推 xxray:南部城是誰...........Orz 60.250.93.232 01/19 01:25
推 cAshoNly:難不成 59.114.218.25 01/19 01:30
推 xxray:喔XD 60.250.93.232 01/19 01:34
→ Leeng:我也在想南部城是誰... 60.248.166.161 01/19 01:52
→ Athelan:某大學女生泡LCL?(新聞嗎沒注意到耶XD) 140.112.52.48 01/19 08:48
→ Leeng:那沒什麼奇怪的 人家明日香都已經大學畢業了 60.248.166.161 01/19 09:26
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 有關ＥＶＡ注入靈魂
時間: Fri Jan 19 01:33:47 2007
※ 引述《alod1023 (alod)》之銘言：
: 看了幾篇文章
: 發現大家都說ＥＶＡ要先注入人的靈魂
我一開始以為，只有初號機比較特別，有人的靈魂...
（我當時沒看過劇場版，不知道二號機也有）
話說，若EVA「一定」要有人的靈魂，那麼只要在加個S2機關，
不就每隻都可以變成神了？（人靈魂：智慧之果 S2機關：生命之果）
所以我還是覺得，EVA不一定要有靈魂...
: 零號機 －－－－小版凌波
不確定，爭議很大，目前我知道有兩派：
1.第一代的零
2.律子他媽
我比較支持第一種說法，因為交換機體實驗時，真嗣說「有綾波零的味道」，
再加上當時零號機失控前的幾個畫面（一堆零）......
: 初號機 －－－－真嗣他媽
: 二號機 －－－－明日香他媽
: 三號機 －－－－不會是東二他妹吧....
沒聽過@@
他妹不是一直活得好好的嗎....
若拿夫敢這麼做，我相信冬二他......
: 這樣感覺怪怪的 明日香他媽不是上吊嗎
: 南部城把它泡在ＬＣＬ裡面 慢慢溶解 跟某大學女生幹得一樣?!
她媽媽本來是很正常的研究員，但是因為二號機的接觸實驗，
「部分」靈魂被剝奪，所以還是活著，只是變成了精神病，最後上吊這樣。
--
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◆ From: 60.250.93.232
推 lifemusic:智慧之果應該是因為碇優是科學家... 59.117.122.57 01/19 02:13
推 blatta:沒有注意嗎？真嗣的同學都是沒有媽媽的孤兒 140.116.89.113 01/19 05:20
推 Athelan:痾....樓上中肯(好可怕的班級阿) 140.112.52.48 01/19 08:53
→ Leeng:是不是A班都是暗中編排的學生阿? 60.248.166.161 01/19 09:27
推 ytm1987:關於0號機那兩種說法... 59.125.186.17 01/19 09:47
→ ytm1987:沒有所謂第一代的凌吧 凌就是用破碎的碇唯 59.125.186.17 01/19 09:47
→ ytm1987:元件加上lilith的靈魂做成的 但是0號機是 59.125.186.17 01/19 09:48
→ ytm1987:由lilith的細胞衍生出來的 所以 59.125.186.17 01/19 09:49
→ ytm1987:如果第一代的凌(lilith)被融在0號機裡面了 59.125.186.17 01/19 09:50
→ ytm1987:那也就沒有之後的補完計畫了吧 而且凌波也 59.125.186.17 01/19 09:50
→ ytm1987:會變成精神不穩定的狀態 59.125.186.17 01/19 09:50
→ ytm1987:這是我的想法 59.125.186.17 01/19 09:51
推 vaca1:推文什麼時候有IP了... 218.170.64.238 01/19 16:02
推 xxray:零號機是亞當的複製品吧，跟莉莉斯無關@@ 59.124.226.166 01/19 19:29
推 gamearts:之前有板友用血的顏色來區分01跟2的差別 210.64.101.36 01/19 21:10
→ gamearts:而0跟1的交換實驗輕描淡寫帶過2無互換性 210.64.101.36 01/19 21:14
→ gamearts:最後亞當在之前被當成NERV地下的白色巨人 210.64.101.36 01/19 21:15
→ gamearts:最後白色巨人在24話前也被當成亞當來說的 210.64.101.36 01/19 21:17
→ gamearts:（換個說法） 210.64.101.36 01/19 21:18
推 ytm1987:承上板友 褚薰只控制2號機也能夠說明01跟2 59.125.186.17 01/19 22:33
→ ytm1987:之間的差異性 亞當一直到最後一話還是被 59.125.186.17 01/19 22:33
→ ytm1987:裡面的人物當作是亞當啊 知道真相的只有幾 59.125.186.17 01/19 22:33
→ ytm1987:個人 包括碇老 副司令 還有加持 59.125.186.17 01/19 22:34
→ ytm1987:當然還有律子 等等 59.125.186.17 01/19 22:34
推 gamearts:對，所以觀眾常會犯了用渚薰破梗後的觀點 210.64.101.36 01/19 22:46
推 Leeng:所有的EVA除了1號機是莉莉絲外 其他都是亞當 61.230.177.153 01/19 22:50
→ gamearts:來看白色巨人…其實多數人還是當它是亞當 210.64.101.36 01/19 22:49
→ gamearts:明白這點來看EVA複製亞當說其實就很清楚 210.64.101.36 01/19 22:51
→ ytm1987:0也是lilith啊XD 59.125.186.17 01/19 22:51
推 gamearts:加持發現白色巨人=亞當之後就掛了吧 210.64.101.36 01/19 22:56
→ gamearts:還因此誤導了美里…然後美里再誤導觀眾… 210.64.101.36 01/19 22:58
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 有關ＥＶＡ注入靈魂
時間: Fri Jan 19 21:09:54 2007
※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
: 我一開始以為，只有初號機比較特別，有人的靈魂...
