。
4.就算是回溯，為何要回溯到胚胎？回溯到受傷前不就得了？
5.亞當還沒有偉大到可以控制時間吧......
當然，使徒也沒有。若有，那人類怎麼可能打贏XDD
6.若N2炸彈這麼有效，乾脆就用它來打使徒算啦，幹嘛用EVA打呢～
--
「貝貝，你看人好多啊。這麼多中國人，你還從來沒見過吧？
爸爸一輩子想回來，都回不來。你比爸爸還福氣呢。爸爸要
你也好好做個中國人，你會嗎？」
--摘自 張系國〈昨日之怒〉--
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◆ From: 60.250.88.70
→ disprofe:早期道聽途說的說法：光之巨人是被NN給炸回去的 03/17 16:42
→ disprofe:後來隨著第二使徒(光之巨人)的設定被廢棄 03/17 16:42
→ disprofe:這個理論也不了了之 03/17 16:43
→ xxray:我想起來了，以前好像聽說是用N2制止亞當沒錯 03/17 16:55
→ xxray:不過第二次衝擊還是亞當造成的@@ 對A大說聲抱歉 03/17 16:56
※ 編輯: xxray 來自: 60.250.88.70 (03/17 16:57)
→ ringolove:道聽塗說是真是假也要判斷一下吧.... 03/17 17:32
→ ringolove:人家說甚麼就信甚麼，又不是凌波零XD 03/17 17:34
→ disprofe:這個嘛，我比較相信國連事後有處理的說法 03/17 17:49
→ disprofe:從早期光之巨人的照片看來，應該是跑到外面才被拍下來 03/17 17:49
→ disprofe:光是這樣跑一跑就變回那個卵，實在有些牽強 03/17 17:50
→ disprofe:或者是adam身上分裂成新的使徒？ 03/17 17:51
→ disprofe:當然也可能是BUG，以漫畫版美里只看見光之翼的情況 03/17 17:51
→ disprofe:後來可能拿掉了 03/17 17:52
→ disprofe:改成用長槍擠出能源的說法 03/17 17:53
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Mon Mar 17 18:13:33 2008
※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
: 1.到底是從哪裡得知，二次衝擊是因為N2炸彈？
: 因為從「死與新生」看來，根本就是亞當覺醒造成的。
是亞當覺醒沒錯，但覺醒後要怎麼打倒祂?
用長槍?沒有EVA要怎麼使用長槍?長槍是要用航空母艦才能運的大傢伙。
在亞當大殺四方時,人類不可能有機會再使用的
: 2.當時人類沒有EVA，怎麼中和絕對領域放N2炸彈？
: 要知道，零號機可是中和了14使徒的絕對領域才把炸彈放進去的喔。
在對抗大方塊使徒的屋島作戰中,沒有派任何一架EVA去中和AT力場，
零號機拿盾，初號機使用陽電子炮。集中全日本的電力供應陽電子炮，
只要能量夠強，是可以擊穿AT力場的。
N2炸彈會爆出強大能量，數量夠多，是可以把亞當的AT力場打穿。
: 3.自我修復不是回溯吧？你看看第三使徒，臉都變成兩個了，何來回溯之有？
: 只是類似人類的細胞組織修復罷了。
就像小叮噹時光布的修理方式，最好的修復當然就是回到沒損傷之前。
: 4.就算是回溯，為何要回溯到胚胎？回溯到受傷前不就得了？
是沒錯，所以人類是猛轟亞當，讓他回溯一點時間後，再轟，再轟 。
讓祂只能一直把回溯時間往前推。
代價是南極冰原全部熔化，全球海水上升。
: 5.亞當還沒有偉大到可以控制時間吧......
: 當然，使徒也沒有。若有，那人類怎麼可能打贏XDD
不是控制時間，只能控制自己的組織的時間。
就像初號機手被折斷後,暴走(覺醒)後，突然就修復成沒傷之前。
: 6.若N2炸彈這麼有效，乾脆就用它來打使徒算啦，幹嘛用EVA打呢～
要是用N2炸彈猛轟使徒來打，打倒一隻使徒，日本也會跟著被打沉。
就像第二次衝擊那樣的悲劇。
所以要用與使徒力量相當的EVA來打，這樣的損失可以比較低。
--
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中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美坂香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美坂栞
佐祐理
教練:相澤 祐一 球僮:北川 潤
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◆ From: 59.117.3.6
推 jeff8611:我對eva不熟 沒有深入研究 03/17 19:43
→ jeff8611:但是這個討論串好像似乎都是自己的看法? 03/17 19:43
→ jeff8611:我只是不熟 問ㄧ下 無意冒犯 03/17 19:43
推 disprofe:因為...作者根本沒解釋啊... 03/17 19:46
→ disprofe:這就是eva紅的原因 03/17 19:46
推 ytm1987:第一次初號機出擊的場合 那隻使徒就已經被N2轟過了 死不了 03/17 20:17
→ ytm1987:而亞當不是普通的使徒吧!n2不是"連轟"一定也對他沒甚麼 03/17 20:18
→ ytm1987:效用，但就像你說的，連轟的話 日本也沒了 03/17 20:19
→ ytm1987:這個代價是說的過去啦 但是長槍又怎麼解釋呢? 03/17 20:20
→ ytm1987:這是我比較關心的 03/17 20:20
→ amperp:長槍原本是制服住亞當的武器,是戳在亞當身上,看起來像死了 03/17 21:29
→ amperp:人類用各式工程機具,耗費好幾個月把長槍拔出,來做研究 03/17 21:31
→ amperp:長槍被拔出後,亞當就此覺醒,大殺四方,只能用N2炸彈猛轟 03/17 21:31
→ amperp:冰原熔解後,長槍也因此沉到南極的海底,多年後再去打撈 03/17 21:32
推 Modeler:第四點的解釋有點怪… 03/18 18:25
推 Aadmiral:有什麼怪的嗎 03/18 20:19
推 xxkay:有那裡不怪？ 03/18 22:04
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作者: disprofe (對不起我很資淺) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Mon Mar 17 20:46:30 2008
按美里的說法
的確是『為了將亞當還原為卵，才引發第二次衝擊』
而南極工作人員也提到『盡量把能源榨出來』
如果用最簡單的假設
那就是地底下ADAM已經被還原成卵
光之巨人只是包覆在外的能量塊
跟光之翼相同
然後光之巨人走一走能量散去
就被撿便宜的SEELE撿到啦~~
很簡單吧？
庵野應該會這麼說~~因為他不想花時間在設定上~~
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◆ From: 218.174.220.174
推 xxray:庵野不是會說：「我覺得這樣畫很帥啊」嗎XD 03/17 21:00
推 flysonics:庵野：「其實就順手畫出來了 哪有想這麼多啊...」 03/17 21:06
推 ringolove:囧....樓上正解XD....至於幻想狂就讓他去大殺四方吧 03/17 21:59
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作者: Modeler (模術師) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Tue Mar 18 21:23:12 2008
: : 3.自我修復不是回溯吧？你看看第三使徒，臉都變成兩個了，何來回溯之有？
: : 只是類似人類的細胞組織修復罷了。
: 就像小叮噹時光布的修理方式，最好的修復當然就是回到沒損傷之前。
就以物品存在的時間軸來看：
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ
過去─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─→未來
假設此物品若在C時間點受到損傷(傷害時間點)，
而哆啦A夢的道具(時光布)的使用，回溯時間的程度依覆蓋的時間控制，
所以可以修復到C之前的任何一點，
: : 4.就算是回溯，為何要回溯到胚胎？回溯到受傷前不就得了？
: 是沒錯，所以人類是猛轟亞當，讓他回溯一點時間後，再轟，再轟 。
: 讓祂只能一直把回溯時間往前推。
: 代價是南極冰原全部熔化，全球海水上升。
假設使徒受創時間點為C，自我修復的能力會在C之後開始動作，
我是覺得奇怪的是在於如果使徒修復能力剛好回溯到受傷前，
就算一直轟炸也只會變成B→C→D→B這樣的循環，
(類似電影無限復活這樣，會一直重複一個錯誤…)
除非修復的回溯時間不會剛好在受傷前的狀態，而是受傷前的更早狀態，
例如在D時間受傷後會回復到C的程度，然後變成C～D的點受傷再回復到B的狀態這樣…
(像蝴蝶效應這樣，每次修正就更提前，直到一切原點。)
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▇▆▇ ◆ 你不夠資深喔！
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◆ From: 118.161.232.66
推 amperp:回溯到B點時，又被轟傷，就只能再回溯到A點啦 03/18 22:17
→ amperp:回溯到A點時，立即在補上一轟，A點被傷，就要更往前回溯了 03/18 22:18
推 xxkay:有道理 03/18 22:19
推 xxkay:損傷往未來走，一值損傷會修復不及吧 03/18 22:23
→ xxkay:如果說修復快於損傷應該只會一值回到B，不會回溯吧！ 03/18 22:24
→ xxkay:A的說法沒加上損傷往未來的速度吧 03/18 22:32
推 xxray:我是覺得時間沒法操作就是了@@ 03/18 22:48
→ amperp:福音戰士中有示範兩種自修方式,一個碇真嗣的第一戰中 03/19 00:07
→ amperp:左腕以不明方式復元,像沒傷過一樣。這就是時間回溯法 03/19 00:08
→ amperp:另一個是打為強使徒那次,初號機的手整個被卸下來,就不能時 03/19 00:09
推 xxray:等等，這是想像的吧Orz 03/19 00:10
→ amperp:間回溯,回溯也沒用了。才搶使徒的肢體來裝上 03/19 00:10
→ xxkay:看來我有說你沒有懂，文不對題阿 03/19 00:11
推 amperp:我講啦,回溯到某個時間點,就立即轟擊,該時間點就已被損傷 03/19 00:13
→ amperp:就要再往前推了 03/19 00:14
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Tue Mar 18 23:03:30 2008
推 amperp:N2不會那弱,不然綾波零沒必要以必死決心抱著那炸彈去衝 03/18 22:49
→ xxray:那也是在絕對領域被中和了以後啊...我說過，亞當沒被中和喔 03/18 22:50
→ xxray:被絕對領域擋下的N2地雷，就只能破相而已~ 03/18 22:51
→ amperp:我前幾篇也說過,能量夠強,是可以打穿AT力場的 03/18 22:51
→ xxray:當然，用陽電子砲把能量集中就可以突破絕對領域，但N2不行 03/18 22:51
→ amperp:為什麼N2不行?N2爆的能量會輸給陽電子炮嗎? 03/18 22:52
推 xxkay:可是他是要炸核把他殺掉，不是還原成卵 03/18 22:51
→ xxray:因為N2是靠爆炸產生的熱能與衝擊在攻擊的，和陽電子砲不同 03/18 22:51
→ xxray:我記得以前板上有文章說過絕對領域的原理，相位轉換 03/18 22:53
→ xxkay:如果大量丟對核損傷不大吧 03/18 22:53
→ xxray:不過我不是學物理的~ 03/18 22:54
推 amperp:防衛部的那些人不會是笨蛋,他們會認為N2是王牌一定是有原因 03/18 22:54
所以啊，N2沒效時，他們才知道他們是笨蛋XD
----
就算N2的能量高於陽電子砲，
不過這兩者的攻擊方式是不同的，已經在推文說明就不再說了。
畢竟我對武器沒研究，希望有專人解說一下。
簡單說，儘管女生很輕，被高跟鞋踩到還是很痛。
壓力問題罷了～
我記得板上那篇講解絕對領域原理的文章（我忘了是哪篇了）有說道，
絕對領域就是是轉動很快的腳踏車輪，
你拿顆石頭丟過去，會被彈開，而不會穿過，這就是相位轉換（比喻上相似啦）。
陽電子砲是利用「波」在攻擊，因為我高中物理的波動力學忘光光了，
所以不敢亂講.......
