→ genelin:低調 感謝 09/05 17:06
→ henry14:低調推! 09/05 17:15
推 ytm1987:低調! 09/05 17:24
推 spanglestars:低調推~ 09/05 17:55
推 susanowo:低調低調 09/05 18:05
推 Kevinlo:低調推! 09/05 19:48
→ Kevinlo:搞錯了 等等噓回來....XD 09/05 19:48
噓 Kevinlo: 09/05 19:57
推 liwmewmew:低調推阿 09/05 20:23
噓 YAHO0:低調推 謝謝 09/05 22:21
推 MrOrz:低調推。 09/05 23:25
推 ssfcloud:低調推 09/06 01:26
→ andy114425:低調狂推啊！！！ 09/06 15:41
→ sellyam:低調淚推 09/06 21:47
推 Gunslinger:低調淚推 09/07 02:20
推 Jiman:真‧低調推 09/07 10:06
推 sorax:真‧低調推 <(_ _)> 09/07 17:01
推 MPSS:低調推 09/12 13:11
推 thunderforce:低調推 09/12 20:32
→ thunderforce:問一下最後出現的小孩子是...? 09/12 20:32
推 Jiojima:低調推 09/12 22:41
→ xrdx:小孩子指的是lcl出來那個還是after的那個? 09/12 23:18
→ falls777:低調推~ 09/13 13:50
推 silvers000:低調淚推!! 09/14 15:31
推 mahonblue:低調推QAQ 09/18 09:47
→ chienlin:低調推! 09/18 18:25
推 madnessjason:謝~ 09/22 13:11
→ bloodrose23:低調~~~感謝 09/22 16:48
推 pipilong:推 09/26 01:11
推 angelcet:低調推~ 09/26 01:26
推 guest0:這個..請問RE-TAKE這6集看的順序是 0,1,2,3,4,最後是AFTER? 09/27 01:04
→ lovebridget:是A漫!!? 09/27 18:52
推 lovebridget:呃 只有開頭有點A而已 看完了 09/27 22:02
→ lovebridget:實在是神作...真的 09/27 22:05
推 lovebridget:非常非常重的一部作品...給我的衝擊甚至比原作還巨大 09/27 22:08
推 lovebridget:不過仔細想想 會覺得其實劇情非常病態而扭曲 09/28 12:11
→ lovebridget:真的會擔心作者和看得很投入的自己的精神狀態...:( 09/28 12:11
推 searchptt:請問有低調分流嗎 是不是不能下了 鳴... 09/29 14:19
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作者: Sephi01 (台科大戰神) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Sat Sep 22 03:15:59 2007
vol 5 失效了@@....
可以募集一下有保存的板友嗎？
※ 引述《xrdx (rd)》之銘言：
: 終於看到中文化了...
: 逛K島時剛好看到
: 共6集
: 看有沒有人需要
: 果然不愧是同人中的神作啊...看的我都有點鼻酸了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.2.30
→ otika:不是還在 剛剛點了連結還有效 09/22 08:54
推 amperp:要上那看啊? 09/26 11:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Sephi01 (台科大戰神) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Sat Sep 22 12:19:03 2007
Please find the original download URL,
i.e. the /d/ one, to download the file.
The "/t/" url is a personalized URL and
only works on the owner's machine.
Thank you for your cooperation.
點了download會出現這個..orz
※ 引述《Sephi01 (台科大戰神)》之銘言：
: vol 5 失效了@@....
: 可以募集一下有保存的板友嗎？
: ※ 引述《xrdx (rd)》之銘言：
: : 終於看到中文化了...
: : 逛K島時剛好看到
: : 共6集
: : 看有沒有人需要
: : 果然不愧是同人中的神作啊...看的我都有點鼻酸了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.10.100
→ otika:有用代理嗎? 不然再稍等一下 這樣的訊息不是被砍了 09/22 15:16
→ MrOrz:原PO的網頁裡的quote方框裡有分流還活著這樣。 09/22 22:09
→ MrOrz:第一個分流，打右上角黃色的網址就行了。 09/22 22:10
推 Gunslinger:我vol.6兩天下不來 乾脆派手下去扛回來… 09/22 23:52
推 tomatosoup:推同人神作.看了我也鼻酸.回想起當年看EVA(好像變成老 09/23 16:12
→ tomatosoup:人.在當時看完結局還沒辦法接受.不過要是retake的結局 09/23 16:13
→ tomatosoup:我就可以接受XD 09/23 16:17
推 searchptt:好慢>< 下不完耶 有大大的分流嗎 想看... 09/29 14:24
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作者: sfsm (鹹魚) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Wed Sep 26 20:23:17 2007
借標題問一下...
對於Re-Take，我不否認我一開始感覺還不錯，
可是看久了，就有一種怪怪的感覺...
怎麼說呢，當同人或是二次創作還OK...
但是和原作相比，就有很多不搭的地方...
而且越看越不喜歡這結局...太美好了...美好到讓人無趣...
試想一下，假如電影墨攻以Good End做結那會如何？
雖然墨攻結局讓我短時間內不想再去看，但是這種結局才是好結局，
同樣的，Re-Take搞成這樣，也失去原作的一些意義...
就如上面提到，當同人還OK，如果要說凌駕原作或是“真正的結局”，我想那實在有差
有沒有人跟我同樣感覺的？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.17.68
→ cAshoNly:talk? 09/26 21:05
我累壞了XD
※ 編輯: sfsm 來自: 125.231.17.68 (09/26 21:28)
推 bloodrose23:最大不搭：零是個好人(遞卡) 09/26 21:40
推 amperp:看得出那作品不是一次全部畫完,這作品中間有幾段落是結局 09/26 21:45
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Wed Sep 26 21:55:41 2007
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: 借標題問一下...
: 對於Re-Take，我不否認我一開始感覺還不錯，
: 可是看久了，就有一種怪怪的感覺...
: 怎麼說呢，當同人或是二次創作還OK...
: 但是和原作相比，就有很多不搭的地方...
: 而且越看越不喜歡這結局...太美好了...美好到讓人無趣...
: 試想一下，假如電影墨攻以Good End做結那會如何？
: 雖然墨攻結局讓我短時間內不想再去看，但是這種結局才是好結局，
: 同樣的，Re-Take搞成這樣，也失去原作的一些意義...
: 就如上面提到，當同人還OK，如果要說凌駕原作或是“真正的結局”，我想那實在有差
: 有沒有人跟我同樣感覺的？
看得出這作品不是一次作完,有幾個段落已經是原本的結局,後來的劇情一定是
應讀者要求追加的
第一次結局是碇真嗣不顧"真明日香"的阻止,仍舊執意去和量產機EVA對戰
真明日香看著癡呆的明日香說"這樣看著妳,都讓我作嘔",沒多久就出現"劇終"
原本畫到這就結束了
第二次結局,就是碇真嗣和明日香從幻想中脫離,回到殘酷的現實,他們還是在
腥紅色的CLC海旁邊,遠方巨大的凌波零的頭還瞪著他們,碇的手掐住明日香的脖子
後來才慢慢鬆開
一個不知明的小女孩似乎從CLC海中重生,走到兩人的身邊,看著兩人肩靠肩的樣子
應該到這邊也是結束
但上面兩個結局都很悲慘....