: （我當時沒看過劇場版，不知道二號機也有）
: 話說，若EVA「一定」要有人的靈魂，那麼只要在加個S2機關，
: 不就每隻都可以變成神了？（人靈魂：智慧之果 S2機關：生命之果）
: 所以我還是覺得，EVA不一定要有靈魂...
沒錯，EVA的確不一定要有靈魂（例如量產機）
但這跟「有完整靈魂的EVA取得S2機關後地位就等同神」的設定是沒有牴觸的
EVA的人體實驗可以視為DUMMY系統未成熟前人類的技術妥協
因為早期沒有DUMMY，不這樣搞EVA就不能動還能怎麼辦
否則就SEELE的立場來說，製造EVA只是為了作為對抗使徒的「工具」而已
如果一開始就有能製造出量產機這種利用DUMMY系統就能控制的東西的話
又何必搞這種讓EVA擁有靈魂的實驗到頭來還可能變成阻礙自己手腳的關鍵
SEELE的計畫原本是直接拿白色巨人來進行補完
而不是要拿初號機代替神來補完，所以他們沒必要去製造出初號機這個神
所以初號機有靈魂是件麻煩事，有駕駛員也是麻煩事
納入S2機關地位等同神意圖背叛那就更不得了
這些對SEELE而言就跟使徒一樣，都變成了阻礙補完計畫的「不確定因素」
所以你以為的「再加個S2機關每隻都能變成神」雖然有可能但卻是被禁止的
SEELE根本不可能也不會允許這種事發生，因為他們要的只是「工具」
讓EVA成為神等於是拿石頭砸自己的腳（神被製造出來後還需要受制於SEELE嗎）
就是因為不允許，所以初號機(碇唯)才得想辦法靠吃使徒的方式自行納入
初號機之所以異於其他二機的差別在於碇唯的魂是完整的
而成為神的要件除了S2機關跟EVA體內的魂之外
還得跟駕駛員之間有足夠高的同步率才能達成
一來貳號機的魂不完整
二來零號機的魂是表現出排斥而且拒絕接受綾波的
所以就算真有S2機關給他們用，能不能成為神還有待商確…
: : 零號機 －－－－小版凌波
: 不確定，爭議很大，目前我知道有兩派：
: 1.第一代的零
: 2.律子他媽
: 我比較支持第一種說法，因為交換機體實驗時，真嗣說「有綾波零的味道」，
: 再加上當時零號機失控前的幾個畫面（一堆零）......
小零的說法其實大有問題
第一點是Lilith的魂只有一個
如同第二個零自爆後必須等待律子進行回收再置入其他「零」容器的動作
小零被直子掐死後應該也是利用同樣的手法進行置換才對
也就是所謂的小零在進行置換之後只是廢棄不用的容器罷了
再來就如之前y板友推文所說的
零號機的身體本來就是複製自綾波(lilith)原本【被當成亞當的】白色巨人的身體
既然是自己原本身體的複製品又怎麼會跟自己的靈魂產生排斥
就算綾波是在不知道那是自己原本身體複製品的情況下坐上零號機並且進行啟動實驗的
為甚麼在第一話觀眾會看到綾波因為零號機的啟動實驗而重傷的快死掉的樣子
她自己的靈魂(小零?)或她自己原本身體的複製品有什麼理由要這樣非至她於死地不可？
所以最有可能解釋零號機這種「排斥」、「拒絕接受」、「痛苦」的行為
很明顯的都指向那個曾經因為痛恨碇唯而對小零做出不能原諒事情的女人身上吧
最後，關於零號機的魂是誰這點
在去年底官方出的「SECRET OF EVANGELION」遊戲裡頭
就已經藉由律子的口中清楚告訴玩家是她母親（直子）的事實了
當然遊戲衍生作裡提供的說法要不要接受是每個人的自由
不過有玩過的人應該很清楚這遊戲算是僅次於EVA2之後
最嚴謹、而且在盡量不抵觸TV版設定下，以諜報部觀點來描寫的平行世界
（其實為甚麼會選用諜報部的觀點來看EVA這點本身就很有趣…聰明的人應該能猜到…）
（敢認真深入核心內部的EVA遊戲沒幾塊，不要以為衍生作都只是為了騙錢…）
--
日本懷舊電玩節目 GAMECENTER CX 第六季放送決定！
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推 ytm1987:@@ 驚愕 原來0號裡面真的是直子 59.125.186.17 01/19 22:37
※ 編輯: gamearts 來自: 210.64.101.36 (01/19 22:43)
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作者: penalize (夜) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 有關ＥＶＡ注入靈魂
時間: Sat Jan 20 11:27:09 2007
拙者也曾認為eva各機中其實裝有各駕駛者母親的靈魂
不過....大家回想一下
確定有搭載駕駛者母親靈魂的初號機
靈魂是如何裝載進去的??