只能說好像是提高能量，讓陽電子砲可以「鑽過」腳踏車車輪的隙縫。
拿再大的石頭、再快的石頭砸過去，仍然會被擋下，
頂多腳踏車翻到而已。
因為這個轉動的輪子，空隙幾乎等於零。
（話說，薰的跟結界一樣...）
（討論串應該還在精華區裡，我等等找找看好了。）
--
露斯塔奇亞 / 在你耳邊，輕輕述說 / 舌尖吐出音符般的幾個字 / 露斯塔奇亞
魔笛吹奏者走向沙灘 / 孩子們怡然相隨，手牽手若匹鍊 / 來吧！ / 魔笛翻弄如蛇，伊甸
園的誘惑 / 孩子們欣然相隨，匹鍊入水 / 永不復返，永不復返
遙遠美麗的土地，沉入記憶苦澀的一角 / 怒吼聲亦已遠去，如一張老舊沙啞的唱片 /
昨日之愛，昨日之怒 / 均已忘卻
露斯塔奇亞 / 仍在你耳邊，輕輕述說 / 音符般的幾個字 / 露斯塔奇亞
--
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◆ From: 60.250.88.70
推 xxkay:所以啊，N2沒效時，他們才知道他們是笨蛋XD 03/18 23:07
→ xxray:或許我不應該舉「壓力」當作例子，應該似乎沒啥關係..... 03/18 23:09
推 disprofe:AT力場這種東西不要用物理定律來探討比較好 03/18 23:11
→ disprofe:所謂力場就是心靈之光(by tabris) 03/18 23:12
→ disprofe:認為該擋下來的，就擋下來 03/18 23:13
→ disprofe:否則力場一開，使徒不是個個變瞎子？ 03/18 23:13
→ xxkay:同意樓上 03/18 23:19
→ xxray:這也是以前討論過的XD 03/18 23:21
→ xxray:變瞎子好像還是我說的（囧） 03/18 23:21
推 ytm1987:用壓力解釋 是很容易理解 但是這僅就攻擊方式而已 03/18 23:33
→ ytm1987:畢竟不了解at力場到底是甚麼 也不了解n2是甚麼 03/18 23:34
→ ytm1987:我們用現有的物理學僅能大概知道陽離子砲大約的運作方式 03/18 23:34
→ ytm1987:罷了..也僅知道n2設定上就類似原子彈的攻擊方式 03/18 23:35
→ ytm1987:啊啊對了 即使破了at力場 很多使徒還是可以有效的保護核 03/18 23:36
→ ytm1987:所以不是說 n2連轟可以暴at力場 使徒就死定了吧 03/18 23:36
→ ytm1987:0>我是物理系 不過還只是個學生XD 03/18 23:37
推 disprofe:科科..用流行的奈須式說法，AT力場是一種概念武裝 03/18 23:37
→ disprofe:只有用極強大的力量或相剋的概念才能消除 03/18 23:38
→ disprofe:龍槍就是和根源之渦連結的生命體，有直死之眼 03/18 23:39
→ disprofe:一戳就爆 03/18 23:41
推 beallpass:樓上GJ 03/19 02:54
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Tue Mar 18 23:39:54 2008
※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
: 所以啊，N2沒效時，他們才知道他們是笨蛋XD
N2很常上陣使用，並不是真的沒效
N2是真的對使徒有殺傷力。有句老話"只要會流血，就能殺死"
N2是能讓使徒受傷的。但數量一定要夠多
: ----
: 就算N2的能量高於陽電子砲，
: 不過這兩者的攻擊方式是不同的，已經在推文說明就不再說了。
: 畢竟我對武器沒研究，希望有專人解說一下。
: 簡單說，儘管女生很輕，被高跟鞋踩到還是很痛。
: 壓力問題罷了～
嗯...被輕女生穿高跟鞋踩是很痛,但被胖女人踩會更痛。
所以我一再強調的是數量夠大，能量就夠強。
: 我記得板上那篇講解絕對領域原理的文章（我忘了是哪篇了）有說道，
: 絕對領域就是是轉動很快的腳踏車輪，
: 你拿顆石頭丟過去，會被彈開，而不會穿過，這就是相位轉換（比喻上相似啦）。
: 陽電子砲是利用「波」在攻擊，因為我高中物理的波動力學忘光光了，
: 所以不敢亂講.......
: 只能說好像是提高能量，讓陽電子砲可以「鑽過」腳踏車車輪的隙縫。
: 拿再大的石頭、再快的石頭砸過去，仍然會被擋下，
: 頂多腳踏車翻到而已。
: 因為這個轉動的輪子，空隙幾乎等於零。
還是一樣啊，如果丟過去的石頭，力道與質量很大，是會把車輪的鋼圈打壞的
動畫中N2的火力很強，話炸出巨大的坑。要是對付使徒是用數十枚甚至上百枚
的N2炸去，把使徒撂倒了，整個關東地區一定也是跟著全垮。
所以不行嘛...別再說"既然N2那麼厲害,為什麼要EVA"
提外話:兩年前在台灣某處港口,有艘外籍遊艇失火,我們消防隊當然去滅火,
最後火成功的撲滅,但船也因為灌太多水進去而沉沒。
滅火的動作當然是希望船能完好,但把火撲滅卻把船弄沉,就失去滅火的意義了
講回來，要是把用毀滅性的方式把使徒打倒，但該區的人類死光光，這樣打倒使徒
就沒有任何意義了。
--
1棒 2棒 3棒 4棒 5棒 6棒 7棒 8棒 9棒
中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美坂香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美坂栞
佐祐理
教練:相澤 祐一 球僮:北川 潤
--
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◆ From: 59.117.10.194
推 disprofe:個人也是認為能量爆發的傷害AT力場比較難防止 03/18 23:43
→ disprofe:一把明亮亮的刀在眼前，跟一場大爆炸相比 03/18 23:44
→ disprofe:比較容易對前者產生「抗拒」的概念 03/18 23:44
→ xxkay:有殺傷力跟會不會回溯不太一樣吧 2710篇蠻有道理的 03/18 23:51
推 Aadmiral:回復能力只有回溯變年輕,不會加速老化 03/18 23:56
→ xxkay:而且N2這麼威的話應該研發更強N2而不是造一個可能控制不了的 03/18 23:57
→ xxkay:怪物 03/18 23:58
→ amperp:我文中講啦,N2那麼威,但打倒一個使徒也會把旁邊人都打死 03/18 23:59
噓 ringolove: 03/19 00:00
→ amperp:就像去對付持槍搶劫商店的暴徒,警察扛著槍榴彈進去打 03/19 00:00
→ amperp:把歹徒打死了,那商店也毀了 03/19 00:02
→ xxkay:麻煩看一下2710篇的推文，降不可能回溯 03/19 00:02
→ amperp:講回福音戰士,使徒沒有暴徒那麼好對付,N2炸彈要用更多 03/19 00:03
→ amperp:那我回2710篇推文囉 03/19 00:07
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作者: Aadmiral (黃鼠狼充斥) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Wed Mar 19 00:21:59 2008
※ 引述《Modeler (模術師)》之銘言：
: : 就像小叮噹時光布的修理方式，最好的修復當然就是回到沒損傷之前。
: 就以物品存在的時間軸來看：
: Ａ Ｂ Ｃ Ｄ
: 過去─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─→未來
: 假設此物品若在C時間點受到損傷(傷害時間點)，
: 而哆啦A夢的道具(時光布)的使用，回溯時間的程度依覆蓋的時間控制，
: 所以可以修復到C之前的任何一點，
: : 是沒錯，所以人類是猛轟亞當，讓他回溯一點時間後，再轟，再轟 。
: : 讓祂只能一直把回溯時間往前推。
: : 代價是南極冰原全部熔化，全球海水上升。
: 假設使徒受創時間點為C，自我修復的能力會在C之後開始動作，
: 我是覺得奇怪的是在於如果使徒修復能力剛好回溯到受傷前，
: 就算一直轟炸也只會變成B→C→D→B這樣的循環，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看來討論的問題點這在這裡
其實我們用"大雄的恐龍"可以用來說明這個情況
大雄挖到一個恐龍蛋化石, 然後用時光布將其變回原來的蛋
然後他開始孵蛋 ,請問為什麼他要孵蛋？而不能用時光布將其改變到孵化後呢？
因為如果用時光布,那蛋將會變回化石啊!
每一回的時光回溯,是不能剛好再經過同樣的時光軸,回到同一個時間點的
: (類似電影無限復活這樣，會一直重複一個錯誤…)
: 除非修復的回溯時間不會剛好在受傷前的狀態，而是受傷前的更早狀態，
: 例如在D時間受傷後會回復到C的程度，然後變成C～D的點受傷再回復到B的狀態這樣…
: (像蝴蝶效應這樣，每次修正就更提前，直到一切原點。)
嗯,也可以這樣講啦!
比較簡單的講法就是,重生到1年前,然後受傷,這個新的傷痕會是剛好一年後的情況嗎?
當然不會啊!
所以,重生到一年前,受傷後,再回溯到前年,又受傷,再回溯到大前年.....
如此,新生出的組織就會一直一直年輕化
--
講功名的,只講功名!不必管學問
講學問的,只講學問!不必管功名
--
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◆ From: 125.232.141.217
推 xxray:這的確合理沒錯...重點是...哪裡知道使徒和亞當會控制時間？ 03/19 00:23
→ Aadmiral:從亞當變成胚胎看的出來 03/19 00:35
→ xxkay:這樣講太數值了，回復到受傷前就好，照這樣回復還會多出來？ 03/19 00:34
→ Aadmiral:聽不懂上頭那一句 03/19 00:54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xxkay (菜鳥) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Wed Mar 19 00:25:54 2008
※ 引述《Modeler (模術師)》之銘言：
: : 就像小叮噹時光布的修理方式，最好的修復當然就是回到沒損傷之前。
: 就以物品存在的時間軸來看：
: Ａ Ｂ Ｃ Ｄ
: 過去─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─→未來
: 假設此物品若在C時間點受到損傷(傷害時間點)，
: 而哆啦A夢的道具(時光布)的使用，回溯時間的程度依覆蓋的時間控制，
: 所以可以修復到C之前的任何一點，
: : 是沒錯，所以人類是猛轟亞當，讓他回溯一點時間後，再轟，再轟 。
: : 讓祂只能一直把回溯時間往前推。
: : 代價是南極冰原全部熔化，全球海水上升。
: 假設使徒受創時間點為C，自我修復的能力會在C之後開始動作，
: 我是覺得奇怪的是在於如果使徒修復能力剛好回溯到受傷前，
: 就算一直轟炸也只會變成B→C→D→B這樣的循環，
: (類似電影無限復活這樣，會一直重複一個錯誤…)
: 除非修復的回溯時間不會剛好在受傷前的狀態，而是受傷前的更早狀態，
: 例如在D時間受傷後會回復到C的程度，然後變成C～D的點受傷再回復到B的狀態這樣…
: (像蝴蝶效應這樣，每次修正就更提前，直到一切原點。)
假設本來在C點，傷害後到D點恢復，這時討論回復和傷害的大小值
回復小於傷害→ 一值丟N2就會造成更多傷害，時間往未來跑，最後死亡
回復大於傷害→D回復至B，然後又中N2所以到C回復，但回復是回到受傷前
也就是B點，當然沒有必要回到A阿
--
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◆ From: 61.229.56.144
推 bruceismeok:看過地心毀滅嘛@@?在爆破物附近同心圓擺放炸裂物 03/19 15:59
→ bruceismeok:同時爆炸 中間爆裂物受到衝擊很大 03/19 16:00
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作者: jzn (除舊) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Thu Mar 20 07:05:00 2008
第二衝擊的破壞力的產生，
前面板友指出有N2地雷說及光之巨人說。
請問一下：
N2地雷說，
要怎麼炸才能炸出南極那一根根柱子？
(不知道是冰柱還是鹽住)
就算南極再冷，冷到水柱一炸後反彈起來的水柱立刻結冰，
也不會是那陡峭的形狀。
雖然光之巨人說，也沒有解釋柱子的形成，
但第三衝擊都可以把人體瓦解了，
第二衝擊能產生鹽柱也不是說不通。
還有，當小美里從逃生艙爬出來時，
從光之巨人身邊的火焰看起來。
南極似乎處在一個巨大的爆炸中，
不像是許多N2炸彈造成的多起爆炸。
而爆炸既然已經產生，
天上似也看不出有用以投彈的轟炸機。
難道是美里爬出來前，
就已經投彈轟炸了？
但光之巨人這時還活跳跳啊。
此外，當年若用那麼多N2炸而有效，
第三使徒出來時，怎會只炸一顆就收手呢？
有當年的經驗，就該知道該炸個幾顆才合理。
難不是成抱著僥倖心理，炸一顆來玩玩？
但第一集中，
軍方看起來，對這種武器的使徒破壞力很陌生啊
除非是因為情報遮掩的關係，
軍方不知道N2炸彈炸過光之巨人。
但再怎麼說，
炸都炸了，地圖上的洞已經冒出來，
繼續多炸幾顆，洞也不會擴大到哪去。
繼續用N2炸彈炸死第三使徒不是很乾脆？
最後，南極是大陸，只是上面有冰。
南極遠比日本大多了。
冰就算被融光了，大陸還在。
光之巨人是拼命跑來跑去，
所以只好把N2炸彈東扔一顆西扔一顆，
像打地鼠一樣不斷亂扔，
才把整個南極大陸炸不見的嗎？
嗯，那畫面還挺好笑的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.16.196
推 disprofe:關於最後一點，沒有證據說明南極大陸不見 03/20 07:39
→ disprofe:可能融冰的結果讓大陸沉下去 03/20 07:40
→ disprofe:對地理不熟..隨口說說(汗) 03/20 07:41
這可能性不大，
南極洲撥掉上面覆蓋的冰床，
下面的陸地平均仍有海拔410公尺高，
而南極的冰融化光，海平面也只會上升60~120公尺。
→ disprofe:還有柱子指的是什麼？沒印象.. 03/20 07:43
→ disprofe:是噴出來的光之翼？那的確有點像柱子(誤) 03/20 07:43
→ disprofe:只看過96版，沒看過新發行的03版 03/20 07:44
不是光之翼。
舊版裡，碇司令去南極洲取隆基奴斯槍時，
南極海上處處是一根根孤立於海中的巨大白色柱狀物。
我印象中設定集裡，說那些是鹽柱。
這可能是參考了現實中死海鹽柱情景，
以及聖經裡索多瑪和俄摩拉的鹽柱故事。
推 disprofe:NN爆雷也是會進化的，貞本的漫畫中對音樂天使之戰 03/20 07:51
→ disprofe:就出現了新式爆雷(才隔幾個月) 03/20 07:51
N2炸彈的進化與否，不影響我指出的這幾點。
尤其是既然是進化，舊式炸彈的資料必然是保存著的。
※ 編輯: jzn 來自: 219.68.16.196 (03/20 08:00)
推 disprofe:原來如此 03/20 08:57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Aadmiral (黃鼠狼充斥) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Thu Mar 20 10:40:17 2008
※ 引述《jzn (除舊)》之銘言：
: 第二衝擊的破壞力的產生，
: 前面板友指出有N2地雷說及光之巨人說。
: 請問一下：
: N2地雷說，
: 要怎麼炸才能炸出南極那一根根柱子？
: (不知道是冰柱還是鹽住)
: 就算南極再冷，冷到水柱一炸後反彈起來的水柱立刻結冰，
: 也不會是那陡峭的形狀。
我認為是冰柱
: 雖然光之巨人說，也沒有解釋柱子的形成，
: 但第三衝擊都可以把人體瓦解了，
: 第二衝擊能產生鹽柱也不是說不通。
說不太通 去南極的人有那麼多嗎?