如果想要看"不美好”的結局,其實到這邊就夠了,也不用看下去了
--
ＫＡＮＯＮ壘球隊
1棒 2棒 3棒 4棒 5棒 6棒 7棒 8棒 9棒
中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美阪香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美阪刊
佐祐理
教練:相澤 祐一 球僮:北川
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.21.150
推 FMZ:還有接下去喔? @@ 09/26 22:10
推 sfsm:真糟糕，這樣的結局我就覺得太好了 09/26 22:13
推 BlGP:"re-take after" 講最後真嗣離開的那個世界之後的後續 09/26 22:39
→ beckegg:是lcl還是clc?? 09/28 23:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: flysonics () 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Wed Sep 26 22:25:20 2007
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: 借標題問一下...
: 對於Re-Take，我不否認我一開始感覺還不錯，
: 可是看久了，就有一種怪怪的感覺...
: 怎麼說呢，當同人或是二次創作還OK...
: 但是和原作相比，就有很多不搭的地方...
: 而且越看越不喜歡這結局...太美好了...美好到讓人無趣...
: 試想一下，假如電影墨攻以Good End做結那會如何？
: 雖然墨攻結局讓我短時間內不想再去看，但是這種結局才是好結局，
: 同樣的，Re-Take搞成這樣，也失去原作的一些意義...
: 就如上面提到，當同人還OK，如果要說凌駕原作或是“真正的結局”，我想那實在有差
: 有沒有人跟我同樣感覺的？
收尾這個我覺得是看個人吧
(我自己是覺得前面五集都很讚 最後一本收的莫名其妙.....)
因為雖然看起來是真嗣跟明日香
可是明明就不是前五集的他們啊....
不過坦白講
這個結尾其實也省略或輕描淡寫掉很多EVA重視的線
比方說唯跟EVA初號機這段 (幾乎全滅)
又或者是真嗣跟父親的敵對感 (老碇根本完全溫馴啊)
全部被背設裡一句"這是真嗣理想的世界"就被無視安定了...
然後徹底強化ASUKA跟真嗣的罰與罪的意識
就這樣說起了兩人的另一個故事.....
(不過好在這條主線被寫的非常精彩 也給了美理/加持這對配角發揮的機會
補足了省略的部份)
我越看越有種最終兵器少女之類淒美故事的感覺XDDDDD
A漫: "我...我是人型兵器...(淚)"
B漫: "我...我是使徒.....(臭臉)"
............................耶? XDDD
相較於庵野象徵性的大家拍拍手
這樣子的"新生"我覺得是把拍手的象徵給劇情化
同時也窄化在"愛情/寬恕/救贖"的一體論上
中間似乎有表達出來真嗣的父愛?
但是我依然感覺那是一種愛情的幸福具體化....
只是
將肚中的孩子設定成使徒/神的動機 我還是有點不了解
是對於"希望"的隱喻嗎?
當然 這樣處理之下
所包涵的東西也許沒有原作這麼多 (某方面來講 甚至是不符合原作結尾精神??)
但是比較具體 比較符合一個大家聽故事時所習慣的"結尾"
更別說以之前的鋪陳來講
的確是起承轉合 該有的點都有點到 要賜死的也一點不含糊....
(凌波自殺那段真的有囧到 原本還想說不會讓零跳樓吧 下一頁就上吊了....)
把它當做了結劇情版的最好收尾 我是覺得不為過啦XD
可惜我覺得收在第五集最後就可以了
硬是要拖個第六集出來
搞個原世界的自己跟另一個自己的衝突跟落差 還搞成一整集
純粹為了一個HAPPY ENDING 似乎是有點太多餘了= =?
p.s:作品中一堆原作的熟悉畫面但是卻又有些許的不同 同人作者真神人也
--
替版灌水兼賺P幣 一點想法XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.118.183
推 BruceX:覺得後面鳥掉+1 09/26 22:43
推 amperp:"唯跟EVA初號機這段"原作本來就有啦,同人誌就不用贅述吧 09/26 22:56
推 flysonics:問題是這部同人不是贅述 根本是幾近無視吧= = 09/26 22:58
→ flysonics:從頭到尾幾乎看不到老碇或小碇有意識到唯的.... 09/26 22:58
→ flysonics:何況這個部份當初在原作的比重還不輕= = 09/26 22:59
推 durg:因為RETAKE4有隱喻過，因為是變成神的使徒真嗣創造的世界。所 09/28 01:00
→ durg:所以這個世界沒有亞當(使徒真嗣已經是和亞當結合的最終使徒) 09/28 01:01
→ durg:而且裝在EVA初號機之中的，也不是唯。而是羅莉神小明日香。 09/28 01:02
→ durg:結果源堂老頭因為失去見到唯的希望，反而變回正常一點的父親 09/28 01:04
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作者: viviya (^_^) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Wed Sep 26 23:57:43 2007
43...........
我覺得我被re-take害慘了....
看到版上大大們的推崇去看...
結果沒想到a的畫面太....太可怕了....
那畫面一出來 室友剛好站在後面
我一定會被室友誤解的～～～
天阿.................
同人也可以很清純才對阿！！！
冷靜下來...
如果作者拿掉那麼a的畫面 我覺得這部作品的整個層次感會更高
故事本身很有吸引力 但是結婚那段太扯
每個人都彷彿童話故事般 違和感
如果讓每個人都把他們兩個人當成笑話 讓他們兩個人寂寞的慶祝才比較符合現實吧？
還有關於凌波的死...恩...不知道該怎麼說
我認為凌波不會出現強硬拉真嗣到她房間的舉動
個人是感覺作者揣摩明日香的感覺還不錯
但是對綾波卻沒有那麼精確 而且綾波的行為大多不符合她的性格
中間那段感覺描述的比較順暢也比較引人入勝
開頭那篇沒有讓人那麼激賞 同人的鑿痕很明顯
結尾...目前沒勇氣看
怕又看到a的畫面...囧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.29.211
推 Cidolfas:大陸百度好像有馬賽克修正版 09/27 00:13
推 amperp:要知道,所謂的18禁部份,也不過是人類繁衍的行為罷了 09/27 00:22
→ amperp:碇和明日香那麼拼命的和使徒作戰的目的是什麼? 09/27 00:22
→ amperp:就是讓人類能繼續繁衍 09/27 00:23
→ amperp:沒道理說,他們所護衛的人們可以繁衍,結果他們自己不准 09/27 00:23
推 flysonics:放心啦 這種程度的a在EVA同人本裡算是清淡無味的了 09/27 00:25
→ amperp:明日香講的很有道理"我們是過著沒有明天的日子" 09/27 00:25
→ flysonics:何況我記得好像也才一兩次而已吧... 09/27 00:26
→ flysonics:推這句 明日香講的很有道理"我們是過著沒有明天的日子" 09/27 00:26
→ amperp:她沒講的部份就是"能享樂就享樂,也許明天我們都死了" 09/27 00:26
→ flysonics:何況靈與肉本來也就是愛情的課題之一啊 09/27 00:27
→ flysonics:只是放在"存亡"的前面來討論而已 09/27 00:27
推 shingatter:簡單來說，她們兩人就是為了作才這麼拼命打倒使徒的！ 09/27 00:59
推 shadowsage:是為了創造宇宙繼起之生命阿~~~!!! 09/27 02:29
→ shadowsage:以他們的關係來看這些場景根本不夠露骨。 XD 09/27 02:30
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作者: Gunslinger (串燒) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Thu Sep 27 00:58:53 2007
※ 引述《viviya (^_^)》之銘言：
: 43...........
