推 blatta:誰說「分身」一定是人類複製的咧？ 11/11 00:57
→ blatta:我就認為初號機是「原版」的使徒之一。 11/11 00:57
推 gamearts:如果初號機的肉體是原版的就不叫「人造」了 11/11 01:26
→ gamearts:NREV如果有控制原版使徒的技術也不需要叫明日香去採樣了 11/11 01:29
→ LaLoveSong:說不定採樣也只是個幌子....^^ 11/11 03:56
→ gamearts:讓明日香差點沒命的幌子？動機？目的？碇源堂萬惡說？(汗 11/11 04:50
推 brans:各位施主認真了...小弟佩服... 11/14 13:17
→ cafemonkey:光之巨人是亞當?? 12/05 02:49
※ 編輯: gamearts 來自: 220.134.113.85 (01/13 19:58)
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作者: tenbear (十隻熊) 看板: Evangelion
標題: Re: [討論]初號機複製自誰？
時間: Fri Dec 9 21:19:32 2005
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: 基爾：「約束之時已來臨，朗基努斯之槍喪失的現今已經無法靠莉莉絲來補完」
: 基爾：「唯一之計就是希望身為莉莉絲分身的EVA初號機來實行這個計畫」
: 我不知道有多少人因為劇場版這句話就想當然爾地以為「初號機是從莉莉斯複製的」
: 以下的分析旨在說明這樣的解讀會造成哪些設定上的不合理以及矛盾之處：
官方版的紅十字書已經說得很清楚了
一時之間找不到日文的版本
看看英文的版本吧...
Eva-01 (SHOGOUKI)]
EVA-01 TEST TYPE. The first Eva to be introduced to actual combat, and the
second Eva built at NERV HQ after Eva-00. Although it plays a major role in
many battles against Angels, it also exhibits a number of unaccountable
phenomena, such as going berserk, activating without an entry plug inserted,
and remaining active after its operational time limit, etc. In the battle
against the 14th Angel, it devoured the Angel and thus directly obtained an
S^2 engine. Purple in color, its dedicated pilot is the Third Children --
Shinji Ikari. It seems that the soul of his mother -- Yui Ikari -- was made
to dwell inside Eva-01. Also, the physical body of Eva-01 was apparently
created from Lilith. This is why when the Lance of Longinus was lost, Eva-01
became the sole substitute for Lilith as the medium for Instrumentality
(Human Complementation).
: 矛盾點一：如果初號機的肉體是從莉莉斯複製而來的
: 為什麼初號機的外型一點都不像白色巨人(莉莉絲)？
: 反而卻像當年第二次衝擊時的光之巨人(亞當)？
EVA的外型是以亞當為藍本建造的,長得像是很正常的吧
如果要說奇怪,從亞當出來的使徒長得跟亞當相像的反而沒有幾個
到底哪一個比較奇怪呢?
: 矛盾點二：黑之月的莉莉絲是所有李林(人類)出生的來源(生命之源)
: 如果由莉莉絲可以複製出像使徒一樣具有單一而巨大的生物型態
: 那莉莉斯(智慧之果)跟亞當(生命之果)衍生的生物根本上的差異在哪？
: 難道要說人類原本的樣子都可以像使徒一樣是具有單一且巨大的型態？
(A)地球上的生命都是由LILITH演化而來的,這在EVA2說得很清楚了
至於差異點...和其他的生物我是不知道
不過使徒和人類的基因差別只有0.01%.......
(B)不清楚
: 矛盾點三：初號機原本被製造的目的
: 是希望利用 1.初號機(用以取代原本亞當的肉體)
: 2.碇唯 (用以取代原本亞當的靈魂)
: 企圖以人造的方式製造出完全取代亞當的造神計劃
: 如果用的是複製自莉莉絲的肉體+由莉莉絲誕生的人類靈魂(碇唯)
: 那這種方式要取代的就變成是莉莉絲而不是亞當了
: 但是人類沒有任何理由跟動機要去取代(人類的起源)莉莉絲
: 取代亞當的目的是因為其存在對人類來說是一種生命的威脅
: 動機是為了避免人類毀滅(一方面也是為了將來作為消滅使徒的工具)
在打倒14號使徒之後,初號機獲得S2機關讓SEELE很不爽
第20話基爾說"我們不是為了造出一個新的神"之類的話
p.s手頭上有資料的人可以確認一下,我不太記得原文
: 矛盾點四：朗基努斯之槍是作為還原白之月亞當的一種開關工具，而非莉莉絲的
: NERV將它拿來插在莉莉絲身上充其量只是停止其肉體的生長
: 如果初號機是複製自莉莉絲，那麼槍對初號機的功用就不是補完了
eva2的說法是LILITH也有自己的朗基努斯之槍
但是在之前就已經失去了
至於這兩隻朗基努斯之槍可不可以共用那就不得而知了(雖然功能差不多...)
: 我能想到唯一比較合理的解釋是基爾所謂莉莉斯的分身
: 指的是初號機體內的靈魂(碇唯=人類=由莉莉斯而來的生物=莉莉絲的分身)
: 當然這只是我個人的理解
: 畢竟在衡量得失上，因為SEELE的一句話
: 造成很多地方解釋不通對我來說其實是很划不來的
: 對於以上看法有意見的也歡迎提出您的看法
: 例如「初號機複製自亞當之說有何矛盾之處？」
: 例如「初號機複製自莉莉絲之說如何自圓其說？」
劇場版基爾說得也很清楚
「約定的時刻已經來臨。失去羅基奴斯之槍的現在，已經無法靠LILITH來補完。」
「唯一之計就是希望身為LILITH分身的EVA初號機來實行這個計畫。」
seele的劇本不是使用初號機來作補完
而是使用LILITH
