推 newest:反正都變成橘子汁了 沒差吧 02/22 19:00
→ owenkuo:都已經設計成"人類補完計劃"，當然就限定人類嘍:p 02/22 19:30
→ owenkuo:當然也可能有"裏計劃"，像阿喵補完計劃，阿狗補完計劃.... 02/22 19:31
→ owenkuo:這可能就要去問庵野了吧....囧 02/22 19:31
推 MrOrz:說到靈魂就想到攻殼的說XD" 02/22 19:42
推 xxray:因為補完是讓所有「從莉莉斯生出的」全部回歸莉莉斯， 02/22 22:46
→ xxray:其他動物不在這個範疇，應該沒事@@ 02/22 22:47
→ sading7:莉莉斯是哺乳類之母，人類也是從哺乳類演化來的。 02/23 00:25
推 insethry:莉莉絲不是哺乳類之母吧??而是lilim[人類]之母吧 02/23 08:45
→ insethry:一直把lilim記成lilium...雖然聖經裡說lilium是lilith和 02/23 08:46
→ insethry:撒旦所生的女兒[離題了 02/23 08:46
→ sading7:根據巴哈置項區的資料，莉莉斯是哺乳類母。而且說她是人類 02/23 09:08
→ sading7:之母也不通，因為她是在三千六百萬年前隨著黑之月來到地球 02/23 09:10
→ sading7:的，然後恐龍滅絕，哺乳類逐漸發展，直到很久以後，才出現 02/23 09:10
→ sading7:近似人類的生物。 02/23 09:11
→ sading7:EVA的設定有部份是與達爾文進化論相符合的。 02/23 09:11
推 insethry:嗚嘎...眾說紛紜的...還是我真的記錯了?? 02/23 10:01
推 xxray:我倒沒聽說過這個法。照這樣說，貓狗也應該和人類一起融合？ 02/23 20:09
→ xxray:還有，莉莉斯是出現在偽經以諾書的東西，聖經裡沒有XD 02/23 20:10
→ xxray:我覺得比較奇怪一點的是，EVA是一部宗教性質濃厚的作品 02/23 20:11
→ xxray:怎麼會扯到演化論XD 此外，那個恐龍說法我記得是Fans的臆測 02/23 20:12
→ sading7:如果莉莉在三千六百萬年前來地球，就生出人類，那才更不合 02/24 08:17
→ sading7:理吧!要解釋貓狗沒有融合的原因也很簡單吧!也許莉莉斯可以 02/24 08:18
→ sading7:自行選擇對像只有人類，或者是只能有人類，那不就得了? 02/24 08:18
→ Rebecka:補完計劃是要補足人類心理的虛無部分，其他動物在莉莉斯和 02/25 08:23
→ Rebecka:使徒這宗教前題下，更應該是不會想到其他生物啦... 02/25 08:25
→ Rebecka:&哪裡可以知到靈魂有無的定論?我念的幾本哲概都沒說@@ 02/25 08:38
→ sading7:靈魂是存在於腦細胞之中的，過去人們不懂大腦解剖學這些東 02/25 14:33
→ sading7:西，才會有靈魂之說。而福音怎會和進化論沒關係? 當然有關 02/25 14:33
→ sading7:因為人類是從猴子演化來的，這點EVA從來沒有否認啊! 02/25 14:34
→ sading7:補完不是只補足人類心理的虛無部份，在EVA的設定裡，那可 02/25 14:35
→ sading7:是會補完成一個有質量的新生物。事實上，EVA的宗教成份只 02/25 14:36
→ sading7:是譁眾取寵，就算沒有EVA的故事還是能成立，只是會少了一 02/25 14:36
→ sading7:些神秘的美感。在維基的EVA條目裡，也有製做人員提到 02/25 14:37
→ sading7:「我們僅僅只是覺得宗教符號很酷而已」 02/25 14:37
→ sading7:聖經中的莉莉斯跟EVA中的莉莉斯根本是完全不一樣的。懂聖 02/25 14:38
→ sading7:經的人就知道，EVA的使徒、死海文書也和聖經裡的使徒、真 02/25 14:39
→ sading7:實的死海文書毫無關係。 02/25 14:39
→ Rebecka:嗯嗯我懂，我是指莉莉斯和進化論就來源上是完全牴觸的； 02/26 12:15
→ Rebecka:EVA當然不否定進化論，它的使徒都可以進化了，畢竟庵野是 02/26 12:19
→ Rebecka:受20th科學教育長大的；這兩者是人類的"發現"(或發明?)， 02/26 12:23
→ Rebecka:庵野導應該是想借用他們當材料去討論更原始的人心本身吧 02/26 12:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: l11111111 (一一) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 補完的只有人類嗎?