: 我覺得我被re-take害慘了....
: 看到版上大大們的推崇去看...
: 結果沒想到a的畫面太....太可怕了....
: 那畫面一出來 室友剛好站在後面
: 我一定會被室友誤解的～～～
: 天阿.................
: 同人也可以很清純才對阿！！！
: 冷靜下來...
: 如果作者拿掉那麼a的畫面 我覺得這部作品的整個層次感會更高
那些畫面並不單純是ㄟ的場面，雖然它撫慰了我空虛已久的心靈（喂
雖然性愛場面可以用更象徵性的畫面代替（比如男女蹺蹺板）
不過我認為這是一種劇情鋪陳的必要性，要說的話，
像是加深一種「世界末日有你陪伴」的感覺。
如果它用什麼酒杯玫瑰的鬼東西帶過去，反而不會有這麼深刻的感覺。
而且……為啥要害羞啊？
我想你室友應該也很有興趣才對XD（毆
: 故事本身很有吸引力 但是結婚那段太扯
: 每個人都彷彿童話故事般 違和感
: 如果讓每個人都把他們兩個人當成笑話 讓他們兩個人寂寞的慶祝才比較符合現實吧？
這個，我的感覺不太一樣；
收到喜帖的人們中，我想沒有把他們當笑話看待的人。
在一個隨時會死亡、滅絕的環境中，他們的這場婚禮，
彷彿戰場上綻放的一朵小花，是如此珍貴、美麗，卻又脆弱到令人心碎的存在。
我可以稍微理解碇源堂推掉重要的會議也要參加婚禮的想法…（這表示我老了嗎 囧
: 還有關於凌波的死...恩...不知道該怎麼說
: 我認為凌波不會出現強硬拉真嗣到她房間的舉動
: 個人是感覺作者揣摩明日香的感覺還不錯
: 但是對綾波卻沒有那麼精確 而且綾波的行為大多不符合她的性格
: 中間那段感覺描述的比較順暢也比較引人入勝
: 開頭那篇沒有讓人那麼激賞 同人的鑿痕很明顯
這部作品的主線很明顯就是真嗣和明日香，
在真嗣reset這個世界之後，因為開始向著明日香而冷落了綾波，
綾波反而因此開始在意起真嗣；
不過很有趣的是，在原作中，綾波原本是因為真嗣的關心和突入，
才漸漸意識到碇源堂和NERV以外的世界；
在這部作品中反而變得真的像是母親一般的角色，而且還是以嫉妒為起始動機。
（雖然後來並沒有這麼明顯，可是綾波的角色也漸漸被稀釋掉了）
這部作品我認為是神作，不論是到Re-take 4為止還是到after的結局我都很喜歡；
不過我並不會因此把這當成所謂正統結局。雖然波長很像，但基調還是不太一樣。
（而且EVA從來就沒有確切的結局……以前沒有，以後八成也不會有 Orz）
: 結尾...目前沒勇氣看
: 怕又看到a的畫面...囧...
快去看吧，
記得多準備幾張面紙……就各種意義而言XD（被拖走
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.190.177
推 amperp:凌波零是碇唯的複製人,應該就是像媽媽那樣的角色守護真嗣 09/27 01:00
推 amperp:我也同意,他們的同事與同學都是滿心喜悅的祝福他們的婚禮 09/27 01:04
推 shadowsage:在原作中零雖然是唯的再製人，但是與真嗣的關係並不是 09/27 02:35
→ shadowsage:母子，真正在劇中以母親身分存在的是初號機。 09/27 02:37
→ shadowsage:re-take把我這個零本命都打動了 Q_Q 09/27 02:39
推 u941812:越討論越想看...誰能幫忙在低調一下 上一班車沒買到票T.T 09/28 00:55
推 durg:上百度貼吧的eva吧，有勇士做了無h版本。1到after都有。 09/28 08:54
推 u941812:昨晚已經看到了= =a 還是感謝提供 09/28 12:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BlGP (ツンデレ大好！) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Thu Sep 27 01:29:06 2007
※ 引述《Gunslinger (串燒)》之銘言：
: : 結果沒想到a的畫面太....太可怕了....
: : 那畫面一出來 室友剛好站在後面
: : 我一定會被室友誤解的～～～
: : 天阿.................
: : 同人也可以很清純才對阿！！！
: : 冷靜下來...
: : 如果作者拿掉那麼a的畫面 我覺得這部作品的整個層次感會更高
: 那些畫面並不單純是ㄟ的場面，雖然它撫慰了我空虛已久的心靈（喂
: 雖然性愛場面可以用更象徵性的畫面代替（比如男女蹺蹺板）
: 不過我認為這是一種劇情鋪陳的必要性，要說的話，
: 像是加深一種「世界末日有你陪伴」的感覺。
: 如果它用什麼酒杯玫瑰的鬼東西帶過去，反而不會有這麼深刻的感覺。
: 而且……為啥要害羞啊？
: 我想你室友應該也很有興趣才對XD（毆
其實最近李安的色戒讓我有點感觸 雖然我還沒去看 也不知會不會去
印象很深刻的是李安他弟有出來呼籲希望大家不要把焦點都放在露點部分上面
當下我第一個反應是...... 早知如此 何必當初？
像鐵達尼號 雖然有唯美的露點 但是如果運鏡方式調整 就可以不露點
那麼 是不是李安刻意要用露點來製造話題？
後來我又想..................
