推 shadeowna:可不可以把簽名檔刪掉.......我頭又在痛了 06/13 22:23
推 xxray:有一點技術上要克服的：你要同時讓所有細胞接觸Fas ligand 06/13 22:29
→ xxray:而且，會留下骨頭等等...... 06/13 22:30
推 oleander:化骨綿掌？ 06/13 22:40
推 flysonics:看到簽名檔我笑了 06/13 23:19
推 enricofermi:囧 我剛剛竟然在哼簽名檔~ 06/13 23:29
推 jamie5408:魔音再度響起!!不要阿!!不要過來......囧 06/14 00:00
推 chiemi:跟著唱+1 06/17 08:57
推 aurorasam:要necrosis會比較像喔 apoptosis的話並不會那咪稀巴爛 06/18 15:58
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 如果人體的所有細胞同時進行apoptosisꨠ…
時間: Wed Jun 13 22:48:17 2007
基本上，apoptosis只對活細胞有用。
所以皮膚角質層、骨質、韌帶等等，都不會破裂。
我們可以想像一下，若全身進行apoptosis會怎樣：
全世界的人類，都像乾屍一樣，皮包骨地倒在血水當中......
明日香：「感覺真差...」
※ 引述《Makoto0813 (dorama switch on!)》之銘言：
: 剛剛在念明天要考的致癌基因的時候突然想到
: 要是人體的所有細胞同時進行apoptosis（細胞程序性死亡）的話
: 不知道看起來會不會跟劇場版人體的濃湯化一樣喔＠＠a
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露斯塔奇亞 / 在你耳邊，輕輕述說 / 舌尖吐出音符般的幾個字 / 露斯塔奇亞
魔笛吹奏者走向沙灘 / 孩子們怡然相隨，手牽手若匹鍊 / 來吧！ / 魔笛翻弄如蛇，伊甸
園的誘惑 / 孩子們欣然相隨，匹鍊入水 / 永不復返，永不復返
遙遠美麗的土地，沉入記憶苦澀的一角 / 怒吼聲亦已遠去，如一張老舊沙啞的唱片 /
昨日之愛，昨日之怒 / 均已忘卻
露斯塔奇亞 / 仍在你耳邊，輕輕述說 / 音符般的幾個字 / 露斯塔奇亞
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◆ From: 61.31.136.53
※ 編輯: xxray 來自: 61.31.136.53 (06/13 22:48)
推 s123999015:感覺真差...XD 06/13 23:24
推 Makoto0813:剛開始看到的時候還是會 Wow！一下吧XD 06/13 23:44
推 xxray:XDDD 06/13 23:48
推 venvendoggy:奇蒙子真不爽..XD 06/14 01:49
→ jikanson:重點是血水還是從人體的孔洞漏出來的...因為皮膚沒破阿 06/14 03:17
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作者: vesila (維斯拉) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 如果人體的所有細胞同時進行apoptosisꨠ…
時間: Fri Jun 15 20:09:18 2007
※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
: 基本上，apoptosis只對活細胞有用。
: 所以皮膚角質層、骨質、韌帶等等，都不會破裂。
: 我們可以想像一下，若全身進行apoptosis會怎樣：
: 全世界的人類，都像乾屍一樣，皮包骨地倒在血水當中......
: 明日香：「感覺真差...」
: ※ 引述《Makoto0813 (dorama switch on!)》之銘言：
: : 剛剛在念明天要考的致癌基因的時候突然想到
: : 要是人體的所有細胞同時進行apoptosis（細胞程序性死亡）的話
: : 不知道看起來會不會跟劇場版人體的濃湯化一樣喔＠＠a
骨頭一定還剩下來的
因為骨頭要被消化一定要用osteoclast去吃掉它
所以真的要向湯的話....
osteoclast就不能apoptosis
但我覺得用另外一種方式
necrosis就比較有可能發生
apoptosis基本上是自然死王ꐊ
--
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◆ From: 203.64.76.235
推 nosod:太專業了 完全看不懂 06/15 20:27
推 BruceX:太專業了 完全看不懂 06/15 22:26
推 daihera:太專業了 完全看不懂 06/17 03:54
推 andyjgc:我看的懂... 06/17 12:12
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 如果人體的所有細胞同時進行apoptosisꨠ…
時間: Fri Jun 15 20:59:53 2007
※ 引述《vesila (維斯拉)》之銘言：
: ※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
: : 基本上，apoptosis只對活細胞有用。
: : 所以皮膚角質層、骨質、韌帶等等，都不會破裂。
: : 我們可以想像一下，若全身進行apoptosis會怎樣：
: : 全世界的人類，都像乾屍一樣，皮包骨地倒在血水當中......