再EVA TV版中唯二知道有自身at力場崩解融入lcl的是碇唯跟真嗣
明日香的母親跟直子都是在EVA機體外喪生
先假定有靈魂存在....
也就是說他們在融成LCL前就沒了意識...哪來的同步率400%...
當然這個還有討論空間 先擺在一邊(擺~~)
(基本上 直子的死在唯之後 搞不好六分儀找到融屍手法也說不定 抖~~)
其實各機搭載了一個和駕駛員相關的靈魂是有那麼點蛛絲馬跡...
因為碇那班都是預備駕駛員....
但是如果我沒記錯 據"美里特派雙面諜"的調查....
似乎都是單親(好像沒有刻意強調缺母親)
所以各機除了駕駛員之外似乎還暗示了 還有一具靈魂在eva裡
(尤其碇唯的事情被提過之後...)
加上各機對駕駛員的排斥(零) 暴走(初) 跟無視(貳)
但是零號機中搭載的靈魂是直子這一點我是挺懷疑的...
因為照之前很多前輩的論述...
凌波其實是lilith的靈魂本體...
本來的精神強度就足以操作零號機
幹麻多此一舉的把跟小零不合的"歐巴桑"給擺進去(六分儀想虐待凌波??)
所以以目前所看到的東西 應該只能確定 初號機有碇唯的靈魂
至於其他各機....只能說是猜測...因為有其不合理處..(我認真了....)
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◆ From: 140.116.143.119
※ 編輯: penalize 來自: 140.116.143.119 (01/20 11:29)
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 有關ＥＶＡ注入靈魂
時間: Sat Jan 20 13:13:31 2007
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: 零號機的身體本來就是複製自綾波(lilith)原本【被當成亞當的】白色巨人的身體
: 既然是自己原本身體的複製品又怎麼會跟自己的靈魂產生排斥
補充一下…
「零號機的魂是小零」的說法還犯了把零當成普通人類看的盲點
才會誤以為小零融在零號機內的結果會跟碇唯被融在初號機內的情況沒兩樣
問題是零的魂是 Lilith 而非普通人類
如果真有小零被融在零號機這種事
那麼融合的結果也會是像綾波回歸白色巨人的情況
而不是像一般人撐不了那麼大的身體只能掛在裡面當活死人
簡單說 Lilith 的魂是能吃得下零號機這種身體的
真的要融也是零號機被小零融而不是小零被零號機融
然而上述的假設很明顯是毫無意義可言的…
老碇把 Lilith 的魂弄出來就是要讓她不知道自己是誰才能加以控制
怎麼可能又把她弄回自己身體的複製品裡
所以不管零號機的魂是誰…
小零的說法一開始就已經是一種嚴重錯誤的假設…
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推 ragtimelife:推簽名檔 雖然只能從網路找片段來看.. 220.133.139.95 01/22 14:44
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作者: darkadam (酒鬼薔薇聖斗) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 有關ＥＶＡ注入靈魂
時間: Wed Jan 31 19:44:38 2007
: 在去年底官方出的「SECRET OF EVANGELION」遊戲裡頭
: 就已經藉由律子的口中清楚告訴玩家是她母親（直子）的事實了
: 當然遊戲衍生作裡提供的說法要不要接受是每個人的自由
: 不過有玩過的人應該很清楚這遊戲算是僅次於EVA2之後
: 最嚴謹、而且在盡量不抵觸TV版設定下，以諜報部觀點來描寫的平行世界
: （其實為甚麼會選用諜報部的觀點來看EVA這點本身就很有趣…聰明的人應該能猜到…）
: （敢認真深入核心內部的EVA遊戲沒幾塊，不要以為衍生作都只是為了騙錢…）
關於周邊作品裡的設定資料，有一點想提醒各位一下。
動畫結束之後出了「EVA2」、「SECRET OF EVANGELION」等遊戲，以及名為「EVANGELION
CHRONICLE」的百科性質的雜誌。
當然這些裡面都有提到許多動畫裡沒說明到的部分，由於是GAINAX授權製作的，其內容也