因為碇源堂把LILITH的朗基努斯之槍奪走
逼迫seele要使用初號機作為補完的工具
p.s其實說來說去,GAINAX的說法也是自相矛盾
先是說使徒都是從亞當出來的(EVA2)
但是LILITH和亞當是同等的地位
所以LILITH應該不配當第二使徒
再來說18使徒
一般說是人類的說法還是根據紅十字書
可是人類是從LILITH中出來的
而且人類也不具備使徒普遍擁有的生命的果實
怎麼看都很奇怪=.=
--
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◆ From: 140.113.93.24
推 rexgp02a:使徒不一定要有生命果實才算... 巨大謎樣生物就可以了 12/09 21:26
推 cafemonkey:lilith是生命之源吧~~印象中跟亞當不同等吧~~ 12/09 23:02
推 KaworuNagisa:其實老鼠跟人類也只差1%而已 12/11 01:22
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [討論]初號機複製自誰？
時間: Sat Dec 10 05:39:28 2005
我自己推翻自己吧
線索一：派加持偷運亞當
直到對抗使徒時才背著SEELE將亞當弄到手的碇源堂
是否表示當初在製造EVA的過程中，源堂手邊根本就沒有亞當的樣本可以利用？
所以他當時對冬月所說的亞當指的可能是(一直被當成亞當)的莉莉絲
因為除了SEELE跟碇源堂之外根本沒人知道什麼是莉莉絲
線索二：第十六話(21:06)
律子「要是零或真嗣知道了EVA的秘密的話…」
律子「一定不會原諒我們的吧…」
除了真嗣之外律子會怕零知道"EVA"的什麼秘密？當時看這句話時一直有疑問
有可能是指EVA是複製自零原本的身體(莉莉絲)這件事
否則EVA還有什麼祕密會怕綾波知道的呢？
※ 引述《tenbear (十隻熊)》之銘言：
: 因為碇源堂把LILITH的朗基努斯之槍奪走
: 逼迫seele要使用初號機作為補完的工具
我不懂基爾這句話的意思在於
為什麼失去長槍不能靠莉莉絲補完？
難道說靠EVA初號機來代替莉莉絲補完就不需要長槍？
因為最後長槍還是自動飛回來了
所以我不明白SEELE最後選擇初號機的原因真的是因為沒有長槍
還是因為莉莉絲的靈魂早已被碇源堂寄宿在零身上的緣故
: 先是說使徒都是從亞當出來的(EVA2)
: 但是LILITH和亞當是同等的地位
: 所以LILITH應該不配當第二使徒
是不配。因為莉莉絲根本就不是使徒
雖然EVA2中定義了莉莉絲為第二使徒是吧？
我想(莉莉絲=第二使徒)至今撲朔迷離的原因在於
1.最早發現的人依其單一巨大的特性錯將它歸類為使徒
2.後來知道的人也都誤以為白色巨人是當初南極那個光之巨人=亞當
3.知道真相的人除了碇源堂跟SEELE之外，連渚薰都到最後才發現白色巨人不是亞當
: 再來說18使徒
美里以為「亞當跟使徒也是從莉莉絲出生的」就已經錯了
: 而且人類也不具備使徒普遍擁有的生命的果實
只是多寡的問題。
人類的生命果實不像使徒強烈到還可以將自己的AT力場具象化
人類的AT力場充其量只能夠維持住自我的形象
但人類擁有比使徒更高的智慧(之果)
所以才能製造EVA來對抗使徒求生
相對的使徒也不是完全沒有智慧的
後期的使徒有的目標並不是白色巨人
而是對他們稱呼為LILIN的生物(人類)產生好奇想試圖接觸
--
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◆ From: 220.134.113.85
推 cafemonkey:就我知道~初號機是複製自Lilith,零號和貳號機複製亞當 12/10 12:12
※ 編輯: gamearts 來自: 220.134.113.85 (12/13 06:09)
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作者: tsuruko (斷情斷義) 看板: Evangelion
標題: Re: [討論]初號機複製自誰？
時間: Sun Dec 18 07:11:37 2005
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: 基爾：「約束之時已來臨，朗基努斯之槍喪失的現今已經無法靠莉莉絲來補完」
: 基爾：「唯一之計就是希望身為莉莉絲分身的EVA初號機來實行這個計畫」
: 我不知道有多少人因為劇場版這句話就想當然爾地以為「初號機是從莉莉斯複製的」
: 以下的分析旨在說明這樣的解讀會造成哪些設定上的不合理以及矛盾之處：
: 矛盾點一：如果初號機的肉體是從莉莉斯複製而來的
: 為什麼初號機的外型一點都不像白色巨人(莉莉絲)？
: 反而卻像當年第二次衝擊時的光之巨人(亞當)？
閣下最大的疑問想必就是【為什麼初號機長得不像莉莉絲】
Ｑ．為什麼初號機長得不像莉莉絲呢？
莉莉絲：初ちゃん，有件事我瞞了你十年了（正確時間不詳）
其實你並不是我的親骨肉！
你的親生父親其實是－亞當。
薰：來吧～亞當的分身，我的親兒子。
初號機：（暴走中…）
Ａ：在第二次衝擊以前的官方資料表示出第二使徒就是光之巨人
在第二次衝擊以後的ＥＶＡ２表示出第二使徒就是莉莉絲
也就是說光之巨人就是莉莉絲
這樣的結論想必許多人還是有疑問
那就是光之巨人長的一點都不像莉莉絲
首先光之巨人會發光（癈話）、有兩隻眼精、胸口有核心
站姿很像初號機、連肩膀上都有那種ＥＶＡ才有的特殊配備
如果【它】不是初號機那就一定是南極舉辦了同人誌即賣會…
不過這只是普通人的想法
做一個ＥＶＡ研究者怎麼可以用這種隨便的結論來敷衍版眾！
事實的經過就是…
有位不明人士（UNKNOW）大老遠的從她老家日本箱根
繞了快半個地球到南極來看好戲
結果發生了第二次衝擊
就被炸得下半生截肢、臉部重度灼傷、肩胛骨粉碎性骨折
幸好碇源堂好心幫她治療
不但復製自己老婆的身體先她用用
還安排了她當駕駛員（騙大家說十四歲才可以駕駛）
又介紹了自己兒子給她認識
平時駕駛機器人出擊保護地球和平打發時間
享受一下機戰的樂趣
美里：靠近一點才有信賴補正！
冬月：等等！要用幸運獲得的金錢才可以加倍！
源堂：真嗣，你為什麼不用【熱血】？
律子：命中率只有0.000000009%
: 矛盾點二：黑之月的莉莉絲是所有李林(人類)出生的來源(生命之源)
: 如果由莉莉絲可以複製出像使徒一樣具有單一而巨大的生物型態
【複製】出來和【生】出來是不同的
你媽可以生出男孩或是女孩
可是你媽複製出的東西一定是你媽
不可能是你爸
ＰＳ．沒有罵人的意思，請版友見諒
律子：雖然構成素材不同…但訊號與座標與人類的遺傳因子很相似
大約有99.89%相似。
美里：有99.89%相似!?