時間: Sun Feb 22 20:40:12 2009
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 按照補完的定義，是使人類的靈魂融合在一起，進化成另一種生物。
↑↑↑↑↑
請問一下 這個定義在原作中要在哪裡找?
因為我之前看過另一種說法
因為(忘了誰)在地球不小心撒下兩顆種子 人類和使徒
而補完其實是以進化為藉口 讓使徒和人類一起消失的說法
就是為了彌補當初的失誤
但是我很疑惑 我在原作中完全沒看到補完到底是什麼阿
補完的定義是粉絲們自己猜的呢 還是作者有公佈它的設定?
: 但是，只有「人類」有靈魂嗎?
: 如果要認真探究的話，貓狗有沒有靈魂？
: 智力比較高的動物，例如的猴子、海豚有沒有靈魂？
: 智力還未發展成熟的嬰兒有沒有靈魂？
: 智力不健全、腦部受損的人類有沒有靈魂？
: 其實這些屬於過去哲學家討論的問題，而且已經有結論了，那就是「靈魂不存在」。
: 不過EVA既然是科幻作品，那就不用想太多吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.10.139
推 sading7:補完的定義在劇情版和"EVA2"裡面都有提到。而你說的外星人 02/22 21:19
→ sading7:是第一始祖民族，他們讓莉莉斯與使徒降落地球的理由不明， 02/22 21:20
→ sading7:推測可能只是為了實驗。但補完不是消失，這點莉莉斯有說了 02/22 21:21
→ sading7:你看的那篇文章應該是巴哈EVA板板主的個人解釋，我也有一 02/22 21:21
→ sading7:文章是針對那個論點反駁。總之那不是官方說法，只是個人沒 02/22 21:22
→ sading7:根據的推論。 02/22 21:22
→ sading7:在巴哈EVA板的置項區有補完的定義資料，但有些說法則有矛 02/22 21:24
→ sading7:盾和錯誤，要自己過濾掉… 02/22 21:25
推 newest:EVA是一個永遠補不完的錯誤跟漏洞百出的計畫........... 02/22 21:25
推 BruceX:EVA是一個永遠賺錢的計畫.................... 02/22 22:15
推 xxray:第一始祖民族之類的設定只出現在企劃案的樣子，後來刪掉了 02/22 22:48
→ sading7:在EVA2中有出現。 02/23 00:26
推 xxray:是說EVA2雖然有官方承認，不過很多東西還是跟官方設定牴觸的 02/23 00:35
推 xxray:如第二使徒，EVA2說是莉莉斯，不過官方的設定是Unknown XD 02/23 00:36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sading7 (sading7) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 補完的只有人類嗎?