還是說李安認為那種畫面所帶來的衝擊性 比起不露點所能提供的要好
他就是要讓大家受到這種色！的衝擊 所以才冒著被模糊焦點的可能這樣拍
回到RE-TAKE
或許一方面有A的同人本真的比較好銷 所以作者就畫了這部份
另外 或許也是作者認為這樣才能讓大家感受到真嗣和明日香在14歲這種尷尬
的年紀 遇上異性所會出現的反應？
恩.......... 或許都有可能吧～
: 這部作品的主線很明顯就是真嗣和明日香，
: 在真嗣reset這個世界之後，因為開始向著明日香而冷落了綾波，
: 綾波反而因此開始在意起真嗣；
: 不過很有趣的是，在原作中，綾波原本是因為真嗣的關心和突入，
: 才漸漸意識到碇源堂和NERV以外的世界；
: 在這部作品中反而變得真的像是母親一般的角色，而且還是以嫉妒為起始動機。
: （雖然後來並沒有這麼明顯，可是綾波的角色也漸漸被稀釋掉了）
: 這部作品我認為是神作，不論是到Re-take 4為止還是到after的結局我都很喜歡；
: 不過我並不會因此把這當成所謂正統結局。雖然波長很像，但基調還是不太一樣。
: （而且EVA從來就沒有確切的結局……以前沒有，以後八成也不會有 Orz）
我是認為EVA有趣的地方在於男女之間的關係
當年看的時候接觸動畫還不多 但是現在回頭想想
明日香從頭到尾似乎都沒有看上真嗣
就算加持被殺之後 也只是藉故想接吻而親了真嗣
之後兩人也完全沒有任何的發展
反而真嗣對於REI有母親的憧憬
或許那時導演就發現 真嗣X薰是趨勢 ！？
或許也是因為沒有把結局或是男女配對說死
也就讓這麼多同人作品一直出現
而我們也在無數的作品中摸索自己心目中的結局
莫非這也是一種補完？？ 庵野老大 你也太心機了吧 讓我們自己補
: : 結尾...目前沒勇氣看
: : 怕又看到a的畫面...囧...
: 快去看吧，
: 記得多準備幾張面紙……就各種意義而言XD（被拖走
其實同人嘛...........
就是每個人心中的一種幻想囉～
喜歡的 就接受 不喜歡的 就不要看
相信所有人心中也會有自己所憧憬的EVA結局～
我唯一支持的真嗣配對只有薰！（光速逃～）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.66.175
推 Leeng:你還不了解庵野老大在想什麼嗎? 把空間留著以後再慢慢補 09/27 01:41
推 BlGP:補了三年又三年 都已經十年啦 還要繼續補 XD 09/27 02:06
推 tnchues:拿色戒來說也未免..電影中有些場面本來就是不可或缺， 09/27 09:23
→ tnchues:RE-TAKE或許也一樣，我不懂為甚麼要對H場面這麼在意？ 09/27 09:24
推 WolfLord:Auska:啥？我為什麼要喜歡那隻鴨孚？ 09/27 14:50
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作者: psilons (柳橙大汁郎) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Thu Sep 27 02:47:24 2007
色戒我看了
我想，並不能說re-take跟色戒有任何的相似之處
也不是可以放在一起比較的
但是
對於性愛場面的使用，對於兩個作品來說，都是帶出劇情所不可或缺的
如果沒有真嗣在所謂那邊跟明日香硬來的那段三腳獸
他的心理狀態的異常，其實就變得不是那麼明顯。
色戒的部份一來無關本板，二來有雷，就不多說
只能說，那個性愛場面並不是「何必當初」就可以解決的
那些性愛橋段裡面，戲是沒停過的，一直在演細節，拉出劇情線
如果沒有那些場面，這只不過是另一個上海灘故事
回到re-take
這個作品本身就是真嗣這傢伙的補完
所以一切討厭的，包含爸爸的態度，都得到安慰
我個人是可以接受
而結婚的部份...
跟鎖櫃的那邊有部份類似的感覺
就是當你是一個頭一次發現可以掌握自己命運的，剛長大的小公雞
有點得意忘形是常有的
鎖櫃那邊有個感覺是，他認為明日香只要讓他幹，讓他保護，不要死就可以了
他也只要幹明日香，保護他，然後長相廝守就可以了
陷入除此之外都不管的偏執裡面...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.30.8
※ 編輯: psilons 來自: 218.166.30.8 (09/27 02:49)
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作者: Aadmiral (黃鼠狼充斥) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Thu Sep 27 12:09:51 2007
※ 引述《BlGP (ツンデレ大好！)》之銘言：
: 其實最近李安的色戒讓我有點感觸 雖然我還沒去看 也不知會不會去
: 印象很深刻的是李安他弟有出來呼籲希望大家不要把焦點都放在露點部分上面
: 當下我第一個反應是...... 早知如此 何必當初？
: 像鐵達尼號 雖然有唯美的露點 但是如果運鏡方式調整 就可以不露點
: 那麼 是不是李安刻意要用露點來製造話題？
: 還是說李安認為那種畫面所帶來的衝擊性 比起不露點所能提供的要好
: 他就是要讓大家受到這種色！的衝擊 所以才冒著被模糊焦點的可能這樣拍
我認為,情色畫面當然也是故事的表達手法,有色當然會模糊焦點,但同時也能增加話題
所以,呼籲不要把只看露了多少的,是李崗而不是導演本人的李安
對李安來說,這些反應早就是他所預料,並且不在乎的,所以沒有什麼"何必當初"的態度
李安的作法還算客氣,有些好萊塢類型電影還會刻意加入無關主題的床戲,完全刪了都
不影響故事的進行,就能變成"HBO版" 像是絕地任務和征服情海,都有無關主題的床戲
就是為了拿了輔導級和限制級的電檢標準....拿普通級就太無聊了
就連星際大戰:新希望,也刻意要加入燒焦骨駭,以勉強進入12歲輔導級...
: 回到RE-TAKE
: 或許一方面有A的同人本真的比較好銷 所以作者就畫了這部份
: 另外 或許也是作者認為這樣才能讓大家感受到真嗣和明日香在14歲這種尷尬
: 的年紀 遇上異性所會出現的反應？
: 恩.......... 或許都有可能吧～
本來就是如此...絕大多數的同人本就是拿來滿足原讀者的色色幻想
同人本的販售及銷路都比原作來的困難,成本又高,加入床戲也是很正常的
另外...如果這麼在意床戲的內容,不就像在EVA最終篇的碇真嗣,一直悔恨的看著右手
看著美里和加持的翻雲覆雨而感到厭惡嗎?
這其實也就是RE-TAKE的切入角度
我覺得非常高明
: 我是認為EVA有趣的地方在於男女之間的關係
: 當年看的時候接觸動畫還不多 但是現在回頭想想
: 明日香從頭到尾似乎都沒有看上真嗣
: 就算加持被殺之後 也只是藉故想接吻而親了真嗣
: 之後兩人也完全沒有任何的發展
: 反而真嗣對於REI有母親的憧憬
: 或許那時導演就發現 真嗣X薰是趨勢 ！？
: 或許也是因為沒有把結局或是男女配對說死
: 也就讓這麼多同人作品一直出現
: 而我們也在無數的作品中摸索自己心目中的結局
: 莫非這也是一種補完？？ 庵野老大 你也太心機了吧 讓我們自己補
其實我認為他可能也沒有想那麼多,他自己知道該加哪些類型故事的原素進去可以增加
話題性
坦白說EVA的人物設定,環真嗣的部分,仍可視為"後宮漫畫"的配置,大姊姊,傲嬌女
無口妹, 加上班上的眼鏡娘...
