推 enricofermi:我記得初號機好像是"六翼天使" 05/20 16:36
→ enricofermi:別名為"熾天使" 好像是位階最高的天使 05/20 16:40
推 xxray:其實我想問一個XD 為啥使徒的頭(？)都要設計成那種面具啊？ 05/20 21:14
推 SHIRAYUKI:神造天使最高六翼，超過六翼的天使好像就已經進入神的 05/21 01:55
→ SHIRAYUKI:領域了 05/21 01:57
推 evilkiss: 那他會六翼刀法嗎? @@a 05/21 15:03
推 thnbjf:苦練到八翼了.....(笑) 05/21 15:17
推 pphank:謝謝各位指教，但重點是有沒有人看過那隻六翼初號機..... 05/21 22:31
推 EVASUKA:劇場版有類似畫面阿 05/22 09:08
推 aclock:那它會防側漏嗎 05/22 11:20
推 evabird:不只防側漏還讓你輕鬆自在不怕動XD 05/22 14:27
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作者: spr999 (別問我) 站內: Evangelion
標題: Re: [問題] 初號機的十二翼
時間: Tue May 23 22:20:30 2006
※ 引述《pphank (khhank)》之銘言：
: 電視版開頭動畫中，約在一分四秒左右有一段初號機張開翅膀的動畫，
: 前前後後看了幾次都找不到，有人找到嗎？
: 或者這本來是預設的結局？
: 我數了數，剛好十二隻，AIR最後初號機從眼睛裡爬出來後收起
: 來的金色翅膀也剛好是十二隻，加上開頭動畫最一開始出現的〈使徒？〉
: http://w6.loxa.com.tw/yhchen78/share/Archange_gene.jpg
推 smilesi:其實惡魔跟天使是同源的，惡魔是天使背叛神墮落而來， 05/24 00:05
→ smilesi:撒旦就是路西法，十二翼天使。墮落成惡魔的(忌妒亞當吧)。 05/24 00:08
→ smilesi:取自暗黑破壞神,荻原ㄧ至。 05/24 00:09
推 ISRAFFL:樓上的資料純屬"戲劇張力"，就考證上來說並非如此. 05/24 01:15
→ ISRAFFL:而且就算是戲劇版,路西法墮天也不是因為忌妒亞當,而是不服 05/24 01:16
→ ISRAFFL:耶穌,無法忍受屈居於耶穌之下. 05/24 01:17
→ ISRAFFL:中天使名冊的部份...(上面打錯,是奇幻資料館) 05/24 01:19
推 misery:"路西法等於撒旦"是一個普世的誤解 其實古蛇才是撒旦 05/24 15:24
推 smilesi:奇幻圖書館中陳述路西法是不服基督。在暗黑破壞神中感覺 05/25 00:17
→ smilesi:把基督寫成亞當，其中一個轉世。 05/25 00:18
→ smilesi:而奇幻圖書館中時間順序有點不對，應該是先有亞當才有基督 05/25 00:20
推 smilesi:不過這種東西被改成故事後當然是有很多浪漫色彩啦^^.. 05/25 00:25
推 smilesi:其實照奇幻圖書館的資料對照應該是基督和亞當的靈體是ㄧ樣 05/25 00:30
→ smilesi:的，這樣就沒有太大衝突了。 05/25 00:32
推 ISRAFFL:奇幻資料館中應該沒有說基督跟亞當的靈體是一樣的吧... 05/26 17:34
→ ISRAFFL:而且基督先於亞當並沒有時間點上的問題,因為基督原本就是 05/26 17:36
→ ISRAFFL:神子,後來以人類出現其實是"從天上降至人間後再回歸天界". 05/26 17:37
推 ISRAFFL:暗黑破壞神裡頭怎麼寫是一回事但考證上則是另外一回事,把 05/26 17:40
→ ISRAFFL:富於戲劇效果的東西當做考證實在不宜 05/26 17:41
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作者: ligeston (Physics Eternity) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 初號機的十二翼
時間: Fri May 26 08:56:30 2006
沒記錯的話，大家所公認的惡魔之王-撒旦
原名Lucifer，再發生第一次天界大戰之前他是熾天使之長
有傳說上帝在造人時，天使都有參與
但是只有一位天使成功-Lucifer，撒旦
所以有人說他是所有天使中最有力量的天使
他為6翼天使，一對護頭、一對護身、一對護腳
大致上就跟PPHANK大的圖差不多
但是為什麼圖是12翼呢??這小弟我也不懂...