妳是看GUNBUSTER學來的吧？
這再次讓我們認識到律子的智慧有多膚淺。
是的～根本沒有所謂的99.89%
是律子這個御宅族看了GUNBUSTER才隨便講講的
總之就是很像就對了
: 那莉莉斯(智慧之果)跟亞當(生命之果)衍生的生物根本上的差異在哪？
根本差異在於人類有靈魂（智慧之果）、使徒有Ｓ^2機關（生命之果）
並非莉莉斯跟亞當
: 難道要說人類原本的樣子都可以像使徒一樣是具有單一且巨大的型態？
型態根本不重要 因為同樣都是生物
生物的外表都是由A.T.FIELD所形成的
: 矛盾點三：初號機原本被製造的目的
: 是希望利用 1.初號機(用以取代原本亞當的肉體)
: 2.碇唯 (用以取代原本亞當的靈魂)
: 企圖以人造的方式製造出完全取代亞當的造神計劃
: 如果用的是複製自莉莉絲的肉體+由莉莉絲誕生的人類靈魂(碇唯)
: 那這種方式要取代的就變成是莉莉絲而不是亞當了
: 但是人類沒有任何理由跟動機要去取代(人類的起源)莉莉絲
: 取代亞當的目的是因為其存在對人類來說是一種生命的威脅
: 動機是為了避免人類毀滅(一方面也是為了將來作為消滅使徒的工具)
取代亞當這個目的大有問題
人類會毀滅也許並不是因為第二或第三次衝擊（我之後再補完這部分）
而是單純的使徒逆襲而已
所以ＥＶＡ消滅使徒主要的目的就是避免人類毀滅
很明顯的SELLE是等到使徒完全消滅後才開始【人類補完計畫】
所以初號機取代的並不是亞當而是莉莉絲
●第三次衝擊時SELLE和碇源堂各自用自己的方法想實現自己的願望
不巧零突然意識到她必需幫助的人是真嗣
結果就變成了【真嗣補完計畫】
ＰＳ．以上非開完笑
: 矛盾點四：朗基努斯之槍是作為還原白之月亞當的一種開關工具，而非莉莉絲的
: NERV將它拿來插在莉莉絲身上充其量只是停止其肉體的生長
: 如果初號機是複製自莉莉絲，那麼槍對初號機的功用就不是補完了
它的名字是【朗基努斯之槍】
加個亞當最多就是叫【亞當的朗基努斯之槍】
並沒有說是【亞當專用朗基努斯之槍】
就算是說【夏亞專用薩克】並不代表阿姆羅就不能開啊～
而停止肉體生長只是【副加功能】，【主要功能】並非如此（之後補完）
: 我能想到唯一比較合理的解釋是基爾所謂莉莉斯的分身
: 指的是初號機體內的靈魂(碇唯=人類=由莉莉斯而來的生物=莉莉絲的分身)
: 當然這只是我個人的理解
: 畢竟在衡量得失上，因為SEELE的一句話
: 造成很多地方解釋不通對我來說其實是很划不來的
: 對於以上看法有意見的也歡迎提出您的看法
: 例如「初號機複製自亞當之說有何矛盾之處？」
: 例如「初號機複製自莉莉絲之說如何自圓其說？」
--
EVANGELION 生，是死亡的開始。死，是現實的延伸。
DEATH AND 這就是，再生的，夢想的終結。我所追求的？
EVANGELION 微笑，是虛偽的。現實是痛苦的。融合的心，正在毀滅我。
REBIRTH GOD'S IN HIS HEAVEN.ALL'S RIGHT WITH THE WORLD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.141.246
※ 編輯: tsuruko 來自: 220.134.141.246 (12/18 07:21)
※ 編輯: tsuruko 來自: 220.134.141.246 (12/18 09:10)
推 dickboy:看到一開始我就笑了 囧 12/18 10:26
推 rexgp02a:unknown 少打一個n 12/18 14:12
→ rexgp02a:而且為什麼Lilith會從日本跑去南極阿 有道理嗎 = =? 12/18 14:13
推 sweetdevils:不行!從偷笑到尾...(好難過...好好笑...) 12/18 15:00
→ sweetdevils:打錯...是從文章的開"頭"笑到全文結束...囧 12/18 15:04
推 allen65535:推肩胛骨粉碎性骨折 12/18 20:42
推 koizuminana:論點之精湛令我深感囧服Orz 12/18 20:53
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [討論]初號機複製自誰？
時間: Sun Dec 18 19:21:55 2005
※ 引述《tsuruko (斷情斷義)》之銘言：
: 閣下最大的疑問想必就是【為什麼初號機長得不像莉莉絲】
複製亞當說在1741篇已經被我自己推翻了。
之前在理解不足的情況下會提出那些可笑的疑點
無非就是想推翻基爾那句話而已(默)
: 莉莉絲：初ちゃん，有件事我瞞了你十年了（正確時間不詳）
: 其實你並不是我的親骨肉！
: 你的親生父親其實是－亞當。
: 薰：來吧～亞當的分身，我的親兒子。
: 初號機：（暴走中…）
渚薰：EVA的身體結構和我一樣，因為我也是從亞當衍生出來的
綾波：EVA的身體結構和我一樣，因為她們都是從被當成亞當的我的身體衍生出來的
你仔細瞧瞧啊！EVA跟你不同！白色巨人也不是你的、而是我的身體啊！(怒)
薰搞錯EVA的身體就跟他把白色巨人錯當成亞當是一樣的
而他能自由操控貳號機的原因除了說明生命之源的本質是極為接近的之外
更是間接地戳破了只要誰跟誰接觸就會引發第三次衝擊的謊言
: Ａ：在第二次衝擊以前的官方資料表示出第二使徒就是光之巨人
: 在第二次衝擊以後的ＥＶＡ２表示出第二使徒就是莉莉絲
: 也就是說光之巨人就是莉莉絲
: 事實的經過就是…
白色巨人原本不是也不該掉到地球上的
是因為隕石碰撞才變成了「比誰都早掉到地球上的生命之源」
等到白色巨人已經繁衍了一堆人類佔滿了地球之後
「原本真正該掉到地球的亞當」才姍姍來遲地掉落至地球的南極
不幸的是亞當才剛著床沒多久就被人類給發現了
亞當心想：『我招誰惹誰啦？我才剛到地球耶！連繁衍都還沒開始進行耶！』
『怎麼會被你們這些不該存在地球上的傢伙這樣拿槍指著我啊？』
在真正的亞當還沒掉到地球以前
人類一直錯把白色巨人當成亞當看待
以為自己就是地球正統起源所出生的生物
等到真正的亞當掉落至地球之後
SEELE才發現原來白色巨人並非亞當
所以人類根本不是從地球正統的起源-亞當-所出生的
而是從比亞當還早(誤)來的「莉莉絲」所出生的、是霸佔住地球的外來客
但是為了生存，人類也只能「反客為主」將真正地球的起源-亞當-給消滅掉
為了隱瞞人類並非地球原住民的真相
在還原了真正的亞當-(人為引發第二次衝擊)之後
SEELE便繼續讓人類的起源-白色巨人-冒充亞當
為的是繼續睜眼說瞎話的讓大家以為我們人類就是地球的原住民
而把那些其實才是從正牌-亞當-所出生的使徒當成了外來的侵略者
因為稱呼相同的關係搞不清楚的人就誤以為白色巨人是當初南極那個光之巨人
至於莉莉絲會被當成第二使徒應該也是人為刻意渾淆視聽的結果
: : 那莉莉斯(智慧之果)跟亞當(生命之果)衍生的生物根本上的差異在哪？
: 根本差異在於人類有靈魂（智慧之果）、使徒有Ｓ^2機關（生命之果）
: 並非莉莉斯跟亞當
之果說是源自冬月老師的比喻，我想他是以多寡來區分人類跟使徒的不同
由莉莉絲出生的最終型態－人類－擁有利用智慧保護自己生來就脆弱的生物外形
由亞當衍生的使徒則擁有優於生存的外形，但不代表他們就是完全沒有靈魂或智慧的
: 人類會毀滅也許並不是因為第二或第三次衝擊（我之後再補完這部分）