: : 明日香：「感覺真差...」
: 骨頭一定還剩下來的
: 因為骨頭要被消化一定要用osteoclast去吃掉它
: 所以真的要向湯的話....
: osteoclast就不能apoptosis
: 但我覺得用另外一種方式
: necrosis就比較有可能發生
: apoptosis基本上是自然死王ꐊ不只啦，雖然中文叫做「細胞自戕」，
不過胞殺性T細胞的其中一個機制，
就是命令目標細胞執行apoptosis讓被感染的細胞死去的。
壞死也好，自戕也好，
不管怎樣，潑個硫酸最快啦XD
什麼都不剩了。
（我不是問題人物喔）
--
顏回再閉眼想了許久，慢吞吞的說：「要斬斷情慾的毒龍，每個月祇許上酒家兩次。」
眾員工哈哈大笑：「顏先生，你把我們看成什麼人，我們上得起酒家嗎？」
錢董事長也哈哈大笑：「顏先生，你把我看成什麼人，我有小公館，需要上酒家嗎？」
顏回怒道：「原來你們都知道如何節約，又何必來問我？」
─節錄自張系國《顏回出山》─
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◆ From: 61.31.142.53
→ daihera:硫酸會脫水乾掉吧XD 06/17 03:55
→ andyjgc:潑硫酸整個人會黑掉... 06/17 12:13
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作者: gfneo (gfneo) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 如果人體的所有細胞同時進行apoptosisꨠ…
時間: Fri Jun 15 21:10:14 2007
※ 引述《vesila (維斯拉)》之銘言：
: ※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
: : 基本上，apoptosis只對活細胞有用。
: : 所以皮膚角質層、骨質、韌帶等等，都不會破裂。
: : 我們可以想像一下，若全身進行apoptosis會怎樣：
: : 全世界的人類，都像乾屍一樣，皮包骨地倒在血水當中......
: : 明日香：「感覺真差...」
: 骨頭一定還剩下來的
: 因為骨頭要被消化一定要用osteoclast去吃掉它
: 所以真的要向湯的話....
: osteoclast就不能apoptosis
: 但我覺得用另外一種方式
: necrosis就比較有可能發生
: apoptosis基本上是自然死王ꐊ
已忘了是在那看到的
濃湯化是瓦解個別的存在, 進而合而為一
也就是說, 那一大<鍋>湯是活者的
這比較像是parasite eva所提出的原生質生物型式
只是規模差很多就是了
所以說會造成細胞死亡的apoptosis和necrosis
都很難達到這種成果
若真要找出方法
目前已知的細胞生理作用可能全都要同時作用
包括各種類型的phagocytosis
釋出各種酵素的exocytosis
這兩者是為了破壞和種結締組織, 包括硬骨在內(就是osteoclast啦)
和使細胞維持長期休眠的autophagy等等
(但若睡太久,細胞還是會睡死就是了...)
另外還要使細胞維持G0 phage
卻又要維繫細胞間的接觸及連繫
說真的, 真的只有神蹟才做的到......
師:期末都快死了,還在打BBS!!!(怒~~~!!!)
宅:我在找尋補完自我, 實驗和論文的方式呀~~~~!!!
(迷:這不是逃避....這不是逃避....這不是逃避....)
--
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◆ From: 61.228.124.43
推 xxray:湯是死的吧？靈魂不是被抽到莉莉斯的身體中了？ 06/15 21:17
推 shadeowna:不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃不能逃 06/15 21:34
推 nosod:我個人認為湯是靈魂的型態..... 原文太專業 完全看不懂= = 06/15 21:37
推 xtimer:我覺得是以純意識型態活著 不然怎麼能找回自己就可以回來 06/16 01:10
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作者: gfneo (gfneo) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] 如果人體的所有細胞同時進行apoptosisꨠ…
時間: Sat Jun 16 01:25:13 2007
※ 引述《gfneo (gfneo)》之銘言：
: 已忘了是在那看到的
: 濃湯化是瓦解個別的存在, 進而合而為一
: 也就是說, 那一大<鍋>湯是活者的
: 這比較像是parasite eva所提出的原生質生物型式
: 只是規模差很多就是了
: 所以說會造成細胞死亡的apoptosis和necrosis
: 都很難達到這種成果
: 若真要找出方法
: 目前已知的細胞生理作用可能全都要同時作用
: 包括各種類型的phagocytosis
: 釋出各種酵素的exocytosis
: 這兩者是為了破壞和種結締組織, 包括硬骨在內(就是osteoclast啦)
: 和使細胞維持長期休眠的autophagy等等
: (但若睡太久,細胞還是會睡死就是了...)
: 另外還要使細胞維持G0 phage
: 卻又要維繫細胞間的接觸及連繫
: 說真的, 真的只有神蹟才做的到......