來點額外的：
再發生第一次天界戰爭後，Lucifer的名字被移除
變成撒旦，翅膀也被砍到
變成三翼天使
第二次的時候則是被削掉腳跟......
--
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◆ From: 163.23.207.225
推 howardiori:原因就是...六翼是指六對,一翼翅膀是一對,單位問題... 05/26 11:43
→ ivves:造人成功的是月天使薩麥爾吧，印象中還給他多出啥能力的獎勵 05/26 12:08
推 caseypie:薩麥爾就是第一個反叛的天使不是? 05/26 22:20
→ ligeston:造人成功的天使我有點不太肯定，我之前讀到的資料是路西ꨠ 05/27 11:57
推 pphank:這麼說初號機就是撒旦？Lilth和撒旦之子Lilin以亞當為原型 05/30 23:37
→ pphank:創造撒旦，頗為矛盾.... 05/30 23:40
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作者: dailylucio (dailylucio) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 初號機的十二翼
時間: Sun May 28 22:36:05 2006
※ 引述《ligeston (Physics Eternity)》之銘言：
: 沒記錯的話，大家所公認的惡魔之王-撒旦
: 原名Lucifer，再發生第一次天界大戰之前他是熾天使之長
: 有傳說上帝在造人時，天使都有參與
: 但是只有一位天使成功-Lucifer，撒旦
: 所以有人說他是所有天使中最有力量的天使
: 他為6翼天使，一對護頭、一對護身、一對護腳
: 大致上就跟PPHANK大的圖差不多
: 但是為什麼圖是12翼呢??這小弟我也不懂...
: 來點額外的：
: 再發生第一次天界戰爭後，Lucifer的名字被移除
: 變成撒旦，翅膀也被砍到
: 變成三翼天使
: 第二次的時候則是被削掉腳跟......
請問大大是根據哪篇文章的截錄捏
是偽典嗎??<記載天使與惡魔傳說最多的一部經典>
想了解一下
至於路西法與撒旦
不是同一位天使
路西法原本非是基督教系的天使
而是光明之神 在聖經原典中也沒出現路西法的名子
只是後來許多宗教的輸入與輸出下
所造成的一種混亂
--
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◆ From: 218.171.145.205
推 ligeston:不好意思，漏掉了，我看的是失樂園的話簡版 05/29 23:08
→ ligeston:不好意思按太快了，變成推，我還看過了<天使帝國>的網站 05/30 09:04
→ ligeston:裡面是有提到類似的說法，此外，裡面也有提到他們並非同 05/30 09:06
→ ligeston:一人的說法，我剛剛稍微要看了一下，發現有可能是我的誤 05/30 09:07
→ ligeston:解，目前書本不在我手邊，我會盡快查證的，不好意思，諸 05/30 09:08
→ ligeston:位大大 05/30 09:09
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作者: ellacosier (去死精神永不死) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 初號機的十二翼
時間: Fri Jun 9 19:40:48 2006
依照基督宗教流傳在世界上的教義及各種經典(包括偽經)中之說法：
天使的階級：
第一階級 熾天使
第二階級 智天使
第三階級 座天使
第四階級 主天使
第五階級 力天使
第六階級 能天使
第七階級 權天使
第八階級 大天使
第九階級 天使
上級三隊(ANGELS OF PURE CONTEMPLATION - Govern All Creation)：
熾天使(Seraphim)：
熾天使一般被認為是最高級的天使，衪們站在主的竇座前呼喊"Kadosh, Kadosh, Kadosh"
-"Holy, Holy, Holy is the Lord of Hosts, the whole earth is full ofHis Glory."
