推 flysonics:初號機又不是一開始就在宇宙中 吃掉他是真嗣還沒搭前 05/14 22:12
推 Leeng:不是吧，有人說那只是一個意象罷了 05/14 22:21
推 kk311:意象... 05/14 22:50
推 ainao:我是把那台初號機當成是源堂自己心中的幻想耶 05/15 03:15
推 golan:我也覺得是源堂心中的幻想~~~ 05/15 07:23
→ xxray:死前不是也有反AT力場以唯的樣子出現嗎？所以結果應該一樣。 05/15 07:37
推 xtimer:只是個抽象的感覺 就像美里 律子死前看到零一樣 05/15 12:57
推 gamearts:沒人想過老碇最後為何會以這樣的方式拒絕補完嗎… 05/15 15:23
推 karlrecon:我覺得那是他所希望的補完方式 05/16 10:08
推 gamearts:因為零背叛他才會變成那樣的，不是「原本他就希望那樣」 05/16 10:51
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作者: xtimer (無所謂對與錯) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 劇場版中碇源堂的死法
時間: Tue May 15 13:01:16 2007
※ 引述《thunderforce (無言之人...)》之銘言：
: 動畫是說他是被初號機吃掉的
: 可是那時初號機不是在宇宙中嗎?
: 怎會跑回地球吃他~"~?
: 也沒看他便成LCL的液體
: 那他最後到底是怎麼結束生命的阿?
: 納悶...
借標題
我有個差不多的疑問
似乎每個人變成LCL都會看到某個人影 (喜歡的人?)
有誰能說說之間的關係嗎?
老碇 → 唯
美里 → 零
律子 → 零
總部的各位 → 零
→ 律子
→ 美里
這之間有什麼關係嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.129.4
推 kathsda:想見的人? 05/15 14:56
推 simdavid:副司令看到的人不是唯嗎？？ 05/15 16:34
→ Leeng:總之一切都是幻覺 05/15 16:38
推 smilesi:讀者自行解釋 05/15 18:25
推 dezuphia:其實我覺得...所有在劇中沒有特殊依戀的人最後都看到零.. 05/15 19:20
推 Zeroyeu:我也同意樓上,為了所謂的補完,讓有依戀的人放心死去而補完 05/15 20:22
推 JUVENTUS319:日向被美里撲倒親親(羞) 05/15 20:41
推 rainforss:腦內補完 05/15 22:04
推 xtimer:哦對~還有副司令看到唯 05/16 08:16
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作者: karlrecon (狗狗) 看板: Evangelion
標題: Re: [問題] 劇場版中碇源堂的死法
時間: Wed May 16 01:26:43 2007
※ 引述《xtimer (無所謂對與錯)》之銘言：
: 似乎每個人變成LCL都會看到某個人影 (喜歡的人?)
: 有誰能說說之間的關係嗎?
: 老碇 → 唯
: 美里 → 零
: 律子 → 零
: 總部的各位 → 零
: → 律子
: → 美里
: 這之間有什麼關係嗎?
推 dezuphia:其實我覺得...所有在劇中沒有特殊依戀的人最後都看到零..
推 Zeroyeu:我也同意樓上,為了所謂的補完,讓有依戀的人放心死去而補完
大概要從SEELE的起源及「人類補完計劃」開始談
SEELE原意為「靈魂」，其計劃雖然沒有明確以對話或文字說明
但從劇情發展上不難看到就是讓人類的靈魂獲得解放
解放，講的正式一點在一般心理學有一個叫補償作用的機制，我把網路找到的資料貼上來
36[m個體使用此機制來追求彌補真實或想像中的不如意部份。其方式可分為
直接、間接、過度三方面。直接補償是指個體愈來愈希望在失敗或不足
的部份重新獲得成功（以賭徒為例子是最明顯的）。間接補償是指個體
希望藉由某領域的成功，來補償其他領域的失敗。過度補償是對補償性
的一種努力，個體付出了犧牲平衡的代價，以及在生活中的適應能力。
(瘋線上遊戲<MMORPG那種>也是很明顯的)
而SEELE所謂的補完，我想是比這三種更高層次的直接作用，就好比X教授利用腦波機讓
全人類直接安樂死那樣，是超越人與人之間機制下的補完。當然其深度並沒有安樂死那
麼簡單。
這邊也要重提一下EVA裡對A.T. Field的設定，簡單來說A.T.力場是人與人之間的隔閡，
可以說是和LCL物質完全相反的東西。剛出生的小孩其A.T.力場是最弱的，隨著懂事，或
是受傷之後，對於同性質的事物便會產生自我保護；同樣這是心理學的機制：
36[m防衛機制(defense mechanisms)
防衛機制是個體潛意識渴望保護自我的統整性不受到威脅，並且使自己
由未解決的挫折衝突之中能紓解或緩和焦慮和緊張。主要的防衛機制有
：補償作用、否認、替代作用、解離作用、幻想作用、認同作用、內化
作用、投射作用、合理化作用、反向作用、退化作用、壓抑、昇華作用
、抵消作用等等。
36[m防衛機制崩潰(breakdown in defense)：防衛機制的功能在於保護自我
的完整，使個體保持在心理的平衡狀態之下。當壓力過大時，人格無法
抗拒，防衛機制減弱而且人格逐漸崩潰，這個過程稱為補償不全
(decompensation)。補償不全可能會產生焦慮恐懼症。
↑這個就是明日香崩潰的心理學解釋
補完(償)，在劇中是一個強制性的設定，畢竟沒有思想無瑕疵的人(這裡把嬰兒忽略掉)
，最終補償程序下會見到的人也只是心性上的補償投影，每個人在其一生中多少會有其
重視的人，但我想礙於劇情簡要性，每個人都畫一個沒出現過的人物可能會讓大家看的
更霧，但用「恐懼」來帶過LCL化的過程我覺得並不太符合「靈魂補完」的定義就是。
(雖然這定義是我自己猜的)
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◆ From: 220.132.242.81
推 AioTakumi:專業！ 05/16 01:48
推 karlrecon:修正一下.LCL不是和AT.F相反的東西，是構物的另一種模態 05/16 01:59