: 而是單純的使徒逆襲而已
兩次都是因為人想代替神將生命之源的S2機關打開前所引發的巨大衝擊波
使徒是在第二次衝擊後由亞當破散的碎片所衍生的（為了避免被滅絕）
爆炸只是過程（S2機關打開前）而非結果（槍插入S2機關後的事）
第二次SEELE想要的結果是還原對人類構成威脅的亞當
第三次SEELE想要的結果是還原人類起源莉莉絲的補完
: 它的名字是【朗基努斯之槍】
: 而停止肉體生長只是【副加功能】，【主要功能】並非如此（之後補完）
其實那把長槍就是(一直被當成亞當的)莉莉絲的
真正的亞當的長槍在第二次衝擊還原它時就已經被用掉了
至於長槍是否具互換性？
從基爾的「失去原型槍的現在沒法靠莉莉絲補完」這句應該可以看出一些端倪才對
--
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◆ From: 218.162.84.101
推 CRAZYDRAGON:推!!...這個解釋很讚...我非常贊成... 12/19 01:52
※ 編輯: gamearts 來自: 218.162.84.101 (12/19 03:05)
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作者: tsuruko (斷情斷義) 看板: Evangelion
標題: Re: [討論]初號機複製自誰？
時間: Mon Dec 19 02:31:43 2005
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: ※ 引述《tsuruko (斷情斷義)》之銘言：
: : 閣下最大的疑問想必就是【為什麼初號機長得不像莉莉絲】
: 複製亞當說在1741篇已經被我自己推翻了。
: 之前在理解不足的情況下會提出這些可笑的疑點
: 無非就是想推翻基爾那句話而已(默)
沒看到閣下之前PO的文是在下的過錯…
: : 莉莉絲：初ちゃん，有件事我瞞了你十年了（正確時間不詳）
: : 其實你並不是我的親骨肉！
: : 你的親生父親其實是－亞當。
: : 薰：來吧～亞當的分身，我的親兒子。
: : 初號機：（暴走中…）
: 渚薰：EVA的身體結構和我一樣，因為我也是從亞當衍生出來的
: 綾波：EVA的身體結構和我一樣，因為她們都是從被當成亞當的我的身體衍生出來的
: 你仔細瞧瞧啊！EVA跟你不同！白色巨人也不是你的、而是我的身體啊！(怒)
: 薰搞錯EVA的身體就跟他把白色巨人錯當成亞當是一樣的
閣下指的搞錯EVA的身體是指什麼？
在下是認為薰搞錯的地方只有地下的亞當其實是莉莉絲
: 能自由操控貳號機不但說明生命之源的本質是極為接近的
這個論點太過主觀了
最直接的說法只是指薰【只能】操控EVA貳號機
想必是貳號機的身體是亞當所複製的
他也早知道自己的靈魂是亞當(第二十四話補完部分有提到)
所以他才能自由操控同步率
若是照閣下所言
那麼薰應該連初號機也能操控
表示初號機和貳號機並不相同…
: 更是間接地戳破了一旦誰跟誰接觸就會引發第三次衝擊的謊言
這在第二十二話
零號機下去拿朗基努斯長槍時就【直接】說明了
: : Ａ：在第二次衝擊以前的官方資料表示出第二使徒就是光之巨人
: : 在第二次衝擊以後的ＥＶＡ２表示出第二使徒就是莉莉絲
: : 也就是說光之巨人就是莉莉絲
: : 事實的經過就是…
: 白色巨人原本不是也不該掉到地球上的
: 是因為隕石碰撞才變成了「比誰都早掉到地球上的生命之源」
沒有什麼應不應該
第一始祖民族只是在銀河各處【隨便】灑下生命之種
只是運氣上問題而已 沒有誰對誰錯的問題
沒有好壞之分 只有敵我之分
: 等到白色巨人已經繁衍了一堆人類佔滿了地球之後
: 「原本真正該掉到地球的亞當」才姍姍來遲地掉落至地球的南極
閣下指是二十世紀末
有顆月球這麼大的隕石掉到南極
地球上只有某些人發現？
: 不幸地是亞當才剛著床沒多久就被人類給發現了
: 亞當：『我招誰惹誰啦？我才剛到耶！連生都還沒開始生耶！』
: 『居然就被你們這群外來的傢伙想代替神拿槍指著我？』
: 在真正的亞當還沒掉到地球以前
: 人類一直錯把白色巨人當成亞當看待
: 以為自己就是地球正宗起源所出生的生物
: 等到真正的亞當掉落至地球之後
: SEELE才發現原來白色巨人並非亞當
: 所以人類根本不是從地球正宗的起源－亞當－所出生的
: 而是由比亞當還早來的「莉莉絲」所出生的、是霸佔住地球的外來客
那麼SEELE看的那本死海文書呢？
書上早就寫的一清二楚了啦～
在發現亞當前早就知道這一切了
只是找到亞當時才確定這死海文書的正確性
: 但是為了生存，人類也只能「反客為主」將真正地球的起源－亞當－給消滅掉
: 為了隱瞞人類並非地球原住民的真相，在還原了真正的亞當之後
: 便繼續讓白色巨人冒充亞當，讓大家誤以為使徒是外來的侵略者
: 而不清楚的人就以為白色巨人是當初南極那個光之巨人
: 至於莉莉絲會被歸類成第二使徒應該也是人為刻意渾淆視聽的結果
冒充一詞真是傷感情
應該也只有美里和薰誤會他是亞當而已吧
這種【最高機密】還可以拿來欺騙【大家】哦？
真相應該只有高層人士及相關人士知道吧？
連日本的占姆士龐德及巨乳御姊也只知道一半的真相而已～
: : 根本差異在於人類有靈魂（智慧之果）、使徒有Ｓ^2機關（生命之果）
: : 並非莉莉斯跟亞當
: 之果說是源自冬月老師的比喻，我想他是以多寡來區分人類跟使徒的不同
: 由莉莉絲出生的最終型態－人類－擁有利用智慧保護自己生來就脆弱的生物外形
: 由亞當衍生的使徒則擁有優於生存的外形，但不代表他們就是完全沒有靈魂或智慧的
沒錯
可是人類確定不能夠永生
但使徒也許有靈魂
重點其實是EVA原本兩者都沒有
所以才搞出這一堆劇情
: : 人類會毀滅也許並不是因為第二或第三次衝擊（我之後再補完這部分）
: : 而是單純的使徒逆襲而已
: 兩次都是因為人想代替神將生命之源的S2機關打開前所引發的巨大衝擊波
: 使徒是在第二次衝擊後由亞當破散的碎片所衍生的（為了避免被滅絕）
: 爆炸只是過程（S2機關打開前）而非結果（槍插入S2機關後的事）
: 第二次SEELE想要的結果是還原對人類構成威脅的亞當
: 第三次SEELE想要的結果是還原人類起源莉莉絲的補完
(之後補完)
: : 它的名字是【朗基努斯之槍】
: : 而停止肉體生長只是【副加功能】，【主要功能】並非如此（之後補完）
: 其實那把長槍就是(一直被當成亞當的)莉莉絲的
: 真正的亞當的長槍在第二次衝擊還原它時就已經被用掉了
: 至於長槍是否具互換性？
: 從基爾的「失去原型槍的現在沒法靠莉莉絲補完」這句應該可以看出一些端倪才對
EVA2表示：
莉莉絲的朗基努斯槍可能在第一次衝擊時就失去了。
到現在也找不到，也可能是已經被破壞了。
所以那把長槍是亞當的
第三次衝擊時初號機不也把那把長槍給用掉了嗎
因為第二次衝擊的那次算是不完成功
所以長槍才留著
--
EVANGELION 生，是死亡的開始。死，是現實的延伸。
DEATH AND 這就是，再生的，夢想的終結。我所追求的？
EVANGELION 微笑，是虛偽的。現實是痛苦的。融合的心，正在毀滅我。
REBIRTH GOD'S IN HIS HEAVEN.ALL'S RIGHT WITH THE WORLD.