時間: Sun Feb 22 21:34:09 2009
我整理的補完資料，EVA2的部份來自巴哈EVA板置項區
根據"EVA2"裡的資料，補完計畫的定義是:
(1)人類補完計畫，便是邁向不死的計畫。
EVA對SEELE來說是重要的存在，是開啟「邁向神的道路」的鑰匙。
因為它是最接近神的亞當的複製品。
(2)（人）不足的部分有非常的多，如能將之彌補，
人就有可能成為神或是極接近神的存在。
根據劇場版裡的資料，指出補完是:
(1)人類失去原有的形體，和原本的隔閡，融合成在LCL之中，成為一個新個體。
(2)劇場版中零與真嗣的對話:
真嗣：「哈啊～～～。綾波……這裡是？」
零：「這裡是LCL 之海，也就是生命源頭海洋之中。是沒有AT力場、
也沒有自己形體的世界；是不知道自己範圍到那裡，
也不知道那裡開始是別人的曖昧 的世界；也是不知道道自己範圍到那裡，
甚至自己那裡都不在的靜寂的世界。」
真嗣：「我死了嗎？」
零：「不。只是全部都合而為一而已。這就是，你所希望的世界對吧！」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 117.19.5.249
推 kevin6677:看到(人)....就西斯了 (˙人˙) 02/22 22:16
推 newest:你中有我 我中有你 天天都高潮的世界=LCL 02/22 22:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 補完的只有人類嗎?
時間: Sun Feb 22 23:22:20 2009
推 sading7:補完的定義在劇情版和"EVA2"裡面都有提到。而你說的外星人 02/22 21:19
→ sading7:是第一始祖民族，他們讓莉莉斯與使徒降落地球的理由不明， 02/22 21:20
→ sading7:推測可能只是為了實驗。但補完不是消失，這點莉莉斯有說了 02/22 21:21
→ sading7:你看的那篇文章應該是巴哈EVA板板主的個人解釋，我也有一 02/22 21:21
→ sading7:文章是針對那個論點反駁。總之那不是官方說法，只是個人沒 02/22 21:22
→ sading7:根據的推論。 02/22 21:22
推 xxray:第一始祖民族之類的設定只出現在企劃案的樣子，後來刪掉了 02/22 22:48
我自己的資料是來自老飯們的網站啦...
（想看詳細的可以查這裡：http://98.to/ad2015/）
若沒記錯，企劃的流程大致是這樣的：（這是我修剪後的簡單版本）
1.原始企劃：
更早之前有個稱為「第一始祖民族」的種族（一樣是人類），
他們做出了EVA為兵器，卻因為這樣滅亡了（大概就跟我們造核彈差不多）。
第二始祖民族造了羅基奴斯長槍把EVA封印起來，並且又造了許多使徒沉睡在各地，
以避免EVA復活。
2.（第一次更改）：
人類為了拯救世界，並且讓自己成為完美生物，企圖發動「人類補完計畫」，
這計畫主要是為了消滅來路不明的生物：使徒。
使徒的真面目是第一始祖民族的遺物。為了對抗使徒，
人類用他們在死海撿到的第一使徒：亞當，複製出EVA來戰鬥。
並且成立了對抗第一始祖民族用的特務機關：NERV，直屬於人類補完委員會。
3.（第二次更改）：
增加SEELE的設定，地位高於人類補完委員會，在補完方面與老碇相對。
此外，「AT力場」的設定也出現了，而亞當、第二次衝擊之類的設定，
地點從死海改到南極。而「第一始祖民族」改為「第一先住民族」，
所以使徒的製造者不再是人類，而是別種生物。
4.（第三次更改）：
第一先住民族之類的設定被刪除，只有「某人製造了地下都市」的設定。
5.（第四次更改）：
就是現在的TV版。
----
老實說，原始企劃根本就是在搞「娜迪亞」嘛...
庵野的怨念果然很深XD
--
顏回再閉眼想了許久，慢吞吞的說：「要斬斷情慾的毒龍，每個月祇許上酒家兩次。」
眾員工哈哈大笑：「顏先生，你把我們看成什麼人，我們上得起酒家嗎？」
錢董事長也哈哈大笑：「顏先生，你把我看成什麼人，我有小公館，需要上酒家嗎？」
顏回怒道：「原來你們都知道如何節約，又何必來問我？」
─節錄自張系國《顏回出山》─
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.171.226
※ 編輯: xxray 來自: 60.248.171.226 (02/22 23:25)
→ newest:沒辦法﹨(╯▽╰)∕ 納迪亞拍到一半就被砍了 02/22 23:38
推 hibbb:NHK:不能做出不適合小朋友的卡通阿!!! 庵野:..... 02/23 23:03
→ Entropy1988:天線寶寶據說是適合小朋友的節目 02/23 23:11
推 Modeler: 丁丁爆走！？ 02/24 19:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Entropy1988 (有意志的物質/大濕) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 補完的只有人類嗎?