: 還有，當小美里從逃生艙爬出來時，
: 從光之巨人身邊的火焰看起來。
: 南極似乎處在一個巨大的爆炸中，
: 不像是許多N2炸彈造成的多起爆炸。
一個爆炸和多起爆炸,對一個人來看,是看不太到什麼差別的
人的眼界有限,視角有有平視180度
: 而爆炸既然已經產生，
: 天上似也看不出有用以投彈的轟炸機。
轟炸機飛行高度不是那麼容易讓人看到的,如果用的是飛彈就更不用說
: 難道是美里爬出來前，
: 就已經投彈轟炸了？
: 但光之巨人這時還活跳跳啊。
應該是先炸過 ,然後光之巨人待機不動等重生,所以爭取到了一點時間
: 此外，當年若用那麼多N2炸而有效，
: 第三使徒出來時，怎會只炸一顆就收手呢？
: 有當年的經驗，就該知道該炸個幾顆才合理。
: 難不是成抱著僥倖心理，炸一顆來玩玩？
因為多用只是多損失, 經過15年的研發,N2炸彈也會改良
也許是核心爆炸區城威力增加,並設為穿甲引炸
但是在真正投入實戰前,效果如何當然是未知
: 但第一集中，
: 軍方看起來，對這種武器的使徒破壞力很陌生啊
: 除非是因為情報遮掩的關係，
: 軍方不知道N2炸彈炸過光之巨人。
: 但再怎麼說，
: 炸都炸了，地圖上的洞已經冒出來，
: 繼續多炸幾顆，洞也不會擴大到哪去。
: 繼續用N2炸彈炸死第三使徒不是很乾脆？
再炸下去,人還要住嗎?
: 最後，南極是大陸，只是上面有冰。
: 南極遠比日本大多了。
: 冰就算被融光了，大陸還在。
: 光之巨人是拼命跑來跑去，
: 所以只好把N2炸彈東扔一顆西扔一顆，
: 像打地鼠一樣不斷亂扔，
: 才把整個南極大陸炸不見的嗎？
: 嗯，那畫面還挺好笑的。
很好笑嗎?在笑什麼?
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講功名的,只講功名!不必管學問
講學問的,只講學問!不必管功名
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◆ From: 125.232.141.217
→ ytm1987:我看到這些論點 我也笑了 03/20 11:22
→ ytm1987:有些講的很不合情理 03/20 11:24
推 amperp:如果亞當暴走的威力能麼強,那人類哪有機會用長槍阻止他 03/20 11:35
→ amperp:就算用長槍阻止亞當,為什麼長槍會沉在南極海底? 03/20 11:36
→ jzn:你告訴我N2炸彈怎麼炸出冰柱啊？ 03/20 11:56
→ jzn:還有同一定點多丟炸彈洞不會比較大喔 03/20 11:56
→ jzn:更重要的是，為了跟EVA差不多大的物體，炸掉一座大陸，怎麼想 03/20 11:58
→ jzn:都不可思議，同一定點丟怎麼丟都不會讓整座大陸沉到水裡去的 03/20 11:58
→ jzn:冰柱我也不認為跟人有關，但無論炸彈是炸不出陡峭錐狀物的 03/20 11:59
→ jzn: 如何 03/20 12:01
→ jzn:我是不知道你心目中的15年前N2炸彈有多強，但南極大陸陸地部份 03/20 12:05
→ jzn:是多少座蘆之湖的面積你知道嗎？你打算丟多少炸彈在多大的範圍 03/20 12:06
→ jzn:？既然可以延緩行動，為什麼不集中在光之巨人所在地丟就好了？ 03/20 12:07
推 amperp:光之巨人被打了會跑啊,本身的力量也超強啊 03/20 12:14
→ amperp:冰柱應該是原本冰原的碎冰,加上後來結凍的 03/20 12:16
→ amperp:南極冰原占了全世界2%的水量,被打的剩碎冰,也不奇怪啊 03/20 12:18
→ jzn:樓上有沒有看過炸彈爆炸？你到底要怎麼變出尖錐形？你以為是鐘 03/20 12:27
→ jzn:乳石有水滴一直從正上方低落？ 03/20 12:28
→ jzn:那麼高而陡峭的冰結構錐狀物是會因為自身重量而倒塌的。 03/20 12:33
→ Aadmiral:用鹽柱來解釋更不合理吧? 03/20 12:40
→ jzn:鹽柱當然不合理，但若是光之巨人引發的，你要怎麼檢驗合理性？ 03/20 12:43
→ jzn:光之巨人會跑沒錯，但跑遍大陸讓炸彈追著打...我就覺得這畫面 03/20 12:45
→ jzn:相當好笑。光之巨人才多大？跑遍一座大陸... 03/20 12:47
→ kugga:希望寺田沒在看這個版 搞不好他會把這主意加到機戰裡(逃) 03/20 12:49
推 amperp:有看過綠巨人浩克嗎?光之巨人比浩克更大喔 03/20 13:09
→ jzn:跟綠巨人浩克比幹麻？光之巨人大小理論上應是跟EVA差不多的 03/20 13:10
→ jzn:問題是EVA跟南極大陸比起來還是小到不行啊 03/20 13:10
推 amperp:在南極投一顆N2就會讓很大片的冰棚崩解,滑落海中 03/20 13:22
→ amperp:何況是投上數十枚。冰原一落到海中,海水是立即上升的 03/20 13:22
→ amperp:不用等到浮冰熔解。這各位一定要記得,詳情可看本期科學人 03/20 13:23
→ jzn:網站沒法看該篇，丟點數據吧，像冰塊崩落會比溶解後上漲多少？ 03/20 13:25
→ jzn:但融光都只漲60~120了，崩解會漲超過410？ 03/20 13:27
→ jzn:何況碇司令是15年後回來的，當年崩解的影響早就被融化取代了 03/20 13:29
推 ytm1987:若是單純冰柱很難解釋(水的化合ONLY) 但N2炸彈炸出鹽柱 03/20 14:42
→ ytm1987:N2只要可以跟水反應 不難解釋出現鹽柱 畢竟N2化學成分 03/20 14:43
→ ytm1987:無人知曉 至於柱狀體是無法解釋的 理由如jzh推文 03/20 14:44
推 amperp:數據很可怕,如果南極冰原與格林蘭冰原全落到海中,全球海水 03/20 16:19
→ amperp:海平面會上升60公尺 03/20 16:21
→ jzn:...60公尺很可怕？你要淹沒南極大陸的陸地部份要410公尺啊 03/20 22:12
→ jzn:你連南極大陸冰層以下的陸地高度的一半都淹沒不了，到底怎麼炸 03/20 22:14
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Thu Mar 20 11:27:53 2008
想不到我提出的數十至數百枚N2炸彈打倒亞當的說法
會引起那麼大的迴響,雖然大部份都是反對的
新世紀福音戰士有意思的地方就在這,作品中有很多留白的部份,
讓讀者可以在裡面自己去詮釋,或是照著官方說法全盤接受
其實,如果官方說法與我的詮釋不同,其實我是蠻高興的,這表示我有機會
編一部福音戰士的同人小說或漫畫。
我是有志於創作，這樣的腦力激蕩有助於我的創意與靈感。
再講回福音戰士,各位是相信亞當是被長槍榨取能量。
但是有幾個問題想問各位
1.長槍怎麼來?應該不是人造的
2.亞當覺醒時,怎麼有機會用長槍?
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1棒 2棒 3棒 4棒 5棒 6棒 7棒 8棒 9棒
中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美坂香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美坂栞
佐祐理
教練:相澤 祐一 球僮:北川 潤
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◆ From: 210.69.152.253
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作者: kugga () 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Thu Mar 20 12:13:46 2008
那個使徒受到傷害會回朔的論點我有問題
第七使徒被攻擊後變成兩隻這個場景不大對勁呀
難道其實是他在童年時有一個失散已久的雙胞胎兄弟(姊妹)?