: : 快去看吧，
: : 記得多準備幾張面紙……就各種意義而言XD（被拖走
: 其實同人嘛........... 就是每個人心中的一種幻想囉～
: 喜歡的 就接受 不喜歡的 就不要看
: 相信所有人心中也會有自己所憧憬的EVA結局～
: 我唯一支持的真嗣配對只有薰！（光速逃～）
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◆ From: 125.232.132.114
→ flysonics:眼鏡娘應該是赤木吧XD 小光沒戴眼鏡啊 09/27 15:30
→ Aadmiral:記錯了...以為雀斑一定和眼鏡綁一起 09/27 16:09
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作者: Aadmiral (黃鼠狼充斥) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Thu Sep 27 12:23:58 2007
我並不這麼認為咧
我認為所有故事都應該要有好結局,如同在"忘了我是誰"這電影中,馬丁藍道問
金凱瑞:"電影的最後結局是...?",金凱瑞說:"放心..好人贏了"
馬丁藍道很安慰的說:"嗯!每次都應該讓好人贏"
所有的故事都是主角的事件,經歷,成長,如果主角最後沒有在故事中得到什麼,學到什麼
改變什麼,那故事的結局和故事的開頭有什麼不同?
我認為原作的結局就應該長這樣,就算過程不同,也應該是差不多的
這是因為EVA的角色設定,並不是英勇的聖騎士,也不是狂傲的游俠,而是心有缺陷的
迷惘少年及少女,那麼經歷這麼多悲歡離合,生死交關
少年和少女都會學習到東西,並修復了原本內心的缺陷
就我認為,故事的主旨本來就應該是如此,而不能是故事到最後仍不知道自己該幹些什麼
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: 借標題問一下... 對於Re-Take，我不否認我一開始感覺還不錯，
: 可是看久了，就有一種怪怪的感覺... 怎麼說呢，當同人或是二次創作還OK...
: 但是和原作相比，就有很多不搭的地方...
: 而且越看越不喜歡這結局...太美好了...美好到讓人無趣...
: 試想一下，假如電影墨攻以Good End做結那會如何？
: 雖然墨攻結局讓我短時間內不想再去看，但是這種結局才是好結局，
: 同樣的，Re-Take搞成這樣，也失去原作的一些意義...
: 就如上面提到，當同人還OK，如果要說凌駕原作或是“真正的結局”，我想那實在有差
: 有沒有人跟我同樣感覺的？
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◆ From: 125.232.132.114
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作者: durg (........) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Thu Sep 27 15:42:42 2007
我算是支持re-take補完手法的那一派。不過不光是最後的
good ending，真正喜歡的，毋寧說是re-take作者塑造的
極為壯烈之後的淡淡救贖。也就是我是比較偏好RE-TAKE4的
結局。
說到與原作不合，這根本已經是RETAKE作者，STUDIO KIMIGABUCHI
的嗜好啦XD。不管是搞笑作如KERORO，阿茲曼；或是夢幻作品如櫻
花大戰，他都可以把它畫成極盡壯烈殘酷的史詩風格。像是被
螢火蟲盜版過的宅蛙軍曹1，漂流教室阿茲曼，還有讓櫻戰變成大河
時代殘酷劇的手紙系列，都是他本人一貫的，讓人看過後絕對會印象
深刻的H同人作品。所以印象深刻，我想應該是他的筆下，總是能夠
抓到原作中的角色光點，然後強化成他自己偏好的類型。所以男主角
就會變成向絕望揮拳的浴血戰鬼，女主角就會變成為愛燃盡一切的
火國之女。
而 RE-TAKE系列之所以如此出類拔粹，看完全篇，我想大家應該
可以了解，這是eva劇場版之後的補完作品。一個對EVA非常有愛
的愛好者，以他的方式絞盡腦汁，在原作系統上繼續主角應有成
長的創作。他的切入點十分巧妙，從RETAKE第一集開始，一路朝
著注定溺死的理想狂奔而去的，原本世界的真嗣，已經不是當初
初出茅廬的小屁孩，而是已經毀滅過世界，經驗值滿檔，經過成
長之後的人。而他所進入的時間點，正在事情還沒有惡化，他有
機會贖罪的時刻。
然而這樣的男人，有了這樣的機會後，為了贖罪，得要面對的是
封閉內心之前無法相比，之後只會更多的更加殘酷磨練，就是RETAKE
整個下來的基調。
這是，一個男人扣擊命運大門所發出的悲鳴(RE-TAKE4)。
從第一集到第三集，想要挽救一切的使徒真嗣等於是不斷重複
從絕望中掙扎站起，然後再摔入更深絕望中的輪迴。而當他終於
超越了一切苦厄，成長到了可以面對過去的遺憾的時候。他做的
選擇就是回到當初被他終結的荒蕪世界裡，而他所做的一切，只
是一個會被忘掉的夢境，僅僅留下讓真嗣和明日香多接近一根小指
，就這樣一點點的成果，僅僅多出一個小指的交集。
但是，這樣整個下來，卻可以見到一整個與過去EVA26集動畫，
兩集劇場版的結合。RETAKE不光是站在巨人肩膀上說故事，寫出
大家喜愛的好結局而已，還承認了過去故事的缺憾，將一切包入其中
，相當有力的將劇場版的絕望作出回答：要是感到遺憾，就為了FUTURE
，掙扎吐血的去面對吧。RETAKE之所以讓人有理想結局的評價，我認為
就在於他說完了EVA劇場版還沒說完，做完的一切。
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◆ From: 140.114.207.87
推 amperp:我是覺得明日香已經原諒他,小指的交集是個開端,會越來越好 09/27 16:03
推 sixway:我也喜歡你的說法 11/15 21:41
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作者: Aadmiral (黃鼠狼充斥) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Thu Sep 27 17:08:28 2007
我喜歡RE-TAKE的安排在於,此篇成功的定義了"神"是什麼
在EVA的故事中,大量引用聖經為題材,並不稱來犯的ALIEN為外星人,而叫使徒,
並且其力量的確已經超出智慧個體生命的可能性,絕大多數都是匪夷所思的能力,
無視物理定律,破壞熱力學到極點,唯一的解釋就是使徒是更高維度的存在
所以可以無視四次元宇宙的任何規定
雖然庵野他還沒有解釋"人類補完計畫"的意思,但是就現有劇情和對話來說,就是想
追求這種更高維度的境界,取得"神"的力量,而最後取得這力量的就是碇真嗣和明日香
(亂入:另一個人叫涼宮春日.......曲速逃)
所以在RE-TAKE當中,碇真嗣可以創造出新的世界,那個世界也是全然符合物理定律的
所有的一切可以說是完全真實,每個人不覺得自己是剛剛才創造出來(亂入:不是三年前... 曲速航行!)
而且自己的意識行動也是全然自由,因為碇真嗣所知道世界就是那樣,而唯一不同的是
他知道未來的走向,可以努力的去修正前一回的錯誤(有一點像電影"蝴蝶效應")
只是另一個"神-明日香",則是冷眼旁觀,她同樣有改變世界的能力,只是她不想
這也解釋了原EVA當中許多失控與無法理解的現象,完全就只是有人幫了忙,或不幫忙而已
這樣子的"神"其實未嘗不可?很多人先入為主觀念認為,神就是全知全能,博愛慈悲大智慧
如果在RE-TAKE當中,有人對神如此禱告,明日香一定在旁邊冷笑吧
(亂入:有人說世界是某種巨大存在的一場夢,我們稱這個存在叫神)
誰說神就應該要全知全能?現在的宇宙有時也是毫無道理,為什麼宇宙會一直
加速的擴張?會不會是神在寫文章時,他的ENTER鍵一直被壓著彈不起來所致?