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [討論]初號機複製自誰？
時間: Mon Dec 19 07:34:37 2005
※ 引述《tsuruko (斷情斷義)》之銘言：
: : 薰搞錯EVA的身體就跟他把白色巨人錯當成亞當是一樣的
: 閣下指的搞錯EVA的身體是指什麼？
: 在下是認為薰搞錯的地方只有地下的亞當其實是莉莉絲
因為薰說的時候並沒有特別指哪一架
與EVA2的機密資料是一樣的情況
這也是這點至今仍頗受爭議的原因
我並沒有否定你認為要分開解釋的說法。
但我也不認為EVA皆源自(被當成亞當的)莉莉絲有什麼特別矛盾之處。
: : 能自由操控貳號機不但說明生命之源的本質是極為接近的
: 這個論點太過主觀了
單就這點來看當然很主觀。
但是我會這麼想的原因除了渚薰外
還有明日香的採樣、律子的話、源堂的右手
以及莉莉絲那七顆眼睛的面具的推測
: 最直接的說法只是指薰【只能】操控EVA貳號機
: 想必是貳號機的身體是亞當所複製的
我想在接觸爆炸說不為真的前提之下
「薰能否操控貳號機」跟「貳號機複製誰」並沒有絕對的因果關係
至於「薰能否操控初號機」這點是很容易讓人自由心証的
因為也沒有線索能夠否定渚薰沒辦法操控初號機不是？
就像「覺醒後的零能否像薰一樣自由同步EVA三機」的問題一樣
應該也沒有人能肯定回答的吧？
初號機跟其他機的不同點在我看來只有靈魂是否完整的差別
如果照你對薰的論點看來那麼覺醒後的零是否就無法操控貳號機了呢？
唯一比較能肯定的只有
如果碇源堂一開始就知道渚薰的正體是亞當
他根本就不會讓薰跟零有任何接觸的機會
: : 更是間接地戳破了一旦誰跟誰接觸就會引發第三次衝擊的謊言
: 這在第二十二話 零號機下去拿朗基努斯長槍時就【直接】說明了
這也是至今我不懂為何還有不少人會拿這種謊言當依據去解釋劇場版了
（剛翻了一下，原來EVA2對第三次衝擊的解釋有2/3都是這種幌子）
: : 白色巨人原本不是也不該掉到地球上的
: : 是因為隕石碰撞才變成了「比誰都早掉到地球上的生命之源」
: 沒有什麼應不應該
: 第一始祖民族只是在銀河各處【隨便】灑下生命之種
: 只是運氣上問題而已 沒有誰對誰錯的問題
: 沒有好壞之分 只有敵我之分
如果像你說的只是『隨便灑』而不是黑之月因為意外才掉落至地球的關係
那麼第一始祖民族是不是整天忙著處理『一星錯掉二種』這種自找麻煩的事就好了？
還是你要說他們根本不用處理，反正哪個倒楣的星球發生這種事就像EVA的世界這樣？
當然，人不是神。所以除了臆測一星二種是意外之外當然也有故意或者是隨便的可能性
但是這個說法主要的用意是對於『白色巨人為何一直被當成亞當看待』
試圖提供一個更合理而且不矛盾的說法而已。當然如果你有更好的說法也歡迎提出。
: 閣下指是二十世紀末
: 有顆月球這麼大的隕石掉到南極
: 地球上只有某些人發現？
所以白之月也像黑之月一樣帶了顆像月球這麼大的隕石向地球衝撞而來？
所以第二次衝擊的原因也跟黑之月一樣、是白之月掉落南極時所引發的？
所以律子是在胡說？真嗣學校的老師講得才是真的？
真的是這樣嗎？
: : 而是由比亞當還早來的「莉莉絲」所出生的、是霸佔住地球的外來客
: 那麼SEELE看的那本死海文書呢？
: 書上早就寫的一清二楚了啦～
: 在發現亞當前早就知道這一切了
: 只是找到亞當時才確定這死海文書的正確性
觀眾知不知道前因後果跟SEELE知不知道事實真相是兩回事
因為書上預知使徒會來襲，所以SEELE才預先製造EVA來以防萬一不是？
但使徒什麼時候會來書上可沒寫吧？也沒保證人類就能順利消滅所有使徒吧？
就算在發現亞當前早就知道所有的事實又如何？
SEELE這些深信不疑的老人們就是希望能遵照書上寫的一步步來執行不是？
除此之外他們也不允許發生那些書沒記載以外的、他們無法掌控的事
所以碇源堂跟EVA這些人為的變數對他們而言才會變成如此大的阻礙
: : 但是為了生存，人類也只能「反客為主」將真正地球的起源－亞當－給消滅掉
: : 為了隱瞞人類並非地球原住民的真相，在還原了真正的亞當之後
: : 便繼續讓白色巨人冒充亞當，讓大家誤以為使徒是外來的侵略者
: 冒充一詞真是傷感情
: 應該也只有美里和薰誤會他是亞當而已吧
: 這種【最高機密】還可以拿來欺騙【大家】哦？
: 真相應該只有高層人士及相關人士知道吧？
: 連日本的占姆士龐德及巨乳御姊也只知道一半的真相而已～
只有美里跟薰？那怎麼會連戲外的觀眾都被弄得一頭霧水？
在沒有特別說明的情況下，一般人都習慣用絕對的眼光去看待攻擊自己的生物
而且不管真相如何，大部分的人也都只會希望能繼續在地球上生存下去而已
就算大家都知道自己是外來客，難道人類就會乖乖認命等著讓使徒消滅嗎？
事實上我看不出來你這整段是想藉此反駁什麼
但是這種「人類原本就不該生存在這個星球上」的設定
在動畫中或現實中這個「以人為主」的世界裡
我想都是一種很難被人接受的假設
如果你只是對冒充這個字眼感到刺眼。
那麼或許你可以提出其他更合理又不刺眼的說法？
: 可是人類確定不能夠永生
: 但使徒也許有靈魂
: 重點其實是EVA原本兩者都沒有
: 所以才搞出這一堆劇情
我只知道永生對碇唯來說可不是什麼好事。
至於使徒，其實可以將他們客觀看待成另一種可能性的人類
後期出現想與人類接觸的進化型態就可以証明他們也是有靈魂的
至於EVA，就算人為搭載S2機關技術成熟了SEELE也絕不可能將它運用在EVA三機上
因為他們充其量只是技術未成熟前的過度犧牲品，有靈魂就不允許有S2機關
最後的量產機全數搭載S2機關跟渚薰的替代栓就代表EVA已經不再需要靈魂了
: : 至於長槍是否具互換性？
: : 從基爾的「失去原型槍的現在沒法靠莉莉絲補完」這句應該可以看出一些端倪才對
: EVA2表示：
: 莉莉絲的朗基努斯槍可能在第一次衝擊時就失去了。
: 到現在也找不到，也可能是已經被破壞了。
: 所以那把長槍是亞當的
: 第三次衝擊時初號機不也把那把長槍給用掉了嗎
: 因為第二次衝擊的那次算是不完成功
: 所以長槍才留著
所以你覺得長槍在第二次沒有被用掉是因為亞當並沒有順利被還原？
那麼在亞當還原失敗的情況下可否說明後來製造貳號機時要如何複製亞當？
莉莉絲的長槍『可能』一開始就失去了或找不到當然也是一種可能