時間: Tue Feb 24 11:39:08 2009
我想閒聊一點耶
就是說從生態平衡的觀點來看
如果有一天全人類都死亡變成了一堆有機物 人類滅絕了
這樣會對生態平衡產生什麼影響嗎？
實際世界中的狀況是，各種生物都在環境中扮演重要生態角色
例如蜂類對於傳遞花粉非常地重要，沒有蜂類的話會產生很麻煩的事情
然而一種廣為流傳的說法是
人類死光光也沒什麼關係
我其實還蠻懷疑這種說法究竟對不對...
以上是生態平衡
再來說EoE的狀況
地球上的人類只剩下真嗣和明日香了
令人懷疑的是─然後呢？
諾亞方舟式的 一種物種只要一雄一雌就能復興整個族群的說法十分可疑
各位認為？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.205.17
推 sading7:並不是只有剩下真嗣和明日香喔，莉莉斯有說只要有活下去的 02/24 11:59
→ sading7:意志，則他們的形體會再現。 02/24 12:00
推 namirei:我比較擔心水源腐敗或者優養化及土地鹽鹼化的問題，畢竟這 02/24 12:08
→ namirei:些東西太營養，先擔心雞湯放十年的情況會比較實際XD 02/24 12:09
推 newgunden:然後就可以接劇場版了XD 02/24 12:23
推 ggxx2571648:其實人類死光對地球環境根本不會影響! 02/24 16:50
→ ggxx2571648:沒有人環境只會更好.... 02/24 16:50
→ Entropy1988:(回1F)喔~所以出現「泡水屍體」又出現人群走動的那一 02/24 17:03
→ Entropy1988:幕是這樣 02/24 17:04
→ Entropy1988:但是完全回復到補完前的狀況是不可能了吧 02/24 17:06
推 AppleFox:新劇場版就回復到之前的狀況啦 XD 02/24 18:25
→ Entropy1988:好吧，似乎是的...。還是要等劇場版演完才行 02/24 18:31
推 siyaoran:真嗣在同步率400%那時就從橘子汁回來了XD 02/28 19:30
→ Entropy1988:說的是。這樣難道代表靈魂是永不滅的嗎= = 02/28 19:48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Zeroyeu (凌羽) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 補完的只有人類嗎?
時間: Tue Feb 24 22:09:37 2009
※ 引述《Entropy1988 (有意志的物質/大濕)》之銘言：
: 我想閒聊一點耶
: 就是說從生態平衡的觀點來看
: 如果有一天全人類都死亡變成了一堆有機物 人類滅絕了
: 這樣會對生態平衡產生什麼影響嗎？
: 實際世界中的狀況是，各種生物都在環境中扮演重要生態角色
: 例如蜂類對於傳遞花粉非常地重要，沒有蜂類的話會產生很麻煩的事情
: 然而一種廣為流傳的說法是
: 人類死光光也沒什麼關係
: 我其實還蠻懷疑這種說法究竟對不對...
在沒有人以前的地球怎麼運行的?
答案夠清楚了吧?
人要是有十分破壞的能力,大概只有一分建設的能力,說真的,人類是很差勁的生物~
: 以上是生態平衡
: 再來說EoE的狀況
: 地球上的人類只剩下真嗣和明日香了
: 令人懷疑的是─然後呢？
其實這邊之後隨大家去想像了....有沒有再造整個族群不重要
重要的是它像徵人類永遠都不會丟棄生存的希望,也是說明了人類該回到原點,重新出發~
: 諾亞方舟式的 一種物種只要一雄一雌就能復興整個族群的說法十分可疑
: 各位認為？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.101.138
→ Entropy1988:這樣有道理。也許我是把那種他們變成「亞當與夏娃」的 02/25 01:21
→ Entropy1988:說法混入我的文中了= = 02/25 01:21