然後第三使徒長出兩個臉的也很怪
年輕時作過整型手術?XD
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◆ From: 220.137.64.214
推 Aadmiral:那不是回溯,是特殊能力 03/20 12:38
→ Aadmiral:如海星一樣的能力 03/20 12:38
→ kugga:可是前文提到使徒回復傷害方法是回朔到年輕啊 怎麼又多特殊 03/20 12:42
→ kugga:能力出來了0_0 03/20 12:43
→ kugga:再問個問題 假使以渚薰為例 他受傷回復的情況下是會 03/20 12:46
→ kugga:1.變成小正太 2.變成渚薰軍團 3.全身長滿渚薰的臉 4.其他 03/20 12:47
推 kyrt:我選1+2 小渚薰軍團!!! >///< ~~~~~~~~ 03/20 13:02
推 amperp:就只有那個使徒會變兩隻啊,其他都不會啊。這很奇怪嗎? 03/20 13:04
→ amperp:就像只有鳥天使會放出污染心靈的光束啊，是特殊能力 03/20 13:05
→ amperp:只有渚勳是人型一樣,那也是他的特殊能力 03/20 13:05
→ amperp:只有大眼睛使徒是用軌道轟炸的方式攻擊,那是他的特殊能力 03/20 13:07
→ jzn:你乾脆說巨人的特殊能力就是沒事會縮成卵，幹麻非等受傷不可 03/20 13:08
→ amperp:要是光之巨人的特殊能力是這樣,那還會引起二次衝擊嗎? 03/20 13:10
→ jzn:二次衝擊也是特殊能力嘛^^ 說實在的，這個見解我還比較贊同 03/20 13:11
推 amperp:那是怎麼阻止牠呢?而沒讓他把地球毀掉? 03/20 13:12
→ jzn:我無法理解基於什麼心態把整個南極炸掉 03/20 13:13
→ jzn:沒事就會縮起來啊。話說回來，巨人會毀掉地球是從哪知道的？ 03/20 13:14
→ amperp:牠最終總是被打倒了,問題就是用什麼方式 03/20 13:14
→ kugga:可能是趁他用特殊能力縮起來的時候大夥一湧而上打包裝起來.. 03/20 13:15
推 amperp:旁邊的人都被他殺成那樣,哪會有人一擁而上? 03/20 13:16
→ kugga:而且 第三使徒的兩個臉也沒辦法解釋吧 03/20 13:16
→ amperp:再說,為什麼他要縮起來? 03/20 13:17
→ kugga:我也不知道= =" 可能覺得這樣比較可愛吧 03/20 13:18
→ amperp:他的可愛是表現給誰看?要是這樣會引發衝擊嗎? 03/20 13:18
→ jzn:為什麼，為什麼熔岩使徒要變成卵呢？會不會又變回去咧？ 03/20 13:18
→ amperp:我前篇提出的兩個問題還在,長槍怎麼來,怎麼阻止亞當 03/20 13:19
→ jzn:如果巨人衝擊完本來就會主動縮回去，你要阻止啥？ 03/20 13:20
→ kugga:我又不是庵野 你問我也只能給我自己臆測的答案啊 到時候又 03/20 13:21
→ kugga:不是大家都認同的 又要討論很久了 先把主軸使徒的回復能力釐 03/20 13:22
→ kugga:清吧 03/20 13:22
→ jzn:別忘了巨人可不是主動甦醒，是人類對他毛手毛腳才醒的，會縮回 03/20 13:22
→ jzn:去一點都不奇怪啊 03/20 13:23
→ kugga:就像戳貓 他會跟你翻肚子表示友好那樣嗎 03/20 13:23
→ kugga:戳過頭了有的貓就會咬你一口 搞不好第二次衝擊就這樣來的= = 03/20 13:24
→ amperp:我知道巨人不是主動甦醒,是怎麼的方式讓他甦醒,又怎樣打倒 03/20 13:24
→ amperp:我提出的詮釋,有同時解釋這兩部份 03/20 13:25
→ kugga:戳貓版的論點也都有提到啊 03/20 13:27
→ jzn:炸彈說還有個問題，人類引發的破壞遠比巨人大，那二次衝擊到底 03/20 13:43
→ jzn:在指什麼？巨人不過是炸掉基地跟長出翅膀的話，有資格說是二次 03/20 13:45
→ jzn:衝擊嗎？ 03/20 13:45
推 ytm1987:渚薰是人型 不是特殊能力 03/20 14:32
→ ytm1987:它也是類似凌波一樣的存在 所以才會告訴她"還沒覺醒嗎?" 03/20 14:33
→ ytm1987:你總不能說NERV有的技術 老人沒有吧(汗 03/20 14:34
推 ytm1987:對於兩個問題"長槍怎麼來 又怎麼阻止亞當?" 03/20 14:46
→ ytm1987:我認為這問題就如同你問艾莉絲夢遊仙境的主角為什麼叫做 03/20 14:46
→ ytm1987:艾利絲一樣 動畫沒有解釋 我們不論怎麼推測 都只是"推測" 03/20 14:47
→ ytm1987:再來就是N2說 如果是N2爆炸讓北極變成這樣 03/20 14:50
→ ytm1987:那"衝擊"到底代表甚麼呢 到底是N2給予的傷害 還是光之巨人 03/20 14:50
→ ytm1987:給予的傷害? 在動畫內只有一個錄相機的短片而已 03/20 14:50
→ ytm1987:如果那就是衝擊發生留下 如果那是N2引發的 03/20 14:51
→ ytm1987:那又會扯到那時候的國際關係了 為什麼會有人過來丟N2? 03/20 14:52
→ ytm1987:我覺得N2說不太合理是這樣 03/20 14:52
→ ytm1987:這樣變成是"人類搶奪潘朵拉盒子"而不是"人類打開潘朵拉盒" 03/20 14:54
→ amperp:衝擊就是為了打倒亞當,連帶的把南極冰原炸光,造成海水上升 03/20 15:13
→ kugga:如果這樣那讓第三次衝擊不要發生只要別丟N2就好了= = 03/20 15:28
→ kugga:未來所有國家都立法定國際公約禁止使用製造N2 那怎麼後來還 03/20 15:29
→ kugga:有N2炸彈使用?完全不合理啊= = 03/20 15:30
→ kugga:再來 使用N2阻止第三次衝擊發生會讓世界受創過度 但是人類 03/20 15:30
→ kugga:一旦補完是全滅的情形 N2炸下去好歹還有機會重建 政府會不丟 03/20 15:32
→ kugga:孰輕孰重非常明顯嘛.. 03/20 15:32
→ kugga:a大不要又說政府是希望初號機可以自力救濟自己把槍拔出來喔 03/20 15:37
→ kugga:而且第三使徒的臉也還沒說啊 使徒回復是回朔無法成立 03/20 15:38
→ kugga:也無法說明亞當是被N2炸成卵 第二次衝擊被N2引發的也無法說 03/20 15:40
→ kugga:自圓其說啊= = 03/20 15:41
→ kugga:a大我幫你回應 其實政府在2015後還有使用N2就是拿來作為最 03/20 15:43
→ kugga:後手段 第三次衝擊萬一發生用來炸的XD 至於為啥沒使用呢 03/20 15:43
→ kugga:因為政府全被SEELE把持 N2無法使用 這樣合理吧XD 03/20 15:44
→ kugga:所以版名乾脆改成N2ANGELION好了=.=... 03/20 15:46
推 amperp:防衛部已經講過N2是最後王牌啊,威力最強的武器,怎麼會不用? 03/20 15:45
→ amperp:你看嘛,就算EVA完成,要是EVA沒搞定,都是怎麼處理?N2丟下去 03/20 15:47
→ kugga:那第三次衝擊時沒用的原因呢? 03/20 15:47
→ kugga:那第三使徒也比照亞當模式辦理就好了啊 狂炸炸到他變受精卵 03/20 15:48
→ amperp:SEELE本來就主張滅世,把人類全砍掉重練,EVA是這計畫的工具 03/20 15:47
→ kugga:真嗣就回親戚家住就好了 其實後來N2也有改良過 威力範圍縮小 03/20 15:48
→ kugga:只會炸爆使徒不會過度破壞 這樣 03/20 15:49
→ amperp:所以使徒降臨的目的為何,SEELE一定也是隱瞞沒說真話 03/20 15:50
→ amperp:有沒有先看過新劇場版? 03/20 15:52
→ kugga:不對啊 你主張用了N2會破壞世界 那怎麼又主張N2是最後武器 03/20 15:53
→ kugga:主張用N2破壞99%勝過全滅的是我唷= = 03/20 15:55
推 amperp:武器當然是會破壞世界啊。所以不能每隻使徒來就猛轟 03/20 15:55
→ amperp:我前面講過,每隻使徒來就用N2猛轟,把使徒轟倒,日本也沉沒了 03/20 15:56
推 amperp:有沒有看過危機總動員?疫病失控就丟炸彈下去解決 03/20 15:58
→ amperp:你不能說,反正丟炸彈能解決疫情,所以不用研發解藥或疫苗 03/20 15:59
→ kugga:等等等等 這個情況可是要成立在前提 N2確定能炸掉使徒之下喔 03/20 16:02
→ kugga:整篇故事中從來沒有一個使徒被N2炸沉的 第三使徒無效 第十四 03/20 16:03
→ kugga:使徒無效 而亞當的第二次衝擊N2說你也沒提出證據 03/20 16:03
→ kugga:使徒再生方式也有很大漏洞 根本上N2能否派上用場完全是疑問 03/20 16:04
推 Aadmiral:就你說的第7使徒,會分裂的那個 03/20 16:06
→ Aadmiral:在2個EVA攻擊失敗後,為什麼沒有繼續攻擊? 03/20 16:06
→ kugga:不對吧 提出新論點的是你們N2派的(XD)應該要你們解釋 03/20 16:07
→ kugga:怎麼是我來解釋 我來解釋就說請看動畫了啊 03/20 16:08
→ Aadmiral:如果你記得情節,應該知道是用什麼阻礙了第7使徒的行動吧? 03/20 16:08
→ kugga:阻礙跟炸沉完全不一樣喔 03/20 16:11
→ kugga:我上面提出的問題要先回答吧大佬= =" 03/20 16:13
推 Aadmiral:請問是什麼東西阻礙了第7使徒的行動? 03/20 16:13
→ kugga:(奮力舉手貌)我!我要回答~~ 03/20 16:14
→ Aadmiral:如果我說的有錯,請更正我...我記得那東西就叫N2炸彈 03/20 16:14
→ kugga:是N2炸彈~~!! 03/20 16:14
→ Aadmiral:看來我的記性沒錯 03/20 16:15
→ kugga:大佬我上面是不是說過阻礙跟炸沉不一樣啊= = 03/20 16:15
→ Aadmiral:那N2炸彈真的有那麼廢嗎? 03/20 16:15
→ kugga:暫時擋住不代表可以幹掉他的 這完全無法成立N2炸彈可以幹掉 03/20 16:15
→ kugga:使徒 03/20 16:16
→ kugga:沒有啊= = 沒人說他廢 只是劇情沒說他能幹掉使徒 第二次衝擊 03/20 16:16
→ kugga:是N2引發的也充滿漏洞而已.. 03/20 16:17
推 amperp:那是因為只投一枚啊。一枚能讓表面受損兩成,那多投一點呢 03/20 16:17
推 Aadmiral:一枚受損兩成,那2枚受損幾成?3枚能受損幾成? 03/20 16:18
→ kugga:= =...完全不能這樣推測好嗎.. 03/20 16:18
→ kugga:你怎麼不說一台280HP馬力的汽車可以跑到260KM/H那560HP可以 03/20 16:18
→ kugga:跑到520KM/H 03/20 16:19
→ kugga:從你上面那行開始完全進入純推測的範圍了啊 03/20 16:20
→ Aadmiral:你應該說丟石頭打小狗,會受傷,但不至死,丟很多石頭呢? 03/20 16:20
→ kugga:小狗不會再生 也沒有AT力場 03/20 16:22
→ Aadmiral:你的比喻很怪咧....受傷和車子的馬力有什麼關係 03/20 16:22
推 amperp:那使徒會再生也有AT力場,只給他一枚就這樣,沒有繼續轟 03/20 16:22
→ kugga:出門去吃飯 等等再回來陪雙A大抬槓.. 03/20 16:22
→ Aadmiral:如果AT場那麼強,那N2炸彈應該也不怕啊,怎麼會受損? 03/20 16:23
→ Aadmiral:還在再生呢? 03/20 16:23
→ amperp:就足以讓碇和明日香爭取到那幾天來特訓 03/20 16:23
→ Aadmiral:如果再生速度那麼快,還有給真嗣和明日香練舞的時間嗎?Y 03/20 16:23
→ kugga:我的比喻旨在說明不是任何情況都可以這樣說明 03/20 16:23
→ Aadmiral:請問,N2炸彈可不可以打傷使徒? 03/20 16:26
→ Aadmiral:答案應該是可以嘛! 03/20 16:27
→ Aadmiral:可以打傷為什麼不能打死? 03/20 16:27
→ Aadmiral:我想起我小時候玩洛克人,因為沒有說明書 03/20 16:28
→ Aadmiral:所以面對各關的魔王,靠的都是Zero的一人一劍 03/20 16:28
→ Aadmiral:一劍砍下去,只會受損一點點,其他的攻擊都彈開了 03/20 16:29
→ Aadmiral:但是在愈來愈熟練的閃避再攻擊,還是能把各關魔王打倒 03/20 16:29
推 ytm1987:因為n2不容易傷到核 有核的話 就可以進行修復 03/20 17:38
→ ytm1987:我覺得啊 03/20 17:39
→ ytm1987:整個來說 "N2是造成衝擊的原因" 這一說真的很無稽 03/20 17:39
推 amperp:是覺得"亞當竟然輕易的被N2打倒"所以不能接受,是嗎? 03/20 18:00
→ kugga:不是 是很難說服人 因為漏洞太多了 03/20 19:32
→ kugga:基本上EVA是非現實的作品 你不能拿現實的狀況解釋他說可以打 03/20 19:33
→ kugga:傷就可以打死 現實世界可沒有AT力場和會再生跟一堆巨大生物 03/20 19:33