(Isaiah 6:3)
聖哉，聖哉，聖哉，萬軍中的耶和華,，衪的榮光充滿全地！(以賽亞書6:3)
衪們是純粹光和思考的靈體，和主有直接的溝通。
衪們以火作象徵，並以六翼和四臉的姿態存在。
根據以諾書記載，熾天使有四位，以代表四風或四個方向。
後來演變成位統領其他熾天使的首席天使。他們包括：
路西法(Lucifer)鼎鼎大名的「墮落天使」路西法。原來的天使長，後來背離天界而墮落。
梅丹佐或撒旦(Metatron or Satan)撒旦在天使之戰後成為地獄之王。
米迦勒(Michael)原七大天使之一，後率天軍與撒旦作戰，昇為熾天使。
職務為天使長，原為大天使階。
卡麥爾(Kemuel)
拿旦業(Nathanael)
加百列(Gabriel)
有些文獻把天使描寫成火之巨龍(申命記21:6、21:8，以賽亞書8:15)
以賽亞書6:2則描繪熾天使"衪們(熾天使)各有六翼：兩翼掩面，兩翼掩腳，兩翼飛翔。"
亦有把熾天使Seraphim作ser-higher being,rapha - healer,即高級的醫者的解釋
天使的分級十分混亂。有時會把熾天使如：加百列說成為大天使。
即使大天使比熾天使低六級。
智天使(Cherubim)：
職務是守護守衛伊甸園。
創世紀3:24中提到神付託一位智天使帶同火焰劍到伊甸園東守衛生命之樹。
希伯來語中"kerub"有仲裁者和知識的意思。祂們有四翼四面。
出埃及記23章中"約櫃由智天使所裝飾"。撒母爾4:4中提到"主在智天使中降臨"
兩隻翼1:5-11中形容"智天使有人的外表，但有四翼四面，腳像牛蹄，
祂們閃耀著像發亮的銅的光芒。衪們的手收在翼下。
衪們的有人類的面在前，牛面在左，獅面在右和鷹面在後。
衪們用兩隻翼和其他天使連接著，兩隻翼掩蓋身體。"
座天使(Thrones, Ofanim)：
Ophanim是神的戰車的意思，而Galgal就有瞳孔和車輪的雙重意義。
兩隻翼1:13-19"衪們當中看來像燒著的碳一般，那些火就如火炬，在生物中前進.....。
活物兩旁，各有一輪在地上。輪的形狀和顏色好像水蒼玉。
四輪都是一個樣式，形狀和作法，好像輪出套輪......。
四個輪周圍滿有眼睛。活物行走輪也在旁邊行走。
活物從地上升，輛也在上升。靈往那裡去，活物就往那裡去。因為活物的靈在輪中。"
其中的靈指神，活物就是智天使，而有百眼的輪就是座天使。
座天使駐守第三或第四天堂，據說住在天堂和人間丟交界。
加百列(Gabriel)七大天使之一，職務為警衛長。
烏里葉(Uriel)七大天使之一。
拉裴爾(Raphael)七大天使之一，原為能天使階。
Ithuriel：「神的發現」。
Zephon：「神的探索」。
Abdiel：「神之僕從」。
Zophiel：「神之斥候」。
Uzziel
中級三隊(ANGELS OF THE COSMOS - Govern All The Cosmos)：
主天使(Dominions)：
主天使負責管理天使的職務。
有Dominions, Lords, Kuriotetes, or Hashmallim等名稱。
衪們住在第二天堂，首領包括Zadkiel, Hashmal Yahriel, and Muriel等。
力天使(Virtues)：
力天使負責以神蹟的祝福，亦是英雄和奮戰不懈者的至友。
被稱呼為光輝閃耀者(Brilliant or Shining Ones)。
衪們亦有Malakim, Dunamis, and Tarshishim等名字。
力天使護送耶穌基督升天，亦有陪同亞當和夏娃生該隱。
能天使(Powers)：
能天使被稱為 Dynamis, the Potentiates, 和 Authorities。
衪們是最早被創造的天使，駐守第一和第二天堂的邊界。
衪們是防衛天堂以阻魔鬼入侵，也會引導迷途的亡靈。
下級三隊(ANGELS OF THE WORLD - Govern All The World)：
權天使(Principlities)：
權天使負責看管人間的國家和大城，後來變成宗教的保護者。
一些權天使，原為其他宗教的神祇。例如尼斯洛克就是原本亞述國的神。
權天使中的Cervill，曾助大衛戰勝巨人哥利亞。
大天使(Archangels)：