但你說第二次衝擊時亞當的長槍有沒有被用掉這點就也是自由心証了
我認為亞當為了避免被滅絕，臨死前的掙扎將自己炸成碎片才衍生出了使徒
但他的核卻已無可避免被人類成功還原成了卵，也就是碇源堂後來拿到的樣子
而所謂第二次衝擊沒有完全消除亞當對人類的威脅指的就是那些衍生後的使徒
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※ 編輯: gamearts 來自: 220.134.113.85 (12/19 10:39)
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作者: tsuruko (斷情斷義) 看板: Evangelion
標題: Re: [討論]初號機複製自誰？
時間: Mon Dec 19 18:43:12 2005
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: ※ 引述《tsuruko (斷情斷義)》之銘言：
: : 閣下指的搞錯EVA的身體是指什麼？
: : 在下是認為薰搞錯的地方只有地下的亞當其實是莉莉絲
: 因為薰說的時候並沒有特別指哪一架
: 與EVA2的機密資料是一樣的情況
: 這也是這點至今仍頗受爭議的原因
: 我並沒有否定你認為要分開解釋的說法。
: 但我也不認為EVA皆源自(被當成亞當的)莉莉絲有什麼特別矛盾之處。
矛盾之處還是有的
主要就是：
第24話 薰稱貳號機為亞當的分身
劇場版 基爾稱初號機為莉莉絲的分身
這邊閣下認為薰所稱的亞當其實就是地下的白色巨人
但在下認為以劇情來說沒有必要這樣子做(觀眾很容易搞混)
就NERV方面而言
碇源堂很重視初號機就不用提了
第三次衝擊時SEELE目標只有初號機
甚至連駕駛員都不需要
派出的量産機見到貳號機時只是把它當成是飼料
看過初號機出現時就把手上還沒吃完的給丟了…
如果說初號機和貳號機本質相同的話
用哪隻對SEELE來說還不都一樣
其實比較明顯的例子就是
初號機和貳號機的血跟本就是不同顏色
很明顯的暗示兩機之間的不同
當然若是純粹只是德國人的喜好那我也無話可說了
還有就是NERV有莉莉絲
而德國那有加持帶來的亞當樣本
說貳號機是亞當複製的應該也不為過吧
: : 這個論點太過主觀了
: 單就這點來看當然很主觀。
: 但是我會這麼想的原因除了渚薰外
: 還有明日香的採樣、律子的話、源堂的右手
: 以及莉莉絲那七顆眼睛的面具的推測
不好意思
在下指的是【閣下這裡的觀點】就劇情而言沒有什麼直接的證據可以證明
所以才用主觀這個詞來形容
: : 最直接的說法只是指薰【只能】操控EVA貳號機
: : 想必是貳號機的身體是亞當所複製的
: 我想在接觸爆炸說不為真的前提之下
: 「薰能否操控貳號機」跟「貳號機複製誰」並沒有絕對的因果關係
: 至於「薰能否操控初號機」這點是很容易讓人自由心証的
: 因為也沒有線索能夠否定渚薰沒辦法操控初號機不是？
如果能操控初號機的話就不用操控貳號機來跟它PK了
: 就像「覺醒後的零能否像薰一樣自由同步EVA三機」的問題一樣
: 應該也沒有人能肯定回答的吧？
這個問題真是有趣
若是零號機還在的話也許就變成三機之中最強的也說不定～
: 初號機跟其他機的不同點在我看來只有靈魂是否完整的差別
: 如果照你對薰的論點看來那麼覺醒後的零是否就無法操控貳號機了呢？
嗯 我是這麼認為
雖然沒覺醒前就已經不能操控了
因為貳號機沒有零的起動資料
且明日香絕對不准零駕駛
而且零也沒必要駕駛貳號機
因為有台新機體了
名稱 LILITH
HP ∞
EN ∞
size ∞
迴避率 >0 (因為size補正過大)
防禦力 >∞ (因為size補正過大)
武器 攻擊力 EN
人類補完 9999 _
貳號機算哪根蔥
: 唯一比較能肯定的只有
: 如果碇源堂一開始就知道渚薰的正體是亞當
: 他根本就不會讓薰跟零有任何接觸的機會
: : 這在第二十二話 零號機下去拿朗基努斯長槍時就【直接】說明了
: 這也是至今我不懂為何還有不少人會拿這種謊言當依據去解釋劇場版了
: （剛翻了一下，原來EVA2對第三次衝擊的解釋有2/3都是這種幌子）
+1
: : 沒有什麼應不應該
: : 第一始祖民族只是在銀河各處【隨便】灑下生命之種
: : 只是運氣上問題而已 沒有誰對誰錯的問題
: : 沒有好壞之分 只有敵我之分
: 如果像你說的只是『隨便灑』而不是黑之月因為意外才掉落至地球的關係
: 那麼第一始祖民族是不是整天忙著處理『一星錯掉二種』這種自找麻煩的事就好了？
: 還是你要說他們根本不用處理，反正哪個倒楣的星球發生這種事就像EVA的世界這樣？
沒錯 我正是這麼想
第一始祖民族：「我們一秒鐘幾十萬上下 哪有時間管你們這種小星球」
: 當然，人不是神。所以除了臆測一星二種是意外之外當然也有故意或者是隨便的可能性
: 但是這個說法主要的用意是對於『白色巨人為何一直被當成亞當看待』
: 試圖提供一個更合理而且不矛盾的說法而已。當然如果你有更好的說法也歡迎提出。
因為長的很像吧
都是白色的巨人…
就連薰這位最後的使徒
看見白色巨人都要講了三句廢話才發現
跟何況是第一次看到的人
【白色巨人為何一直被當成亞當看待】我還有些異議
劇中也說他是亞當的人也只有三個人 怎麼會說一直呢？
碇司令也沒說過 律子也沒提過
薰後來立刻發現是莉莉絲 還順便告訴了觀眾
美里姊不知最後有沒有察覺到真相
加持最莫名其妙了 明明亞當是他親手送給碇司令的 怎麼還說白色巨人是亞當呢…
我明白了！其實一切陰謀都是加持所策劃的！
所以才有些人認為白色巨人是亞當！
加持：「也許根本就沒有什麼亞當…」
在下：「嗄？」
加持：「也許人人都可以是亞當…」
在下：「什麼？」
加持：「老爹老媽爺爺奶奶男孩女孩…」
在下：「你說什麼？」
加持：「只要有心，人人都可以是亞當！」
: : 閣下指是二十世紀末
: : 有顆月球這麼大的隕石掉到南極
: : 地球上只有某些人發現？
: 所以白之月也像黑之月一樣帶了顆像月球這麼大的隕石向地球衝撞而來？
: 所以第二次衝擊的原因也跟黑之月一樣、是白之月掉落南極時所引發的？
: 所以律子是在胡說？真嗣學校的老師講得才是真的？
: 真的是這樣嗎？
在下的意思是閣下說
: 「原本真正該掉到地球的亞當」才姍姍來遲地掉落至地球的南極