→ kugga:就我對作品的解讀 N2只能對使徒造成暫時停止活動進行修復 03/20 19:34
→ kugga:即使一百顆N2炸下去 使徒變的跟微生物一樣 假以時日 他還是 03/20 19:35
→ kugga:有再生的一天 只有以同樣具AT力場的生物中和其AT力場並破壞 03/20 19:35
→ kugga:才能毀滅他 03/20 19:36
推 Aadmiral:說的太好了!!!! 03/20 19:36
→ kugga:既然A大舉電玩 那我同樣舉電玩為例子 記得惡靈古堡一代有條 03/20 19:36
→ Aadmiral:"使徒變的跟微生物一樣" 不就是亞當還原成卵？ 03/20 19:37
→ kugga:巨蛇 射傷它會作出受傷的動作 但是一直打還是打不死的 除非 03/20 19:37
→ kugga:等劇情自動發生才會死亡 03/20 19:38
→ kugga:NONONO= =....完全錯誤 你還原成卵的說法是指他自動把組織時 03/20 19:39
→ kugga:間自己因為無可回朔變成卵 這叫作還原<---你的說法 03/20 19:39
→ kugga:而我指的變成微生物一樣大小是身體被破壞到變成只有一小塊 03/20 19:39
推 Aadmiral:你的意思是使徒像T1000 03/20 19:40
→ kugga:這叫作受損 兩者完全不一樣 03/20 19:40
→ Aadmiral:但是我的意思是使徒用時光布 03/20 19:40
→ Aadmiral:你其實已經同意N2炸彈能對使徒造成傷害 03/20 19:41
→ Aadmiral:只是你很在意N2不能把使徒殺死 03/20 19:41
→ kugga:我本來就是同意的啊 但造成受傷沒有能聯結到可以造成死亡 03/20 19:41
→ Aadmiral:這個我當然也同意,因為成為胚胎化的亞當是沒有死的 03/20 19:42
→ kugga:真的要說作品根本沒有作出N2殺死使徒的場景吧 那你主張可以 03/20 19:42
→ kugga:只是推測 並無決定性證據 別忘了這是別人的作品 是不能用 03/20 19:43
→ kugga:類比推測的 03/20 19:44
推 Aadmiral:我是覺得我們已經達成共識了 03/20 19:44
→ Aadmiral:你同意N2可以造成使徒極大的破壞,還同意可以炸到很小 03/20 19:45
→ Aadmiral:這其實就是我們想表達的 03/20 19:45
→ kugga:單就上面那行而言 是沒錯 03/20 19:47
→ Aadmiral:然後,要把使徒炸成碎片,要花多少的N2加多少的冰山? 03/20 19:47
→ Aadmiral:那種人為的浩劫,主其事者會告訴大家"是因為我們狂炸"嗎 03/20 19:47
→ Aadmiral:當然就說是使徒造成的嘛!(也不會良心不安,的確是間接啦) 03/20 19:48
→ kugga:等下= = 但是不代表等於第二次衝擊=N2爆發 以及使徒回朔 03/20 19:48
→ kugga:是還原本身身體之前的時間 03/20 19:48
→ kugga:上面我同意的是作品表達的可以看到的 並且沒有加入太多個人 03/20 19:49
推 Aadmiral:你認為上百顆的N2炸彈威力,不夠把南極冰融光嗎 03/20 19:50
→ kugga:的詮釋 當然讀者有詮釋權 但這是屬於每個讀者的權利就是了 03/20 19:50
→ Aadmiral:海水上升60公尺,真的會造成人類3/4的人類死亡的 03/20 19:52
→ kugga:真要說的話我不也可以說N2炸彈有某種化學物質獨獨不會對冰 03/20 19:52
→ kugga:造成傷害不是嗎 畢竟作品也沒否定這個可能性只是也沒肯定 03/20 19:53
→ Aadmiral:你這拗的有點離譜喔... 03/20 19:53
→ Aadmiral:是難以致信第二次衝擊是人類造成的嗎? 03/20 19:54
→ kugga:是蠻離譜的 所以我才主張不要對作品過度解讀啊 03/20 19:54
推 amperp:漫畫中的角色也難以相信,把問題指向小行星或是使徒 03/20 19:55
→ kugga:美里後來曾自語說他了解第三次衝擊的真相了 所以你也認為他 03/20 19:56
→ kugga:是錯的或也被騙了嗎? 03/20 19:56
推 amperp:漫畫中講的很籠統,只知道不是小行星撞擊,而與亞當有關 03/20 20:01
推 ytm1987:就像我說的 如果是N2才是衝擊的原因 那麼就會有其他的 03/20 23:24
→ ytm1987:可能國際關係啊 或者是當時後的軍閥情勢等等我們在漫畫中 03/20 23:24
→ ytm1987:或者動畫中都從未得到的額外資訊才解釋的通 03/20 23:25
→ ytm1987:由作品裡面我想可以很直接的由使徒的巨大破壞力及某些 03/20 23:25
→ ytm1987:你說的籠統的對話 03/20 23:26
→ ytm1987:就可以聯想到"亞當 是引發衝擊的主要原因" 03/20 23:26
→ ytm1987:我不是說你的論點不好 只是或許可以提出更有利的證據 03/20 23:26
→ ytm1987:至少你的想法我沒有想過 03/20 23:27
→ ytm1987:這是可以肯定的 03/20 23:27
→ jzn:Aadmiraly再三強調海水上升60公尺，那南極大陸高於海平面的410 03/21 12:52
→ jzn:公尺的陸地，扣掉60也還有350啊？到底是哪個神經病用把這省下 03/21 12:53
→ jzn:的350公尺高的寬廣大陸炸光的？真是無法想像 03/21 12:53
→ jzn:我再我第一篇裡早就把數據報給你了，拜託不要無視這些數據 03/21 12:55
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作者: evammxfelix (恩恩恩...) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Thu Mar 20 13:22:35 2008
※ 引述《kugga ()》之銘言：
: 那個使徒受到傷害會回朔的論點我有問題
: 第七使徒被攻擊後變成兩隻這個場景不大對勁呀
: 難道其實是他在童年時有一個失散已久的雙胞胎兄弟(姊妹)?
: 然後第三使徒長出兩個臉的也很怪
: 年輕時作過整型手術?XD
我也覺得再生不是回朔
而只是組織再生的速度異常快而已
有可能細胞週期比較短而能一下就進入複製階段
再加上本身細胞就是幹細胞 能夠分化成各種受傷的組織
--
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◆ From: 61.223.212.200
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作者: evammxfelix (恩恩恩...) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Thu Mar 20 13:27:37 2008
※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: 想不到我提出的數十至數百枚N2炸彈打倒亞當的說法
: 會引起那麼大的迴響,雖然大部份都是反對的
: 新世紀福音戰士有意思的地方就在這,作品中有很多留白的部份,
: 讓讀者可以在裡面自己去詮釋,或是照著官方說法全盤接受
: 其實,如果官方說法與我的詮釋不同,其實我是蠻高興的,這表示我有機會
: 編一部福音戰士的同人小說或漫畫。
: 我是有志於創作，這樣的腦力激蕩有助於我的創意與靈感。
: 再講回福音戰士,各位是相信亞當是被長槍榨取能量。
: 但是有幾個問題想問各位
: 1.長槍怎麼來?應該不是人造的
印象中是跟亞當一起被發現的....
: 2.亞當覺醒時,怎麼有機會用長槍?
這不知道...
但用N2的不合理之處在於用了那麼多下去轟
把南極大陸都炸光了 那小美里還有機會在那飄阿飄的嗎??= =a
--
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◆ From: 61.223.212.200
→ jzn:因為她飄很遠很遠啊~~ 03/20 13:27
→ evammxfelix:要能飄很遠不被爆炸影響到至少也應該飄出南極的範圍八 03/20 13:33
→ evammxfelix:那這樣還能看到光之巨人在那不動嗎??= =a 03/20 13:35
推 WMQ:她坐在EVA駕駛艙裡面躲過的.. 03/20 14:44
→ ytm1987:eva駕駛艙不是萬能啊 有一集初號機隨便都捏暴一支 03/20 14:49
推 amperp:他父親知道空襲指令已下,所以帶她逃走 03/20 15:12
→ evammxfelix:不好意思...我不記得有小美里他爸帶他逃走這段 只有把 03/20 16:25
→ evammxfelix:她塞進逃生倉而已 03/20 16:26
→ evammxfelix:而且這根指令無關 而是轟炸有關 按照你說炸的程度來看 03/20 16:28
→ evammxfelix:根本早就死了 不可能還能飄來嫖去 03/20 16:30
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作者: sosuckp (黃鼠狼指揮官是吧) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Thu Mar 20 16:01:20 2008
吃光
話說這一串討論很有趣，某〝一個〞同學的豪洨讓我感覺又好氣又好笑又好臭
如此我也來豪洨一下吧
先不說時間，時間摻雜的可能因素太多，何況目前也沒人真的讓時間倒退過，所以
無法確切掌握回溯會發生甚麼事，那麼就從目前能掌握的理論來講吧
首先 化學式：卵 + 能量 = 亞當
意思就是說：生物生長需要能量
長槍論：以長槍抽出能量，根據勒沙特列原理，反應向左還原成卵，合理！
N暴雷論：轟炸亞當，所以亞當細胞減少，
1.若沒辦法吸收能量，亞當死亡
2.可以吸收能量，根據勒沙特列原理，反應向右，產生更多的亞當，不合理！ XDDDDD
題外話，這〝一個〞同學由於實在豪洨得很好很強大，
讓我看了常常會〝不知道這時侯該有甚麼表情〞，所以我就查了一下牠
發現其實他根本就是庵野大的蛔蟲
不！也許牠就是庵野大，(可不可以請妳不要再騙錢了)
完全就是設定得跟真的一樣，沒有的東西也能變出來，跟大衛白爛有得比呢 XDDDD
我想，還是好好回去寫小說比較實在，最近這篇有點.....呢
另外，每次有人質疑時，總會有一個大寫的〝一個〞同學出來護駕，這也難怪
一個是指揮官一個是士兵阿XDDDD
--
認真你就輸了
--
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◆ From: 61.229.57.166
※ 編輯: sosuckp 來自: 61.229.57.166 (03/20 16:06)
→ kugga:他不是豪洨 他很認真的 還有 我也是 才怪 03/20 16:06
→ Aadmiral:請問在劇情中,有出現用長槍抽能量的情節嗎? 03/20 16:07
→ Aadmiral:你當長槍是珍奶的吸管? 03/20 16:08
→ sosuckp:難道凌波大便也要做給你看？ 雖然我蠻想看的 03/20 16:09
→ kugga:零號機把長槍從莉莉絲身上拔出來後 他的下半身就噗的出現了 03/20 16:10
→ Aadmiral:你還記得下半身立刻長成嘛 03/20 16:18
→ Aadmiral:那先前的推論就沒錯啦,這長槍如果刺在亞當身上 03/20 16:19
→ Aadmiral:亞當也是一副死樣,而拔出來後也會噗的復活 03/20 16:20
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Thu Mar 20 16:16:06 2008
※ 引述《sosuckp (黃鼠狼指揮官是吧)》之銘言：
: 吃光
: 話說這一串討論很有趣，某〝一個〞同學的豪洨讓我感覺又好氣又好笑又好臭
: 如此我也來豪洨一下吧
不過只是討論個架空故事,為什麼要用"豪洨" "又好氣又好笑又好臭"這樣的形容?
講白一點,整部EVA不也都是庵野在...的嗎?
我在前篇講過,新世紀福音戰士有意思的地方,就是故事中很多留白。
留白的部份可以給EVA迷發揮的地方。
這樣子,有必要作如此大的反應嗎?各位不都是EVA迷嗎?為什麼要這樣不禮貌?
: 先不說時間，時間摻雜的可能因素太多，何況目前也沒人真的讓時間倒退過，所以
: 無法確切掌握回溯會發生甚麼事，那麼就從目前能掌握的理論來講吧
: 首先
: 化學式：卵 + 能量 = 亞當
: 意思就是說：生物生長需要能量
: 長槍論：以長槍抽出能量，根據勒沙特列原理，反應向左還原成卵，合理！
你這反應式從哪來?再說,不是每個反應式都可以還元 。
好,長槍論。人類是怎麼樣用長槍打倒亞當的啊?當時有EVA嗎?當然沒有啊。
用起重機搬過去嗎?亞當不先把起重機打爛才奇怪。
: N暴雷論：轟炸亞當，所以亞當細胞減少，
: 1.若沒辦法吸收能量，亞當死亡
: 2.可以吸收能量，根據勒沙特列原理，反應向右，產生更多的亞當，不合理！ XDDDDD
轟炸亞當,亞當受損。以時光回溯法自我修復,在用N2炸，再受損，再回溯。
越打越年輕。最後封印。
: 題外話，這〝一個〞同學由於實在豪洨得很好很強大，
: 讓我看了常常會〝不知道這時侯該有甚麼表情〞，所以我就查了一下牠
: 發現其實他根本就是庵野大的蛔蟲
: 不！也許牠就是庵野大，(可不可以請妳不要再騙錢了)
: 完全就是設定得跟真的一樣，沒有的東西也能變出來，跟大衛白爛有得比呢 XDDDD
你說我講的有問題。但你又能提出更好的詮釋嗎?