的確有其可信度，但是這些作品中對於某些項目的說明卻不一致，所以我個人目前還是
以動畫的資訊為準。我也建議各位如果要把這些資訊當成所謂官方說法的話，當成「現
在的官方說法」會比較好，因為可能下一個作品出來之後就會有不同的解釋。
舉幾個說明不一的例子：
(1)「第二使徒是LILITH」：動畫裡當然沒提到這件事，但是「EVA2」裡有說明。而在「
EVANGELION CHRONICLE」裡則是「也有(第二使徒是LILITH)這種說法」。
(2)「朗基努斯之槍原本在哪裡」：動畫裡說是死海，「EVA2」說是南極(白之月)，而「
EVANGELION CHRONICLE」則兩個都有提到。這就代表說，在新的「官方說法」出來之前，
你要說槍原本在哪裡都可以。
總之就是這樣而已。
--
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◆ From: 210.85.40.3
推 gamearts:把『引述誰說的』刪掉是很不禮貌的事呢… 59.105.213.131 02/01 00:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 有關ＥＶＡ注入靈魂
時間: Thu Feb 1 02:44:24 2007
※ 引述《darkadam (酒鬼薔薇聖斗)》之銘言：
: : 在去年底官方出的「SECRET OF EVANGELION」遊戲裡頭
: : 就已經藉由律子的口中清楚告訴玩家是她母親（直子）的事實了
: : 當然遊戲衍生作裡提供的說法要不要接受是每個人的自由
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這點最大的問題就在於官方提供的說法一旦跟自己原本認定的答案不同時
多數人寧可選擇早已根深蒂固的認定為答案，而不去反思官方為甚麼會這樣講…
: 當然這些裡面都有提到許多動畫裡沒說明到的部分，由於是GAINAX授權製作的，其內容也
: 的確有其可信度，但是這些作品中對於某些項目的說明卻不一致，所以我個人目前還是
: 以動畫的資訊為準。我也建議各位如果要把這些資訊當成所謂官方說法的話，當成「現
: 在的官方說法」會比較好，因為可能下一個作品出來之後就會有不同的解釋。
「Secret Of Evangelion」這遊戲的賣點大致有兩點
一是『加持是怎麼死的』、一是『幻之四號機的登場』
這兩點我都不提的原因在於多重路線的分歧下『加持的死不只有一種可能』
所以即便遊戲主線再怎麼樣合理交代加持死亡的前因後果
它都不可能凌駕多數人認定的那個標準答案叫『不確定』的答案
至於幻之四號機的登場很明顯是作為遊戲的主線架構設定的
「在美國第二支部毀滅前四號機就已經被偷偷運回NERV本部」
雖然這樣的設定相較本傳來說也沒有什麼太大的衝突就是
但我想也不會有人天真到真的把這部份也當成本傳的一部分來看
: 舉幾個說明不一的例子：
: (1)「第二使徒是LILITH」：動畫裡當然沒提到這件事，但是「EVA2」裡有說明。而在「
: EVANGELION CHRONICLE」裡則是「也有(第二使徒是LILITH)這種說法」。
所以本傳既然根本沒提又何來所謂的『說明不一』？
只是這個答案一般人很難理解作為人類起源的生母為何被歸類為使徒罷了…
: (2)「朗基努斯之槍原本在哪裡」：動畫裡說是死海，「EVA2」說是南極(白之月)，而「
: EVANGELION CHRONICLE」則兩個都有提到。這就代表說，在新的「官方說法」出來之前，
: 你要說槍原本在哪裡都可以。
: 總之就是這樣而已。
『動畫裡說是死海』這點你在哪看到的我不清楚…
不過 TV 版第12話老碇跟冬月確實是前往南極的（雖然沒有明說去的目的）
當時冬月的台詞是：『這種懲罰實在也太大了，簡直就像是死海啊』
（但是他們去的是南極不是死海）
: 你要說槍原本在哪裡都可以。
: 總之就是這樣而已。
高興怎麼講也得有基本合理的依據，否則就變成無限上綱了。
而且上面的例子跟『零號機的魂是誰』或『加持怎麼死的』不能等同而論
因為在此之前官方並沒有對這兩個問題提供任何解答過…
至於要斥為無稽或當作參考，說到底就是跟你原本的認定有沒有衝突罷了…
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