大天使是最為人熟悉的天使，猶太和基督教認為大天使有七名，但回教只承認其中四個。
衪們是神和人之間最重要的橋樑，亦不時和魔鬼作戰。
Ramiel：七大天使之一，神之猛獸，後墮落。
Ariel：神之獅，後墮落。
Arioc：神之猛獅，後墮落。
Sariel：七大天使之一。
Razuel：七大天使之一。
天使(Angels)：
最低層的天使，人數最多，在希伯來語中有"信息傳送者"的意思。
衪們各有自己守護的目標。
路西法(Lucifer)：
被稱為拂曉的明星(即金星)。在叛變之前，是天界所有天使中最美麗、最有權柄的一位。
其光輝和勇氣，沒有任何一位天使能與之相較。但丁的《神曲》、米爾頓的《失樂園》，
都是說路西法因為拒絕向聖子基督臣服，率天眾三分之一的天使於天界北境舉起反旗。經
過三天的天界劇戰，路西弗的叛軍終於被基督擊潰，在渾沌中墜落了九個晨昏才落到地獄
。
由於來源殘殘缺缺，而且有很多地方的述說都有衝到，
尤其是七大天使、路西法、撒旦跟加百列的地方，
所以不一定對=.=
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.50.130
※ 編輯: ellacosier 來自: 220.131.50.130 (06/09 19:52)
推 ellacosier:修到推文 抱歉@@" 06/09 19:56
推 lovef:好認真阿 推y 06/09 20:32
推 a5727467:太詳細了,不推不行!!! 06/09 22:04
推 xxray:基路伯被叫成智天使....... 06/10 00:01
推 ellacosier:其實有關天使的古書都很亂 06/10 00:17
→ ellacosier:天使的數量從數位到幾億都有人說=.= 06/10 00:17
→ Katarn:智天使有種俗稱叫四活物...是吧? 06/10 00:22
推 ellacosier:以西結書1:4-14中有說到四活物 06/10 00:31
→ ellacosier:其實天使的九種名稱與其說是位階 06/10 00:32
→ ellacosier:倒不如說是職位的分別 06/10 00:32
推 xxray:四活物....不是寫在啟示錄嗎？ (四活物豫表「人」) 06/10 00:33
推 ellacosier:米迦勒、卡麥爾和加百列也有被說成是下階的天使 06/10 00:35
→ ellacosier:與其說熾天使是諸天使之一，不如說是某些天使所特具的 06/10 00:37
→ ellacosier:位格，或是某些特別光輝耀眼的天使，其榮耀的代名詞。 06/10 00:37
推 ellacosier:啟示錄4:8-9 5:6 5:8 5:14 6:1 6:6 7:11 14:3 06/10 00:39
→ ellacosier:15:7 19:4都有提到四活物 06/10 00:40
→ ellacosier:以西結書也有提到 06/10 00:41
推 ellacosier:不過啟示錄4:8說四活物各有六個翅膀，遍體內外都滿了眼 06/10 00:42
→ ellacosier:睛。他們晝夜不住的說：聖哉！聖哉！聖哉！主神是昔在ꄠ 06/10 00:43
→ ellacosier:、今在、以後永在的全能者。 06/10 00:43
→ ellacosier:感覺像描寫熾天使=.= 06/10 00:44
推 ellacosier:啟示錄4:6-7 6:7 創世紀7:4 也有提到四活物 06/10 00:46
→ ellacosier:至於有些天使的名字在很多位階都能看到的原因 06/10 00:48
→ ellacosier:能說是文學家們跟羅馬教廷的反覆修正天階體系，導致同ꐠ 06/10 00:49
→ ellacosier:一天使在不同的時代具有不同的階級分類。 06/10 00:49
→ ellacosier:所以一個天使若身負多重職務，便有多重身份。 06/10 00:50
→ darkadam:辛苦了 沒想到不知道這些事的人那麼多 06/10 20:36
推 ellacosier:不會:D 06/11 17:46
推 cottoncandyl:借 非常感謝XD 有註明出處 06/13 01:11