: 我想，還是好好回去寫小說比較實在，最近這篇有點.....呢
: 另外，每次有人質疑時，總會有一個大寫的〝一個〞同學出來護駕，這也難怪
: 一個是指揮官一個是士兵阿XDDDD
不過就只是個架空故事，為什麼也能講到這樣，已經接近吵架的樣子
我並沒有要駁倒任何人。我只提出我的詮釋，對我詮釋的質疑,我再一一解釋。
就這麼單純。還要怎樣
--
1棒 2棒 3棒 4棒 5棒 6棒 7棒 8棒 9棒
中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美坂香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美坂栞
佐祐理
教練:相澤 祐一 球僮:北川 潤
--
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◆ From: 210.69.152.253
→ sosuckp:喔 XDDDDDDDD 03/20 16:19
推 disprofe:這句沒錯，已經進入各位法官自由心證的地步了 03/20 16:22
→ disprofe:畢竟大家講的都是推測 03/20 16:23
→ disprofe:沒有決定性的直接證據可以下判決 03/20 16:23
→ amperp:我提出我的詮釋也是讓板面能熱鬧點 03/20 16:24
→ Aadmiral:為什麼disprofe只有上站7次? 03/20 16:25
→ kugga:我堅持戳貓說!!請陪審團明查!!XD 03/20 16:25
推 jeff8611:我也滿喜歡戳貓說的 撿到神 好玩 玩到神不爽 神爆走 03/20 18:16
→ zeta:我覺得反應比較大的是原po...... 03/20 23:18
推 Modeler:其實當時是開鋼彈啦～被打爛了才換製造EVA～ 囧> (亂說) 03/20 23:18
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作者: sosuckp (黃鼠狼指揮官是吧) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Fri Mar 21 11:47:49 2008
※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: ※ 引述《sosuckp (黃鼠狼指揮官是吧)》之銘言：
: : 吃光
: : 話說這一串討論很有趣，某〝一個〞同學的豪洨讓我感覺又好氣又好笑又好臭
: : 如此我也來豪洨一下吧
: 不過只是討論個架空故事,為什麼要用"豪洨" "又好氣又好笑又好臭"這樣的形容?
: 講白一點,整部EVA不也都是庵野在...的嗎?
: 我在前篇講過,新世紀福音戰士有意思的地方,就是故事中很多留白。
: 留白的部份可以給EVA迷發揮的地方。
: 這樣子,有必要作如此大的反應嗎?各位不都是EVA迷嗎?為什麼要這樣不禮貌?
嗯，很好阿！你也會覺得不舒服是吧？我看你的文章也是一樣感覺
從頭到尾充斥自己主觀的看法，卻不讓別人有自己的觀感
這不是〝只準自己喇賽，不准鄉民放屁嗎〞？
就像以下
: : 先不說時間，時間摻雜的可能因素太多，何況目前也沒人真的讓時間倒退過，所以
: : 無法確切掌握回溯會發生甚麼事，那麼就從目前能掌握的理論來講吧
: : 首先
: : 化學式：卵 + 能量 = 亞當
: : 意思就是說：生物生長需要能量
: : 長槍論：以長槍抽出能量，根據勒沙特列原理，反應向左還原成卵，合理！
: 你這反應式從哪來?再說,不是每個反應式都可以還元 。
: 好,長槍論。人類是怎麼樣用長槍打倒亞當的啊?當時有EVA嗎?當然沒有啊。
: 用起重機搬過去嗎?亞當不先把起重機打爛才奇怪。
像這個就很好笑，你問我化學式從哪來，當然不一定是對的，但這是建立在這個假設上
才會合理，這不重要，但，起重機那個就很好笑了，難道他怎麼使用長槍也要演給你看
非要把這部充滿神秘色彩的經典扒光就對了
: : N暴雷論：轟炸亞當，所以亞當細胞減少，
: : 1.若沒辦法吸收能量，亞當死亡
: : 2.可以吸收能量，根據勒沙特列原理，反應向右，產生更多的亞當，不合理！ XDDDDD
: 轟炸亞當,亞當受損。以時光回溯法自我修復,在用N2炸，再受損，再回溯。
: 越打越年輕。最後封印。
同上，如果我跟你說也沒有演出N暴雷轟炸，你也會不舒服吧？同理一下吧
: : 題外話，這〝一個〞同學由於實在豪洨得很好很強大，
: : 讓我看了常常會〝不知道這時侯該有甚麼表情〞，所以我就查了一下牠
: : 發現其實他根本就是庵野大的蛔蟲
: : 不！也許牠就是庵野大，(可不可以請妳不要再騙錢了)
: : 完全就是設定得跟真的一樣，沒有的東西也能變出來，跟大衛白爛有得比呢 XDDDD
: 你說我講的有問題。但你又能提出更好的詮釋嗎?
: : 我想，還是好好回去寫小說比較實在，最近這篇有點.....呢
: : 另外，每次有人質疑時，總會有一個大寫的〝一個〞同學出來護駕，這也難怪
: : 一個是指揮官一個是士兵阿XDDDD
: 不過就只是個架空故事，為什麼也能講到這樣，已經接近吵架的樣子
: 我並沒有要駁倒任何人。我只提出我的詮釋，對我詮釋的質疑,我再一一解釋。
: 就這麼單純。還要怎樣
話說這段我並不是要吵架，只是真的很無奈，我青少年時期最喜歡的動畫
被改成這樣，我實在無法想像N暴雷轟炸能使雅當玩原成卵的鳥畫面
而且你的解釋有時實在太無理，完全的主觀看卻不好好聽別人說
不舒服
此外，有關指揮官和士兵，也是蠻神奇的事，有你就有他，沒你就沒它
po文方式也很像，室友嗎？好友嗎？....嗎？
我想，如果你也寫小說的方式去寫一部EVA外傳，就可以隨你設定，場面隨擬稿
但我想我是不會去買來看的！也不要po到版上！拜託了！洩洩！
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認真你就輸了
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◆ From: 140.124.7.91
推 jjaacckky1: 認真你就輸了呀! 03/21 12:03
推 Aadmiral:sosuckp 上站8次 03/21 12:21
→ Aadmiral:請問您對我個人有什麼意見嗎 03/21 12:22
推 Aadmiral:如果你沒有想過亞當還原成胚胎的原因,那也只能說... 03/21 12:25
→ Aadmiral:抱歉 03/21 12:26
推 Aadmiral:原來你都沒有想過這些事...也是啦..不想就不傷腦筋 03/21 12:27
→ zeta:可以請問樓上跟amperp是什麼關係嗎? 03/21 12:30
→ Aadmiral:暱稱開頭都是A 03/21 12:52
→ zeta:soga...... 03/21 12:57
→ sosuckp: XDDDDD 03/21 13:17
→ sosuckp:沒說是誰阿.....XDDDDDD 03/21 13:18
→ sosuckp:而且我是不敢想像阿！太鳥了 03/21 13:22
推 amperp:通篇沒說哪邊無理。 03/21 13:23
→ amperp:我立論建立在:N2爆雷對使徒確實有殺傷力上 03/21 13:24
→ amperp:第一使徒(亞當),用N2硬壓倒,是哪邊不合理? 03/21 13:25
→ amperp:難不成是無法接受"亞當竟然輕易的被N2打倒"的情感傷害? 03/21 13:26
→ amperp:"如果N2就能打倒使徒,EVA不就是垃圾了"的過度延伸想法 03/21 13:29
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作者: jzn (除舊) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Fri Mar 21 14:40:35 2008
炸掉南極是多大的工程？
先來介紹一下被2000公尺高冰層覆蓋99.6%面積的南極：
連大陸冰在內，總面積約1390萬平方公里。
其中大陸面積1239萬平方公里，島嶼面積約7.6萬平方公里，
佔世界陸地面積的1/10，
在世界七大洲中居第五位，比澳洲還大。
平均海拔高南極洲平均高度為2100公尺，
是全世界海拔最高的大陸，
比第二名的亞洲大陸平均960公尺高出兩倍之多。
其中以文森峰最高有4897公尺。
如果把覆蓋在南極大陸上的冰層剝離：
東南極大陸大部分地區仍位於海面上，
西南極大陸（面積只有東南極大陸的一半）則部分沉沒。
整個南極的平均高度將剩410公尺，成為世界海拔最低的大陸。
冰帽全部融化：
世界海水位將上升約60到120公尺。
但少了冰帽的重量，南極大陸可上升約500到1000公尺。
換言之，就算你冰融化光了、海平面也上升了，
即使陸地還沒因為重量減輕而浮起來，
誇張一點只剩十分之一的地方沒被淹沒，
也還下剩下面積100萬平方公里，平均海拔高290公尺的陸地。
而蘆之湖面積只有6.9平方公里。
你的N2爆雷打算怎麼讓南極大陸消失？
你要丟15萬顆N2爆雷？
你是在對南極發出屠魔令嗎？
被認為是滅絕恐龍時造成的希克蘇魯伯隕石坑，
平均直徑約有180公里，爆炸威力相當於100兆噸黃色炸藥。
但即使撞擊點在南極，南極也不會因此沉沒。
而人類史上最強大的沙皇氫彈，
威力最大也只有1億噸皇色炸藥。
地球核武器數量的高峰1985年，
各國總計可用核彈也不過6.5萬枚。
南極大陸2000年前曾經發生過強烈火山爆發，
但冰層也沒因此消失，只是出現一個大洞而已，不久又冰封回來。
南極大陸是很強的！
--
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◆ From: 219.68.16.196
推 xxkay:好認真....有專業到 推 03/21 14:43
推 amperp:你知不知道氫彈的溫度有多高,可以到攝氏2億度,比太陽表面熱 03/21 15:04
→ amperp:然後,南極冰原的結構不是以前人類所想的那麼單純與堅實 03/21 15:06
我覺得你有無視數據之嫌。
冰原結構脆弱跟底下的大陸結構是兩碼子事，
你講冰原脆弱幹麻？我連底下大陸面積都列給你看了。
南極冰層底下大陸是跟非洲一樣的古老板塊，
你倒是說說他有多脆弱啊？
報點數據或文章出來吧。
還有，氫彈溫度高又怎樣咧？
計算威力是用炸藥當量來算的。
我已經把史上最強氫彈的威力列出來了，
您倒是算算要多少顆才能讓南極大陸消失啊？
何況，這顆超強氫彈前無古人後無來者，
只有這麼一顆而已。
→ amperp:冰原的上層是堅冰沒有錯,但下層卻是有液態水 03/21 15:07
→ amperp:這也就是全球暖化會讓冰原大量滑入海中的原因之一 03/21 15:08
→ amperp:詳情可以看本期科學人。當然啦,EVA在編時,並沒有這方面知識 03/21 15:09
→ amperp:我要再強調一下:冰原崩解造成海水上升,不用把冰熔化 03/21 15:10
又在胡亂牽扯了。
液態水跟底下大陸體積是兩碼子事，
你到底有沒有仔細看過數據？
你所謂的液態水是指南極冰層地底湖，
地底湖體積跟南極底下陸地體積比起來根本不必列入考量。
還有，冰塊崩解跟冰塊溶化，
水位差多少啊？把數據報出來啊！
15年後碇司令回南極，
請問你冰塊還處於崩解狀態嗎？
→ amperp:只要把冰原上的冰打入海中,海水是立即上升的 03/21 15:11
請把崩解跟融化的水位高度差距報出來！
從冰塊的密度來看，我相信差距不會超過10%。
融化是120公尺，讓你崩解成240公尺好不好？
海平面上還有170公尺高的大陸咧！
推 amperp:我提出的詮釋,沒有講南極大陸消失啊 03/21 15:13