為什麼就只有銅和金是帶顏色的金屬?為什麼生物組成是左旋胺基酸而不右旋?
為什麼置於死地就會絕處逢生?盼望奇蹟時又奇蹟不來?該死的命不該絕,該活的
卻英年早逝?世界的一切都沒有什麼道理,因為神的心智本來就沒有那麼高
從碇和明日香在新世界的互動中,我覺得有點像亞當,莉莉絲,伊娃的關係
碇是亞當,而舊世界的明日香是莉莉絲,新世界的明日香某程度來說也是碇創造的,當
然就是伊娃。莉莉絲帶著怨恨看亞當,伊娃什麼都不知情的愛亞當,亞當如贖罪的去照顧
伊娃...我覺得這也很符合主題和故事原設定
我們目前對宇宙的本質持續研究,假使證實了10維的超弦理論,成功的將基本粒子特性都
得知,創造出蟲洞,通往更高維度空間,會不會就掉到了腥紅之海呢?我覺得也是有可能的
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◆ From: 125.232.132.114
推 Gunslinger:報告艦長 曲速引擎故障 脫出不能!! 09/27 18:18
推 falls777:推倒數第2段，原來就他們的關係還可以做這樣的解釋。0.0" 09/27 23:25
推 pstsubasa:推沒彈起的enter鍵XDDDD 11/10 18:16
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作者: bloodrose23 (兩點關係) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Thu Sep 27 18:31:13 2007
庵野魔王的另一部作品有一句話
"奇蹟會出現的,我會讓它出現"(是哪部就不說了)
整部作品真嗣的舉動大抵就可以用這句來概括
當然以真嗣的性格不會有那麼熱血的發言和想法
他只是想要"修正"這一切,把這個世界"再調音一次"
(真嗣的心境跟山P主演的某日劇很像,只差真嗣沒跟著喊"哈列路亞~~~嗆斯!")
明日香當然也知道真嗣想幹嘛,也很清楚結果應該不會太好
(所以才說要在終點等著再嘲笑他一次)
但她完全錯估了真嗣的決心和改變
這個錯估使得前半部的她變成了一個悲劇性的"丑角"
(只差沒用"雜碎"稱之,雖然本人是死忠A黨)
一味認為"這樣沒用","徒勞"...
就連賭徒都知道這把下錯了,不要後悔,下把贏回來
只會嘲笑真嗣只會徒勞的明日香真的不過爾爾
當然她之所以會這樣也不能怪她,真嗣更要負責,力宏,歷躬跨麥~~?
綜觀下來,明日香的角色有點像薩魯曼
真知晶球在手,預知一切的結局將歸於毀滅
但真知晶球永遠沒預測到魔戒終究還是掉進了末日火山深處
真嗣還是在明顯的絕望中改變了這一切
(而真嗣為了要負責,他才會做這一切)
(所以兩人是絕配的雜碎夫妻檔???逃)
"永遠不晚","你可以選擇"
真嗣的"再選擇"雖然不能讓一切回歸原狀
但是卻得到了明日香的諒解
而這一切"永遠不晚",就算世界已經毀滅
就像真嗣諒解了美里,也讓美里知道"永遠不晚"
更讓她"選擇"決定要和加持相守
(從坦克上跳下來的那一段真是魄力+爆笑滿點)
而最後明日香也"選擇"要回到日本去找真嗣
當然一點都不會晚,因為真嗣剛好找到她家門前
"永遠不晚","你可以選擇"才是真正的重點吧
當願意去做,去改的時候,奇蹟自然就會出現
就像龍基奴斯之槍居然會落到初號機手上,而同步率更是在停機狀態下暴增一樣
後記:
1.我寧願相信零承繼了部份唯的角色
否則零真的...只是個好人
2.薰簡直是"犬死",雖然讓我一度超不爽(本人我也算是真嗣 x 薰派)
但想到作品中"真嗣的心裡只有明日香"時,才稍稍釋懷,改為一聲長嘆
3.自機戰Alpha3之後,MAN化的真嗣再度出現
裡面的他的主題曲很適合用"Try Again"(溜)
4.H的部分剛好,滿足妄想又不會太過火
5.這不是碇源堂~~~(哭鬧打滾)
總結引述Joe Torre言論:Re-take讓我非常蘇湖~~~
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◆ From: 59.117.244.242
※ 編輯: bloodrose23 來自: 59.117.244.242 (09/27 18:37)
推 shadowsage:我是覺得零在這部裡面的存在感太弱了，以她的性格來說 09/27 21:09
→ shadowsage:會採取更直接的行動，但不會只是積壓、爆發、自殺... 09/27 21:10
→ shadowsage:應該是作者為了避免情節過於複雜才採取這種做法的。 09/27 21:12
推 featherfish:零在隱形眼鏡,潑油漆那邊已經比以前主動太多了? 09/27 21:33
推 Aadmiral:我認為,因為零死了又死,那種在乎的感覺當然會淡掉啊 09/27 22:10
→ Aadmiral:生離死別不是可以被濫用的 09/27 22:11
→ Aadmiral:當中碇真嗣講了句有點無情,但是很實在的話"反正是第3個了 09/27 22:11
→ Aadmiral:一點也沒錯!零自己也意識到她不是人類 09/27 22:13
→ Aadmiral:所以改以守護者的心境也是很合理 09/27 22:14
→ shadowsage:我覺得是為了要方便處理劇情才讓零一開始就爆發>自殺。 09/27 23:25
→ shadowsage:自殺後的走向還算合理，但自殺本身就是問題了... 09/27 23:27
→ shadowsage:另外隱形眼鏡是主動，但潑油漆那一段比較像是歇斯底里 09/27 23:29
→ shadowsage:都懂的用隱形眼鏡了難道不會染髮？這部分只是為了將後ꠠ 09/27 23:31
→ shadowsage:來的自殺合理化。 09/27 23:31
→ shadowsage:當然re-take一開始劇情就表明真嗣只對明日香有好感，對 09/27 23:37
→ shadowsage:零則是存著過去的芥蒂，所以end應該還是與明日香。 09/27 23:38
推 Aadmiral:壞掉了 09/28 00:11
→ durg:從RETAKE補完的目標來看，真嗣和明日香根本是注定的一對。他괠 09/28 00:48
→ durg:他們根本就是同一種人嘛XD，你看RETAKE裡面，雙方做的都是對ꐠ 09/28 00:49
→ durg:對方在本傳裡做的事情(笑，這就叫做宿世因緣嗎?) 09/28 00:50
→ shadowsage:我想這就是為何零薄弱的原因，在原作中相對的角色其實 09/28 04:18
→ shadowsage:是明日香與零，真嗣則是普通到不能在普通的少年。 09/28 04:20
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Fri Sep 28 00:25:05 2007
RE-TAKE還顧到原作者沒注意到的部份,就是一些配角,特別是鈴原
在原作中，看得出來鈴原是個熱血少年，不像碇真嗣那樣鬱鬱寡歡的，只可惜，
在與碇真嗣對打後，傷重就退場，沒好好的發揮
而在RE-TAKE中，鈴原會出面保護那個陰沉的不得了的凌波零，雖然保護她的
方式就是痛扁她，但是面對一個常常把"我死了也有人能替代我"的少女，除了
痛扁她之外，沒別的保護她的方式。我覺得那段非常的贊，鈴原不再是呆瓜鈴原。
而是會保護別人的EVA駕駛員。
而這位漫畫中的第三凌波零，我覺得反而像動畫中的第二凌波零，是個重承諾，
又勇敢的少女。面對鈴原的阻擋，還是揮起她那打人不會痛的粉拳，對著鈴原打去
堅持要到零號機那邊去，就只因為曾經答應過"明日香"。
另外就是真正的明日香看待碇真嗣這部份。真明日香非常恨碇真嗣，她看碇真嗣