這件事該這樣解釋嗎？
閣下的原意好像是說
【亞當之前都在到處亂飄 到了二十世紀末才掉落到南極】
這個【掉落】究竟指的是 怎麼掉？ 從哪裡？
: : 那麼SEELE看的那本死海文書呢？
: : 書上早就寫的一清二楚了啦～
: : 在發現亞當前早就知道這一切了
: : 只是找到亞當時才確定這死海文書的正確性
: 觀眾知不知道前因後果跟SEELE知不知道事實真相是兩回事
: 因為書上預知使徒會來襲，所以SEELE才預先製造EVA來以防萬一不是？
: 但使徒什麼時候會來書上可沒寫吧？也沒保證人類就能順利消滅所有使徒吧？
: 就算在發現亞當前早就知道所有的事實又如何？
: SEELE這些深信不疑的老人們就是希望能遵照書上寫的一步步來執行不是？
: 除此之外他們也不允許發生那些書沒記載以外的、他們無法掌控的事
: 所以碇源堂跟EVA這些人為的變數對他們而言才會變成如此大的阻礙
: : 冒充一詞真是傷感情
: : 應該也只有美里和薰誤會他是亞當而已吧
: : 這種【最高機密】還可以拿來欺騙【大家】哦？
: : 真相應該只有高層人士及相關人士知道吧？
: : 連日本的占姆士龐德及巨乳御姊也只知道一半的真相而已～
: 只有美里跟薰？那怎麼會連戲外的觀眾都被弄得一頭霧水？
我的意思是知道的人早就知道那是莉莉絲
不知道的人看了還以為是亞當
: 在沒有特別說明的情況下，一般人都習慣用絕對的眼光去看待攻擊自己的生物
: 而且不管真相如何，大部分的人也都只會希望能繼續在地球上生存下去而已
: 就算大家都知道自己是外來客，難道人類就會乖乖認命等著讓使徒消滅嗎？
: 事實上我看不出來你這整段是想藉此反駁什麼
: 但是這種「人類原本就不該生存在這個星球上」的設定
我想反駁的正是我認為應該沒有「人類原本就不該生存在這個星球上」的設定
難不成你的意思是…
美里：「難道說使徒想對人類表達些什麼…？」
律子：「我這有技術部最近所製造的-使徒翻譯機」
美里：「妳是哆啦Ａ夢不成…」
律子：「…總之試試再說」
摩耶：「學姊，這是上次所錄的。」
使徒：「d求4ㄏ危險ㄉ 快◎到火★去8」
(翻譯中)
使徒：(地球是很危險的 快回到火星去吧)
美里：「天阿！這是什麼玩意！(暴走中)」
: 在動畫中或現實中這個「以人為主」的世界裡
: 我想都是一種很難被人接受的假設
: 如果你只是對冒充這個字眼感到刺眼。
: 那麼或許你可以提出其他更合理又不刺眼的說法？
就說是加持在誤導觀眾吧～
: : 可是人類確定不能夠永生
: : 但使徒也許有靈魂
: : 重點其實是EVA原本兩者都沒有
: : 所以才搞出這一堆劇情
: 我只知道永生對碇唯來說可不是什麼好事。
: 至於使徒，其實可以將他們客觀看待成另一種可能性的人類
: 後期出現想與人類接觸的進化型態就可以証明他們也是有靈魂的
: 至於EVA，就算人為搭載S2機關技術成熟了SEELE也絕不可能將它運用在EVA三機上
: 因為他們充其量只是技術未成熟前的過度犧牲品，有靈魂就不允許有S2機關
: 最後的量產機全數搭載S2機關跟渚薰的替代栓就代表EVA已經不再需要靈魂了
: : EVA2表示：
: : 莉莉絲的朗基努斯槍可能在第一次衝擊時就失去了。
: : 到現在也找不到，也可能是已經被破壞了。
: : 所以那把長槍是亞當的
: : 第三次衝擊時初號機不也把那把長槍給用掉了嗎
: : 因為第二次衝擊的那次算是不完成功
: : 所以長槍才留著
: 所以你覺得長槍在第二次沒有被用掉是因為亞當並沒有順利被還原？
: 那麼在亞當還原失敗的情況下可否說明後來製造貳號機時要如何複製亞當？
加持從德國將亞當樣本帶過來
可能是用這個來複製的
也可能是2000年發現亞當時就做好基因資料的樣品採集
: 莉莉絲的長槍『可能』一開始就失去了或找不到當然也是一種可能
: 但你說第二次衝擊時亞當的長槍有沒有被用掉這點就也是自由心証了
EVA2就代表官方資料應該沒問題吧
莉莉絲的長槍是【可能】失去了、【可能】破壞了
但是【現在】找不到
這裡很明顯的在說明【現在】那把不是莉莉絲的長槍
∵第三次衝擊時初號機有【用】長槍
∴推測第二次衝擊時亞當有【用】長槍
當時調查隊的人喊著：快把槍拔出來
槍是有用
有沒有正確的用就不知道了
但初號機有【用掉】長槍
亞當有沒有【用掉】長槍這點真如閣下所言 自由心証了
: 我認為亞當為了避免被滅絕，臨死前的掙扎將自己炸成碎片才衍生出了使徒
: 但他的核卻已無可避免被人類成功還原成了卵，也就是碇源堂後來拿到的樣子
: 而所謂第二次衝擊沒有完全消除亞當對人類的威脅指的就是那些衍生後的使徒
--
EVANGELION 生，是死亡的開始。死，是現實的延伸。
DEATH AND 這就是，再生的，夢想的終結。我所追求的？
EVANGELION 微笑，是虛偽的。現實是痛苦的。融合的心，正在毀滅我。
REBIRTH GOD'S IN HIS HEAVEN.ALL'S RIGHT WITH THE WORLD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.137.125
※ 編輯: tsuruko 來自: 220.134.137.125 (12/19 18:47)
※ 編輯: tsuruko 來自: 220.134.137.125 (12/19 19:01)
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [討論]初號機複製自誰？
時間: Tue Dec 20 02:16:27 2005
※ 引述《tsuruko (斷情斷義)》之銘言：
: 第24話 薰稱貳號機為亞當的分身
: 劇場版 基爾稱初號機為莉莉絲的分身
差別在渚薰對EVA系列一直都是用泛指的說法
而不像基爾那句話是直接了當的明指是初號機
你說薰稱貳號機是亞當分身是因為當時他旁邊只有貳號機
但是初號機也在場時薰並沒有否認初號機或是特別強調貳號機
而是依然用泛指EVA系列的方式統稱
而且這是在渚薰還未發覺白色巨人並非亞當前的事
我比較沒法理解的是
拿『複製誰的←→誰才能操控』
來當薰對EVA系列能否操控的依據為何？
: 第三次衝擊時SEELE目標只有初號機
: 甚至連駕駛員都不需要
駕駛員只是增加人為的變數