→ evammxfelix:上升的高度不足以淹沒南極阿... 03/21 15:13
→ amperp:我講的很清楚"人類用N2猛轟,造成南極冰原熔解,海水上升" 03/21 15:14
→ evammxfelix:但是在動畫中南極是消失了阿?!! 03/21 15:14
推 amperp:動畫中有說南極大陸消失嗎? 03/21 15:16
淹沒也淹沒不了，你到底還要堅持什麼？
推 BlGP:不是有一段碇和副司令在航母上面去南極回收長槍的？ 03/21 15:18
推 amperp:對啊,那是在南極海域啊,周圍都是碎冰 03/21 15:20
→ amperp:而且已經是回程了 03/21 15:20
※ 編輯: jzn 來自: 219.68.16.196 (03/21 15:40)
推 ytm1987:如果照海水上升的論述 你也說上升60公尺 會讓3/4人口死亡 03/21 17:47
→ ytm1987:但是eva的世界中並沒有3/4人口死亡 03/21 17:47
→ ytm1987:但在動畫中 也有建築物被海水淹沒的地方(副司令回憶處) 03/21 17:47
→ ytm1987:所以n2狂炸的論述不成立吧 如果n2狂炸 就會死3/4人口 03/21 17:48
→ ytm1987:但事實上並沒有3/4人口死亡 所以可能是n2有炸過但不是猛轟 03/21 17:48
→ ytm1987:或者是亞當的傷害沒有讓那麼多的冰原融化 03/21 17:49
→ jzn:其實上升60公尺不一定代表會3/4人口死亡，因為人會跑 03/21 17:50
→ zeta:看來換人受到情感傷害了...... 03/21 22:09
推 ytm1987:我是以amperp的論述前提來做反證 :) 03/22 10:09
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Fri Mar 21 15:41:36 2008
南極的冰原沒有原本想的那麼堅實,比我們想像的還要複雜與脆弱
先講幾個數字:全球有1/3的人口生活在海拔91公尺以下,世界主要的大都市
幾乎都臨海,這是基本的事實。
地球上有三大片冰原,有兩片在南極大陸,一片是在格林蘭
假如南極西部的冰原消失,海平面會上升5.7公尺；假如南極東部的冰原消失，
海平面要再上升51公尺。(兩個加起來就是56.7公尺)。
這邊指的消失,不一定要全部熔化成水。只要冰原滑入海中，海水是立即上升。
冰原的厚度有幾百公尺,最厚的會到幾公里。最上層的冰很厚實,但是底層由於
接觸到地熱，會呈液體。一大塊冰,下面是水，會怎麼樣?是會滑動的。
所以,如果冰原上層丟幾顆大炸彈,不僅產生高溫,還有巨大的震動。
冰原的冰是會滑到海中。
所以,我提出N2把南極冰原打消失,非常的合理。打倒使徒絕對不可能只投一枚。
況且亞當本身的破壞力也很可怕。
所以,當碇司令到南極打撈長槍時,南極海面還有碎冰。那位置可能是原本的羅斯冰棚。
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◆ From: 210.69.152.253
→ jzn:你是完全沒看我列出的冰原底下陸地的高度跟面積就對了 03/21 15:43
→ jzn:就算融化水位也才上升120公尺，真不知道你怎麼淹沒剩下的290公 03/21 15:44
→ jzn:尺高的陸地 03/21 15:45
→ amperp:動畫中有講南極大陸消失嗎? 03/21 15:44
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作者: nightfish (夜之魚) 站內: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Fri Mar 21 15:53:54 2008
看完以上腦力激盪的文章
覺得有新的想法出現感到新奇
雖然說不一定能接受
就像官方說使徒是外星人一樣
對於自己終於理解的EVA
有不同於自己的"理解"的說法 心中難免會有一種糾結
無奈
EVA的描述總是不夠
不過
腦內補完也是EVA的樂趣
這也是EVA十幾年不倒的原因吧
一樣是EVA的同好 願大家心平氣和的討論EVA
=========================以上與本文無關===========================
amperp大大的說法是"自我回復"=="自我組織時空回溯"
目的應該是要解釋亞當變成卵吧
恰好可以解釋那些巨人們自我再生的秘密
這種說法我不能找到什麼破綻或想到什麼劇情來反駁
但對時空回溯的空間性(範圍)希望amperp大大詳述之
而關於回復時間點的爭議
我想是
承受傷害與回復量的關係
假設
當使徒所能承受的傷害時間小於他時間回溯的量
------A(未來)------B(現在)------C(過去)------
使徒在時間B開始受傷害
在A他使用時間回溯
但時間回溯量大於AB
他將會回到B之前
重複就可還原至卵
反之
當使徒也在A回溯
但是時間回溯量小於AB
將會不斷的在AB之間重複
此條件下對使徒最好的狀況是
當使徒一撐過他所能回溯的時間
啟動時間回溯 他將從AB之間不斷返回B點(無傷)
所以在"時間回溯"的條件下
只要打得夠快 逼得使徒使用時光回溯 是可以還原成卵的
接下來再論亞當事件
片中有提到的有
一群科學家在南極 光之巨人展開光之翼...暫時就想到這些
現在是在補完 不是在寫同人 所以不能違反原著
只有違反原著能算是確定的錯誤
amperp說法
人類照著死海古卷的指示，在南極發現被巨大長槍刺穿的亞當，
人類把長槍拔出，亞當就此甦醒，大殺四方
為了阻止亞當，用大量的N2炸彈猛轟亞當，是成功的將亞當打成胚胎，
但南極冰原也都熔化殆盡，造成海水上升，連地軸都正了
疑點一
因為在"南極"大殺四方??是指可憐的科學家嗎
為了拯救科學家 犧牲幾十億人??
而科學家還有極大可能被炸死
合理化：有可能大殺四方
疑點二
人類行動都依靠死海古卷的指示
如果都寫了亞當會＂大殺四方＂ 那解放它幹嘛
而解放他就是為了大殺四方 那阻止它幹嘛
合理化一
一切都是死海古卷指使的
合理化二
死海古卷沒提到他會大殺四方
當亞當在破壞實驗基地 在南極閒逛後
人們發現這巨人有可能危害到人類世界 甚於南極融化 地軸移位等等天災
而試過所有攻擊手段 只剩N2有效 在出動大量轟炸機 炸了他之後
全世界都不曉得 還騙得了全世界說是隕石打下來
接下來我說說我的說法
人們挖出了亞當與長槍
一群科學家便開始實驗
以了解未知的亞當 長槍
實驗途中亞當暴走(可能因為輸入能源)
科學家以實驗器材抽乾亞當之能源 (可能是輸入能源理論之反轉)
使其停止(意外還原成卵)
但是在停止之前 亞當的光之翼造成了 南極的一切
這就是第二次衝擊
小弟拙見
--
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◆ From: 163.22.18.90
→ nightfish:關於南極的一切我不甚了解 敬請指教 03/21 15:55
推 disprofe:現在想起來，以前看過的說法是光之巨人在東京肆虐 03/21 16:25
→ disprofe:國聯投彈把東京炸毀，才有之後的新東京市 03/21 16:25
→ disprofe:還是第二使徒？忘了... 03/21 16:26
推 amperp:應該是海水上升,靠海的東京有一大半淹在水中 03/21 16:33
推 disprofe:官方有說使徒是外星人？ 03/21 16:39
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Fri Mar 21 16:13:08 2008
※ 引述《nightfish (夜之魚)》之銘言：
: amperp說法
: 人類照著死海古卷的指示，在南極發現被巨大長槍刺穿的亞當，
: 人類把長槍拔出，亞當就此甦醒，大殺四方
: 為了阻止亞當，用大量的N2炸彈猛轟亞當，是成功的將亞當打成胚胎，
: 但南極冰原也都熔化殆盡，造成海水上升，連地軸都正了
: 疑點一
: 因為在"南極"大殺四方??是指可憐的科學家嗎
: 為了拯救科學家 犧牲幾十億人??
: 而科學家還有極大可能被炸死
: 合理化：有可能大殺四方
嗯,我的詮釋就是這樣。亞當甦醒後開始大殺在南極的科學家與工程師。
破壞力很可怕,也完全沒辦法再用長槍打倒他 。
為了阻止他離開南極,傳統武器都用上了,戰機或大炮之類的都無效,
最後用毀滅性武器猛轟他。有效果，用盡全力打倒他。
所以,是為了阻止他離開南極,所以犧牲在場的科學與工程,甚至是全球上億人。
美里他爸,就是在場的工程師之一。位階應該不低，所以有機會帶著美里放入逃生艇。
: 疑點二
: 人類行動都依靠死海古卷的指示
: 如果都寫了亞當會＂大殺四方＂ 那解放它幹嘛
: 而解放他就是為了大殺四方 那阻止它幹嘛
: 合理化一
: 一切都是死海古卷指使的
手持死海古卷的SEELE，有自己特殊的目的。是主張人類要全部砍掉重練的滅世團體。
:
: 合理化二
: 死海古卷沒提到他會大殺四方
: 當亞當在破壞實驗基地 在南極閒逛後
: 人們發現這巨人有可能危害到人類世界 甚於南極融化 地軸移位等等天災
: 而試過所有攻擊手段 只剩N2有效 在出動大量轟炸機 炸了他之後
: 全世界都不曉得 還騙得了全世界說是隕石打下來
嗯...應該也有可能是這樣
: 接下來我說說我的說法
: 人們挖出了亞當與長槍
: 一群科學家便開始實驗
: 以了解未知的亞當 長槍
: 實驗途中亞當暴走(可能因為輸入能源)
: 科學家以實驗器材抽乾亞當之能源 (可能是輸入能源理論之反轉)
: 使其停止(意外還原成卵)
: 但是在停止之前 亞當的光之翼造成了 南極的一切
: 這就是第二次衝擊
: 小弟拙見
嗯, 這也很有可能.
但如果是這樣突然發生的,美里的父親會預先知道危險而救美里嗎?
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◆ From: 210.69.152.253
推 nightfish:恩...我覺得是差一點就沒救到捏 03/21 16:28
→ xxkay:我也覺得差點沒救到，能預知的話連自己都救了阿 03/21 17:21
→ amperp:預知道危險未必能得救。劇場板中美里知道有危險,差點沒救到 03/21 17:30
→ amperp:碇真嗣。但自己是死了。這段與他父親犧牲自己救她有呼應 03/21 17:31
→ xxkay:自衛隊算突然打進來的吧.... 03/21 17:59
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作者: nightfish (夜之魚) 站內: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Fri Mar 21 16:50:47 2008
...記憶有點模糊 如說錯歡迎指正
: 嗯,我的詮釋就是這樣。亞當甦醒後開始大殺在南極的科學家與工程師。
: 破壞力很可怕,也完全沒辦法再用長槍打倒他 。
: 為了阻止他離開南極,傳統武器都用上了,戰機或大炮之類的都無效,
: 最後用毀滅性武器猛轟他。有效果，用盡全力打倒他。
: 所以,是為了阻止他離開南極,所以犧牲在場的科學與工程,甚至是全球上億人。
: 美里他爸,就是在場的工程師之一。位階應該不低，所以有機會帶著美里放入逃生艇。
記憶中美里他爸好像是核心技術人員吧 發表了S^2什麼什麼理論似乎
以下為個人偏見
...聽亞當這個名字想像他大殺四方還真有點怪
問題
一個沒有目標沒有方向的巨人 為何會離開南極??
會離開南極為何沒有更好的攻擊地點??要拿幾十億人口來換??
: 手持死海古卷的SEELE，有自己特殊的目的。是主張人類要全部砍掉重練的滅世團體。
我記得好像是消除肉體隔閡主張靈魂合一吧??