在那個世界中的表現，都覺得非常的虛偽且噁心，她一直認為"你根本就不是那樣
的人，就別再裝了"，在明日香看來，碇真嗣所做的一切，就像寫同一張考卷的
劣等生，只是因為知道題目，才會表現的那麼好。但他真正的實力，真正的程度
才不是那麼一回事咧。
所以明日香用各個方式羞辱他，還製造幻象讓他自爽。
這次是真的戳到碇真嗣的痛處，氣得碇真嗣又掐住明日香，這動作應該是
碇真嗣最不想重覆的事，但他還是受不了明日香這樣的羞辱。
兩人的關係非常非常的惡劣，碇真嗣對真明日香的感覺，從原本的
愧疚，轉變成害怕，接下來就是憤怒。
明日香這樣的恨意是有其道理，但也有偏頗。畢竟人是會進步，不能一直認為:
他改得了行為，但改不了本性，之所謂"江山易改本性難移"。
她這種想法與"悲慘世界"中，警探賈維爾一樣，對犯錯的人採取追殺到底的態度。
但碇真嗣所做的一切，一點一滴的打動明日香，特別是對明日香的懺悔。
就像對神的懺悔一樣，只求神講一句"赦免你的罪"
而碇真嗣對真明日香的態度，從憤怒到理解，接下來是懺悔，最後願意兩人
重新再面對，不只是兩人相處，還要從幻境中脫離，共同生活在那有地獄般景象
的殘破世界。
這時，那位曾經與明日香深談過的小女孩，也就是那位神，從LCL海中重生，
應該是象徵著新希望。
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1棒 2棒 3棒 4棒 5棒 6棒 7棒 8棒 9棒
中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美阪香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美阪刊
佐祐理
教練:相澤 祐一 球僮:北川
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.11.161
推 durg:EOE的明日香除了對真嗣憎恨，我覺得還有一種罪惡意識的同伴感 09/28 00:32
→ durg:其實在EVA本篇中，就可以看出兩個人都是渴望愛卻還沒學會施與 09/28 00:34
→ durg:只是真嗣用疏離偽裝自己不需要被愛，明日香用他人肯定來武裝꘠ 09/28 00:37
→ durg:自己。所以他們互相吸引(因為本質上兩人很像)，但是接近了卻ꔠ 09/28 00:38
→ durg:卻總是互相傷害(因為兩個人都只會伸手卻還不會施與。)然後在 09/28 00:39
→ durg:re-take裡面，真嗣經歷了像明日香過去的生活，明日香則變成真 09/28 00:41
→ durg:嗣的封閉狀態，所以他們才能了解，原來彼此是這世界上唯一的 09/28 00:42
→ durg:,背負著相同罪孽的人。整個RETAKE從這角度來看，其實是兩人的 09/28 00:43
→ durg:互相了解啊。(不是變成LCL而是在努力奮鬥後才達到彼此了解。) 09/28 00:46
推 Aadmiral:本來我是擔心這種環境要怎麼活,但是如果他們已經變成 09/28 00:54
→ Aadmiral:更高維度的神,那麼應該能克服 09/28 00:55
推 amperp:他們應該沒有變成更高維度的神,而只是能跑到別的維度亂入的 09/28 00:56
→ amperp:兩個14歲少女與少男 09/28 00:57
→ durg:其實依照RETAKE的寫法，說不定這對少年夫妻很快連神也做不成ꐠ 09/28 01:06
推 Aadmiral:他們當然就是神,他們有能力跑別的維度,還可以在該世界中 09/28 01:08
→ durg:隨著心結打開，慢慢有人從LCL中再現。被他們毀掉的世界應該 09/28 01:08
→ Aadmiral:過一輩子,過完後,在原來的時空時間仍幾乎無流動 09/28 01:09
→ durg:當他們不再只是小指交疊，而是真心相擁的時候，停止的時間就 09/28 01:09
→ durg:會再度轉動了吧。 09/28 01:10
推 durg:不過反過來說，RETAKE那一根小指的交疊，比起以往明日香和真 09/28 01:14
→ durg:嗣之間的關係是如此疏遠，(本傳中的互相傷害仍然存在著。)但갠 09/28 01:16
→ durg:是卻仍是彼此在意著對方，於是用一根小指來感受對方存在。我쐠 09/28 01:17
→ durg:覺得反而比起其他動作都還要更有深度與味道。 09/28 01:18
推 Aadmiral:我覺得在零和冬二的拳擊中,那段安排也非常的巧妙 09/28 02:17
→ Aadmiral:倒底零是否聽的到真.明日香的講話呢? 09/28 02:18
→ Aadmiral:零的每一句話都像是回應真.明日香,但也像回答冬二 09/28 02:18
→ Aadmiral:雙關的對話,這非常高明 09/28 02:19
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作者: shadowsage (影法師) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Fri Sep 28 05:40:15 2007
※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: RE-TAKE還顧到原作者沒注意到的部份,就是一些配角,特別是鈴原
: 在原作中，看得出來鈴原是個熱血少年，不像碇真嗣那樣鬱鬱寡歡的，只可惜，
: 在與碇真嗣對打後，傷重就退場，沒好好的發揮
: 而在RE-TAKE中，鈴原會出面保護那個陰沉的不得了的凌波零，雖然保護她的
: 方式就是痛扁她，但是面對一個常常把"我死了也有人能替代我"的少女，除了
: 痛扁她之外，沒別的保護她的方式。我覺得那段非常的贊，鈴原不再是呆瓜鈴原。
: 而是會保護別人的EVA駕駛員。
: 而這位漫畫中的第三凌波零，我覺得反而像動畫中的第二凌波零，是個重承諾，
: 又勇敢的少女。面對鈴原的阻擋，還是揮起她那打人不會痛的粉拳，對著鈴原打去
: 堅持要到零號機那邊去，就只因為曾經答應過"明日香"。
其實以原作的觀點看零一直都是如此，耿直、純粹，不管第幾個她
都是如此。唯一的差別是在經驗與體驗，不同個體的她可能都知道
發生過什麼事，但卻不知道她體驗過了什麼事。
鈴原的痛擊在當下是沒有必要的，不論是因為命令還是承諾，她都
不會畏懼任何的阻礙或結果，哪怕是死亡也不能阻止她。真的要阻
止她的方式也很多種，痛擊反而突顯了鈴原對零的不理解。(和作者對零的誤解)
但這的確是零的成長，因為這是她脫離命令所採取的自我意志，即
便比起在本作中的真嗣，這樣的成長實在太過渺小了。
: 另外就是真正的明日香看待碇真嗣這部份。真明日香非常恨碇真嗣，她看碇真嗣
: 在那個世界中的表現，都覺得非常的虛偽且噁心，她一直認為"你根本就不是那樣
: 的人，就別再裝了"，在明日香看來，碇真嗣所做的一切，就像寫同一張考卷的
: 劣等生，只是因為知道題目，才會表現的那麼好。但他真正的實力，真正的程度
: 才不是那麼一回事咧。
我想真‧明日香對真嗣的怨恨有更多是來自於偏見與背叛，真嗣在
原本的世界表現的如此不堪與怯懦並時常遭到明日香的鄙視，哪有
什麼理由保護她？這不過是為了滿足真嗣大人的虛榮心和慾望所採
取的行動罷了。而看到這個世界中的自己居然如此信任與沉溺在真
嗣的懷抱中，她覺得被自己給背叛了。
駕駛EVA 的實力跟戰果對真‧明日香早已不在重要，對原本世界而
言使徒早就不會再出現了，但她卻揮不去眼前自己如此深愛真嗣的
影像，但她漸漸察覺到真嗣並不是將這個世界的明日香當成玩物，
而是真心愛她並對過去感到懺悔...