: 師:期末都快死了,還在打BBS!!!(怒~~~!!!)
: 宅:我在找尋補完自我, 實驗和論文的方式呀~~~~!!!
: (迷:這不是逃避....這不是逃避....這不是逃避....)
推 nosod:我個人認為湯是靈魂的型態..... 原文太專業 完全看不懂= =
早到字典了,那就大略講解一下吧(其實是來騙p幣)
apoptosis和necrosis
中文常譯為細胞凋亡和壞死
前者又稱為程式性細胞死亡(program cell death)
主要特徵為粒腺體等胞器消失
染色體分裂為數小段
之後細胞漸漸萎縮而死亡
細胞殘骸可由周邊細胞或吞噬細胞處理
主要可見於組織器官分化或成熟時, 多餘細胞的排除
如蝌蚪長成青蛙時, 尾巴的消失
昆蟲的變態和人類淋巴細胞的分化, 特別是T cells.
壞死則多見於細胞受到突發性傷害時
此時細胞會釋出大量溶解性酵素
不僅會使自身死亡, 還會使周圍細胞受到傷害而一起死亡
最常見的就是蜂窩性組織炎
由細菌感染所引起的necrosis
一不小心可是會致命
會說這兩者不合適, 是以<湯>是還活者的<細胞>為前題
若是如nosod所說是靈魂的話
那其實這主題就不用再談了
phagocytosis 吞噬作用
有很多種型式, 其作用大略來說
就是細胞吃外來性東西的方式
exocytosis 則是相對的胞吐作用
就是將細胞內的物質吐出去
主要是酵素, 各類蛋白質或其他巨分子
兩者一吃一吐, 剛好可以把毛髮, 皮質和骨頭等東東給消化掉
但實際上要在一舜間作到, 幾乎不可能
osteoclast 原本以為是破骨作用, 結果是破骨細胞(誤人子弟呀....)
osteoclast 和osteoblast(成骨細胞或造骨細胞)
兩者是骨骼組織中主要的作用細胞
後者維持骨骼成長, 前者則維持骨骼正常構型
兩者的細胞作用在青春期左右會特別旺盛
其平衡變化是骨骼生長發育的主要因素
PS:骨科不是我的專長,有誤請指正
autophagy 自噬作用
細胞在饑餓狀態下
會利用lysosome, 溶西每體
----這是一個字
先分解一些胞器作為養份來源應應急
此時細胞會萎縮並大幅降低細胞作用
這在肝細胞中非常常見
亦可冬眠動物的細胞中發現
但若時間太長或一些特定情況下
細胞會在自噬作用後死亡
因為其死亡特性和apoptosis 相似, 都不會牽連到周圍細胞
所以亦被稱為第二型程式性細胞死亡(type 2 program cell death)
在維持細胞生存下瓦解組織器官
這是目前已知細胞生理中較合理的選項
但衝突是autophagy 和phagocytosis及exocytosis
還沒見過三者同時作用的(就都沒東西可吃呀~~~才會來吃(phage)自己(auto))
G0 phase 這知道的人應該比較多, 從略.(有點累了......)
另外,上篇推文中有大大提到
靈魂被吸入莉莉斯, 所以湯是死的
不過我個人支持湯是靈魂被抽離後
還活者的一大群細胞
靈魂的存在和細胞(肉體)的生命
我認為兩者並不衝突
因為我相信肉體是靈魂的容器
而靈魂則是惟持肉體構型的不可見力量 這種說法
不過, 這還是要以eva本身的設定為依歸才是
就煩請有能力的大大指正一下吧
我還在逃避.......嗎?
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◆ From: 61.228.124.43
※ 編輯: gfneo 來自: 61.228.124.43 (06/16 01:28)
推 xxray:話說......「酶」，可以打啊XD 06/16 01:27
推 nosod:非常專業...三類果然不是普通人能踏入的領域！XD 06/16 01:48
推 lovef:推 果然在eva版才能看到專業的生物討論 06/16 09:43
推 xelannal:看不懂 = = 不過變成湯是相當酷的感覺 XD 06/16 11:58
推 karlrecon:鬼眼王：我要喝湯。 06/16 16:37
推 Makoto0813:我覺得理工科比較辛苦，看我機械系的同學就知道了 06/17 01:03
→ Makoto0813:其實三類只是要背的東西比例多了點而已 06/17 01:04
推 vesila:其實三類是要一類組的來讀的...囧 06/17 01:45
推 gfneo:各行有各行的苦,不過三類的大多很希望有明日香的頭腦就是了 06/17 22:27
推 xxray:在EVA的世界，精神科或者神經內科應該很熱門。 06/17 22:40