另外我再問
第一擊N2有效
不代表第二擊也有效喔
也可能發生"打斷手骨顛倒勇"的情況
而且從第三使徒自爆表示使徒也是有些許智力的
他只要把AT力場 強化到肉眼可視程度用以防禦
N2未必打得穿
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◆ From: 163.22.18.75
推 Federerstone:應該是 心靈上的隔閡吧(AT立場?) 03/21 16:56
推 xxkay:我對SEELE的看法跟原po一樣，說成滅世團體就好像變成 03/21 18:01
→ xxkay:恐怖組織，好像又弱化了 03/21 18:02
→ amperp:"消除肉體隔閡主張靈魂合一"這口號跟滅世團體一樣啊 03/21 18:18
推 xxkay:SEELE"消除肉體隔閡主張靈魂合一"感覺是要讓人類進化 03/21 22:09
→ xxkay:而你說得砍掉從練那種比較像真理教這種瘋子團體 03/21 22:11
→ xxkay:前者比較高尚的感覺.....也許是你的文字讓我誤會了吧 03/21 22:12
推 ytm1987:亞當與莉莉絲是有別於使徒與人類的存在 03/22 09:55
→ ytm1987:同時擁有兩種果實的祂們為前提 你最後一點蠻有可能的 03/22 09:56
→ nightfish:說滅世也對啦 只是應該是執著於在第三次衝擊滅吧 03/22 18:57
→ nightfish:在第三次衝擊之前 應該是不鼓勵屠殺的 03/22 18:58
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作者: jzn (除舊) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Fri Mar 21 17:13:48 2008
你第一篇只提到N2爆雷使南極融化，
但別忘記第二次衝擊還使地軸偏轉。
10 卡漫夢工廠 卡通, 漫畫, 動畫
12 C_Sunshine 沙灘 Σ卡漫陽光沙灘專區
3 EVA 沙灘 ◎永遠補不完的騙錢神話庵野秀明
其中的：
1089 9/20 neutrino. R: [發問]第二次衝擊的地科問題？
這篇及其系列文有詳細計算地軸偏轉的需要的能量。
有興趣自己去看。
該篇結論是：
要把地球炸成第二次衝擊的地軸偏轉，
所需要的力量大概至少是2.58e+29焦耳。
258000000 0000000000 0000000000 000000000 焦耳
遠大於消滅恐龍的隕石撞擊的力量。
一公斤TNT可產生420萬焦耳。
希克蘇魯伯隕石坑的撞擊，規模相當於100兆噸TNT，
人類最強氫彈沙皇只能產生1億噸TNT的威力。
你把人類所有核彈（6萬5千顆）通通拿來炸也炸不出這個力量的。
炸彈說成立的話，
為了消滅光之巨人，人類真是煞費苦心哪！
接下來你該不會說，
地軸偏轉是光之巨人的功勞，
南極融化是人類的功勞吧？
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◆ From: 219.68.16.196
※ 編輯: jzn 來自: 219.68.16.196 (03/21 17:27)
推 xxkay:為了炸彈說成立，地球好痛....囧 03/21 17:25
推 amperp:遠大於消滅恐龍的能量造成,為什麼人類還活著,輪到你詮釋了 03/21 17:28
→ jzn:光之巨人造成的，有啥不可能？你怎麼不問第三次衝擊為什麼可以 03/21 17:31
→ jzn:吸收人類靈魂？ 03/21 17:31
→ amperp:是這樣啊。了解了 03/21 17:34
→ amperp:那為什麼光之巨人要縮成那樣呢?長槍為什麼要回去打撈呢 03/21 17:35
推 xxkay:上面兩個問題跟這篇有啥關係..囧，她提出的反證我覺得很有理 03/21 18:12
→ amperp:嗯..很有到理,我也可以提問題吧? 03/21 18:16
推 serikafan:不同主題幹嘛在這問 03/21 19:53
推 amperp:沒有規定推文不能問,光之巨人為什麼會縮成那樣? 03/21 20:15
→ amperp:光之巨人力量強到能改變地軸,是怎樣打倒? 03/21 20:16
→ serikafan:所以你覺得在推文討論不同主題的內容讓大家看的一團亂比 03/21 21:00
→ serikafan:較好? 03/21 21:01
推 xxray:果然還是要有數據才行XD 03/21 21:34
推 kugga:這兩點作品中都沒有說 不過是確定事實無庸置疑啊 03/21 21:46
→ kugga:即使沒有答案也不代表成立N2說喔 03/21 21:46
→ kugga:懷疑量產機裡坐的是複製渚薰:合理懷疑 因為有明確線索 03/21 21:49
→ kugga:認為渚薰一邊開量產機一邊玩PSP 完全沒有依據 <--過度解讀 03/21 21:49
→ ytm1987:....我快受不了了 03/22 09:58
→ ytm1987:每次都有人問些作品沒有的來當反證立場 03/22 09:58
推 ytm1987:長槍為什麼要打撈呢 03/22 10:05
→ ytm1987:從結果論來講 長槍是補完儀式的一部分 03/22 10:05
→ ytm1987:這也是SEELE跟碇源堂需要打撈它的原因 03/22 10:06
→ ytm1987:現在你要問"那是怎麼打撈"的了嗎????????????? 03/22 10:06
推 amperp:要是長槍原本是人在控制,用此打倒亞當,為何會丟在南極海中? 03/22 12:30
→ amperp:各位的回應都很好,具有創意與突破的精神,了不起的腦力激蕩 03/22 12:31
→ xxkay:插在月球上的長槍本來也是人為控制阿，還控制到無法回收呢.. 03/22 13:02
→ xxkay:你說有沒有可能丟在南極..... 03/22 13:03
推 amperp:嗯,回答得不錯,只是,月球長槍是EVA丟的,打倒亞當時沒EVA啊 03/22 13:16
→ xxkay:y大，其實他是要問〝怎麼投擲長槍〞 你猜錯了ㄏ 03/22 13:29
→ xxkay:沒有EVA就無法投擲....太天真了科科 03/22 13:31
→ amperp:沒EVA是怎麼使用長槍?不是用投的,為什麼用了就沉在南極? 03/22 14:52
推 ytm1987:所以就變成 用作品沒有的來當反證立場啦 03/22 15:42
→ ytm1987:現在我們應該將論點圍繞在N2說上 03/22 15:43
推 amperp:因為我提的N2說是補作品中沒有的啊。不用N2說,要用哪些來補 03/22 16:23
→ amperp:我很想看看 03/22 16:24
→ xxkay:如果你要以否定長槍說來成立N2說，這樣好像不合理 03/22 16:49
→ xxkay:畢竟N2說缺陷蠻多的 03/22 16:50
推 amperp:我沒有要否定任何說，我只想知道別的詮釋啊 03/22 16:54
→ amperp:我對任何的講法都是持開放的態度,謹慎的提出疑問 03/22 16:55
推 ytm1987:就我之前推文 有一集是錄像機拍攝南極研究所一角的錄像 03/22 16:57
→ ytm1987:手邊沒有檔案 無法得知第幾集 03/22 16:58
→ ytm1987:由那集是不是可以看出一些什麼呢? 03/22 16:58
推 Alanzx:投擲長槍並不難吧，做個像是弩砲的東西就好了，打不打得中 03/22 17:49
→ Alanzx:另當別論，如果亞當會跑來跑去的話... 03/22 17:52
推 amperp:嗯..亞當在大鬧時,1有機會拿到長槍嗎? 2有時間做巨大弩炮嗎 03/22 18:07
→ Alanzx:1.當時長槍應該還在人類手上吧，亞當應該沒辦法馬上大鬧 03/22 18:10
→ Alanzx:多少要點時間恢復元氣吧...我猜的 03/22 18:14
→ Alanzx:至於2...就算有時間可以做得出來，a板友是不是又會問說 03/22 18:15
→ Alanzx:怎麼做的?用了什麼材料?花了多久時間? 03/22 18:16
→ Alanzx:我只是想表達要投擲長槍是有可能的，並不一定需要EVA， 03/22 18:17
推 amperp:因為長槍一定很重啊,要用工程機具來搬運,有機會能運嗎? 03/22 18:20
推 kugga:啊啊啊啊!!!!算了我投!!!~~~~我同意大殺四方亞當是被N2擊沉 03/22 19:12
→ kugga:我投降啊~~ 03/22 19:14
推 kugga:a大說真的 今天之前我一直以為世上最盧的人是我爸.... 03/22 19:16
→ amperp:我沒有盧啊,我就說我想知道別的詮釋版本 03/22 19:35
→ xxkay:同意AL大說的，只是表達有機會，那時長槍從月球上飛下來 03/22 19:37
→ xxkay:也是很神奇的沒有人為控制 03/22 19:38
推 Federerstone:原本還覺得 a大的N2說挺有趣的 可以解釋一些東西 但 03/22 21:10
→ Federerstone:a大也太拼了吧 雖 一直說想知道別的詮釋版本 但...XD 03/22 21:10
→ Federerstone:感覺這個討論串 已經有種快看不下去的感覺...@@ 03/22 21:12
推 ytm1987:一直是無限迴圈= = 03/22 21:43
→ amperp:因為沒有完整詮釋啊 03/22 21:48
→ zeta:我覺得長槍的重量是個疑問,或許不是想當然爾的很重 03/22 22:22
→ zeta:畢竟那不是人造的東西...... 03/22 22:25
→ zeta:如果用搬運EVA三號機的運輸機從高空投擲也許有可能(例如趁亞 03/22 22:25
→ zeta:當停下來綁鞋帶或者整理翅膀的時候)....總之方法可以再討論 03/22 22:26
→ zeta:反正跟丟N2一樣都是從作品中無法證實或否定,只要無原作的反證 03/22 22:27
→ zeta:就是有可能....畢竟像EVA這種科幻是不可能要求他完全符合現實 03/22 22:29
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作者: nightfish (夜之魚) 站內: Evangelion
標題: Re: [問題] 亞當? 莉莉絲?
時間: Sat Mar 22 23:10:41 2008
推 amperp:遠大於消滅恐龍的能量造成,為什麼人類還活著,輪到你詮釋了 03/21 17:28
恩...遠大於第一次衝擊的能量 為甚麼人類還活著？？
這應該要問庵也吧
→ amperp:那為什麼光之巨人要縮成那樣呢?長槍為什麼要回去打撈呢 03/21 17:35
我認為是能源耗盡 就根據"把能源榨出來"這句話
ytm1987:從結果論來講 長槍是補完儀式的一部分
感謝y大補充
→ amperp:光之巨人力量強到能改變地軸,是怎樣打倒? 03/21 20:15
我的假設是在實驗器材被破壞殆盡前
打倒他 或是埋下他敗亡的因子
葛城爸拯救世界！！！
推 kugga:這兩點作品中都沒有說 不過是確定事實無庸置疑啊 03/21 21:46
→ kugga:懷疑量產機裡坐的是複製渚薰:合理懷疑 因為有明確線索 03/21 21:49
→ kugga:認為渚薰一邊開量產機一邊玩PSP 完全沒有依據 <--過度解讀 03/21 21:49
恩...N2說的確有根據過少的問題
推 amperp:因為我提的N2說是補作品中沒有的啊。不用N2說,要用哪些來補 03/22 16:23
→ amperp:我很想看看 03/22 16:24
推 amperp:我沒有要否定任何說，我只想知道別的詮釋啊 03/22 16:54
恩 有我的實驗說跟Al大的長槍說
另外長槍的搬運也不是不可能的
這種實驗一定要錢多 搞不好重機具也多
推 ytm1987:就我之前推文 有一集是錄像機拍攝南極研究所一角的錄像 03/22 16:57
→ ytm1987:手邊沒有檔案 無法得知第幾集 03/22 16:58
→ ytm1987:由那集是不是可以看出一些什麼呢? 03/22 16:58
以下為劇場版「DEATH篇」彩色映化版-東販出版 節錄台詞 （手頭上只有這個...）
「葛城博士所提倡的超級線圈理論嗎」
『那未免太先進了吧』
「那只能算是假設吧」
『不過，那的巨人的動力除了S^2理論外，都無法加以解釋』
「沒想到那已經經過實證了」
『既然已經實際存在了，那只好予以承認了』
「資料的查證結果之後，就會這麼做」
『朗基努斯之槍呢？』
「上週從死海撈起來到這裡之後，就一直沒有動過」
『在送到地下之前必須先加以處理，沒問題吧？』
「與提供者的接觸實驗預定在下個月13日。調整上來得及」
『今天的實驗是那個立場的自我境界信號嗎？』
「是的」
「緊急狀況 緊急狀況。全員換上防禦服。第二層以下的作業員，請儘速至中央大垂直溝
上部避難」
「阻止表面的發光！超越預定界線值！」
「潛藏在亞當之中的基因已經呈現物理融合」
「AT立場完全解放！」
「槍！把槍拿回來！」
「不行，磁場保不住了！」
「沉下去了！」
「就算一點點也好，把被害範圍盡量縮小！」
「把構成原子分解至夸克單位！快點！」
「在GAF之門開啟的同時，開使進行熱冷卻處理！」
「好厲害...開始步行了」
「確認也從地上開始步行了！」
「就算只剩零點一秒也好！讓他本身的AT立場產生干預的可能性，將能源榨出來」
「變換系統已經就位！」
「倒數計時進行中！」
「S^2機關以及起爆裝置都受鎖定（LOCK ON??）。無法解除！」
「範圍擴大了！到地面上了！」
（南極爆炸畫面）
（感人的父愛）
（光之翼）
括號內為場景或本人註解
真是騙了不少p幣呀我(茶)
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◆ From: 61.231.154.61
推 disprofe:只花一週的時間..進度真是神速啊 03/22 23:12
→ disprofe:長槍這麼剛好出現，該不會是seele誆人的 03/22 23:13
→ disprofe:唔..好像不是馬上進行實驗..耍笨了@@ 03/22 23:15
推 ytm1987:由對話來看 1.長槍在那時人類已經可以搬運 03/22 23:43
→ ytm1987:2.南極爆炸是由亞當造成的 03/22 23:44
推 ytm1987:3.不知道是否"確是"拿槍拿搾取能源 03/22 23:55
→ ytm1987:4.在當時好像沒有軍事組織!? 03/22 23:57
→ ytm1987:補充 沒有軍事組織相關的行為在此段對話中 03/22 23:57
→ ytm1987:如果即是以這段對話當作衝擊的真相 03/22 23:58
→ ytm1987:N2說應該崩潰吧? 還有有什麼其他詮釋嗎? 03/22 23:58
推 ytm1987:啊啊 發現到一點 由本篇那段對話中 第8.9列 03/23 00:01
→ ytm1987:"死海"看起來好像是在衝擊發生之前 就已經存在了 03/23 00:02