有駕駛員的初號機，SEELE就變成要賭：補完時碇唯不會靠著真嗣醒過來亂
有駕駛員的初號機，SEELE要變成要賭：老碇兒子的決定是否能順他們的意
: 如果說初號機和貳號機本質相同的話
: 用哪隻對SEELE來說還不都一樣
本質怎麼會同？貳號機內的魂根本不是完整的
連是否擁有完整的智慧之果都談不上邊了
SEELE最後選擇初號機也是出於原型槍被丟棄後的迫不得已
而且如果不是初號機後來自行納入S2機關
SEELE也不可能拿它來取代莉莉絲
: 初號機和貳號機的血跟本就是不同顏色
: 而德國那有加持帶來的亞當樣本
: 說貳號機是亞當複製的應該也不為過吧
這兩點相對來說就比較有說服力了
: 如果能操控初號機的話就不用操控貳號機來跟它PK了
渚薰選貳號機是故意的
他原本就打算讓真嗣去阻止貳號機
目的是為了喚醒貳號機體內封閉的魂
跟他能不能操控初號機有何關係？
以薰本身足以發出超強遮蔽結界力場的能力
你認為他真的有必要靠貳號機才能對抗誰？
如果他真的想毀掉莉莉絲，初號機都不見得阻止的了
不然零怎麼會跑出來猛瞪他？
: 沒錯 我正是這麼想
: 第一始祖民族：「我們一秒鐘幾十萬上下 哪有時間管你們這種小星球」
那是誰讓那些老人有「我們把他們殺光了之後我們自己也全部重來」想法的？
死海文書是怎麼來的？除了第一始祖民族之外誰能有這種預知未來的能力？
: 【白色巨人為何一直被當成亞當看待】我還有些異議
: 劇中也說他是亞當的人也只有三個人 怎麼會說一直呢？
所以只要沒站在白色巨人前說它是亞當的其他人
都是知道白色巨人其實是莉莉絲的這樣？
我無言了…
: 碇司令也沒說過 律子也沒提過
老碇邀冬月參予時講的、律子在插入栓工廠講的
: 薰後來立刻發現是莉莉絲 還順便告訴了觀眾
: 美里姊不知最後有沒有察覺到真相
美里最終都沒有放棄「人類是出生自地球正統起源」的人本立場(誤)
而錯把亞當也當成了與人類一樣是由莉莉絲所生(誤)
所以人類也變成了她口中的第十八使徒(誤)
: 加持最莫名其妙了 明明亞當是他親手送給碇司令的 怎麼還說白色巨人是亞當呢…
因為加持最後能查到的資料都顯示那個白色巨人就叫亞當
可見在渚薰揭穿前根本沒人知道莉莉絲是什麼東西
其實渚薰也很莫名其妙
SEELE明明告訴他亞當的身體已經在老碇那邊
他還不是偏要去找白色巨人
: 在下的意思是閣下說
你那幾句的意思怎麼看都像是在說
白之月帶著像月球那麼大的隕石掉下來「怎麼可能會沒人發現」
問題是怎麼可能有人發現？要是白之月也像第一次衝擊那樣
掉下來時人類早像恐龍一樣全死光了
: : 「原本真正該掉到地球的亞當」才姍姍來遲地掉落至地球的南極
: 這件事該這樣解釋嗎？
: 閣下的原意好像是說
: 【亞當之前都在到處亂飄 到了二十世紀末才掉落到南極】
: 這個【掉落】究竟指的是 怎麼掉？ 從哪裡？
亞當比莉莉絲晚掉到地球就是「之前都在到處亂飄」？
這是哪門子的邏輯？
你是怎麼知道第一始祖民族灑出的是同一批種？
你是怎麼知道白之月排程掉落的時間跟黑之月是一樣的？
何況黑之月根本不是在它正確的時間正確的星球上掉落
: 我的意思是知道的人早就知道那是莉莉絲
: 不知道的人看了還以為是亞當
你所謂早就知道那是莉莉絲的人是指誰？
只要沒有讓你看到將白色巨人誤當成亞當的其他人都是知道那是莉莉絲的這樣？
這又是哪門子的邏輯？
連身為雙面特務的加持良治查半天都查不到的真相
在渚薰拆穿之前是會有誰知道莉莉絲是什麼東西？
: 我想反駁的正是我認為應該沒有「人類原本就不該生存在這個星球上」的設定
恕我實在看不懂你的反駁到底想表達什麼？
我只能說，除非EVA的設定變成人類的起源是渚薰，使徒的起源是綾波
否則我們人類對於那些才是真正從地球起源-亞當-所生的使徒而言
就永遠都會是「不該存在這顆星球上、卻強占了這顆星球的外來客」
這個設定是源自於24話SEELE這兩句台詞的理解延伸
SEELE：「那是虛偽的繼承者，從黑之月前來的人類，我們的始組莉莉絲」
SEELE：「以及正統的繼承者，從失落的白之月前來的使徒，他們的始祖亞當」
言下之意是指「人類的種原本是應該掉在別的星球上的」
黑之月掉落引起的巨大隕石撞擊比起白之月來說怎麼看都像是個「意外災難」
由黑之月的體積遠大於白之月，以及所出生的人類及使徒的差別性來看
原本的黑之月應該是要去比較大、比較高等環境的星球上的種
但是黑之月路過地球的時候靠太近，結果被引力吸引掉落至地球這個小星球上
等到白之月依照時程掉落至它該掉落至的地球時
居然被這個意外先掉到地球的黑之月所生的人類反客為主的想消滅它
莉莉絲這個稱呼只是因為它掉落在不該掉的地球上所以才被亞當稱為莉莉絲
莉莉絲如果掉落在它原本該掉落的星球上對於該星球而言就是他們正統的亞當了
簡單比喻來說
地球就好比是待租的房間
人類是搞錯自己租的房間的傢伙
使徒才是本來租這個房間的傢伙
使徒只不過是晚一點到
卻發現原本應該是自己租的房間
居然被人類這個搞錯房間還賴著不走的傢伙霸占著
雖然人類後來知道自己搞錯房間
但是為了怕人家知道他才是真正霸佔別人房間的傢伙
所以就將錯就錯甚至不惜睜眼說瞎話的到處宣揚
『使徒才是搶我房間的傢伙!』
其實人類原本該去的房間應該是又大又豪華的
但是因為人類一開始就搞錯房間所以他也已經去不了了
只好跟原本是租這間房間的使徒互搶這個小房間
EVA整個故事的架構就是建立在這個互相爭奪地球生存權的基礎上展開
: 就說是加持在誤導觀眾吧～
他能查到的也就是這樣，你要他怎樣呢？
相對於加持來說，美里後來那些自我臆測不也造成了更大的誤導～
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◆ From: 220.134.113.85
※ 編輯: gamearts 來自: 220.134.113.85 (12/20 18:40)
推 dioxin125:感覺是兩個人在開辯論大會...= =...期待下一偏的反駁.XD 12/21 13:09
推 darkadam:居然在爭初號機複製自誰...好好加油w 12/24 13:34
※ 編輯: gamearts 來自: 220.134.113.85 (12/26 03:46)
推 bigbirdboy:有道理 12/26 23:32
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