她還無法接受這個事實。
真‧明日香開始消失在真嗣身邊，明日香死了，她開始動搖了...
她之後給予真嗣的打擊是為了證明她是對的，真嗣一直都是那個
骯髒猥瑣的混蛋、怯懦的孬種。但面對這個世界的明日香的存活
和真嗣的態度，她已經理解。
真嗣在這個世界明日香的心中種下了種子，並孕育成了希望。
這份希望化身為明日香的孩子，並打動了她。
犧牲與寬恕則感化了這個世界的所有人，進而解除了使徒的危機。
我想這就是作者對[真心為你]和[死與新生]的詮釋。
※ 編輯: shadowsage 來自: 220.128.238.31 (09/28 05:58)
推 amperp:我認為沒有任何方式可以阻止下定決心的凌波零 09/28 10:07
→ amperp:不論是粗暴的痛擊還是溫柔的擁抱,都阻止不了她 09/28 10:08
→ amperp:鈴原只是採取暫時讓她無法出去送死的方式 09/28 10:10
推 Aadmiral:我認為每一代的零還是有不同,第一代的零就非常糟糕 09/28 11:32
→ Aadmiral:會用"死婆子"去害死赤木,這和第3個零的壞掉沒有什麼不同 09/28 11:32
推 shadowsage:舉個例子直接把零給制服，不管她會不會繼續反抗都會達 09/28 17:03
→ shadowsage:到阻止的效果。 09/28 17:04
→ shadowsage:甚至是綑綁、擊昏之類的... 但這也表現出了雙方決心的긠 09/28 17:05
→ shadowsage:差異。 09/28 17:07
推 Aadmiral:那就不熱血,而是猥褻了 09/28 17:46
推 shadowsage:= =||| 樓...樓上的，綑綁、擊昏、制服不一定要糟糕化ꨠ 09/28 18:20
→ shadowsage:雖然re-take本來就是成人向的...orz 09/28 18:22
→ Aadmiral:正經講,用拳頭的意義是"打醒妳",而不是強迫妳 09/28 18:35
→ Aadmiral:而且...零不知道她剩1條命 09/28 18:36
→ shadowsage:後面有幾條命對個體本身來說都是沒有意義的。 09/28 20:49
推 amperp:鈴原的阻止是有道理的,因為零一定還沒到EVA那就會被射殺 09/29 16:04
推 amperp:所以,明日香把EVA召來後,鈴原就沒阻止凌波零上機 09/29 16:08
→ shadowsage:確實，但我覺得阻止的方式不太合理。 10/01 00:17
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作者: durg (........) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Fri Sep 28 11:39:42 2007
充滿偏見與獨斷的RETAKE後記:
1.作者是個神人。在許多地方大量使用EVA名場面，給人
一種如夢似幻的聯繫感實在是太利害了。綾波第一集最後
的獨白，明日香第二集最後的獨白，都能看出作者將原作
加以吸收轉化之後，產生驚人魅力的衝擊感。
2.源堂老頭在失去與唯重逢的希望之後，變得比較像個
老爹(在地上打滾，這不是源堂老頭......，最好他會
會變成這樣的男子漢啦XD)
3.真嗣和明日香是王道!RE-TAKE作為ASUKA派的成員，應
該都要弄一份回家去早晚三柱香才行。
4.實力少一點，壯烈多一些。隨著使徒真嗣越來越不幸，
他的形象也從只想被大家稱讚的廢材，進化到為愛狂暴
的戰鬼，然後升級到深情贖罪的英雄，最後變成自我犧牲
拯救世界的神人。這就叫作不打不成器嗎?(笑)
5.綾波在RETAKE已經很努力了。但是因為這個世界裡，亞當
早就已經附著在使徒真嗣身上(他一開始就是最後的完美使徒
。)聯帶這世界也沒有莉莉絲，結果初號機身體內也沒有唯的
靈魂(這個世界的神是羅莉神小明日香。)面對主審，裁判，
球證，旁證都是明日香的人這般慘酷戰局，還能持續打到終
盤的綾波真該發一個敢鬥賞XD。
6.第三集RETAKE開場，真嗣失去明日香之後，那面無表情的
整理報紙，到後面將所有照片燒光的一大段，堪稱是哀莫大
於心死的超洗鍊寫法。聯繫到之後微笑著和薰打招呼，然後
直接大口咬下那一段....COOL!
7.真明日香在RETAKE裡面，根本是傲嬌的同義辭嘛!特別是
她的告白:只屬於我的，在這個世界上沒有人需要的，差勁
到極點的淀真嗣...!小姐，就是獨占也不要這樣直接好吧!
妳不知道這樣子早就露餡了嗎?
8.retake-after的結局只能算是外傳的外傳。retake4最後的
小指交纏，在荒蕪世界中靜靜地，稍微接近彼此的真嗣.明日
香，只能用美得不可思議來形容。現在我的桌面已經改用這張
圖當桌面了。
9.上網搜尋的結果，找到了大陸翻譯版，繁體版，英文版，韓
文版，然後還有神奇的西班牙文!retake的魅力真是可怕。
10.庵野的新劇場版真的能夠超越re-take，替凌波派扳回一成嗎?
說真的，我很懷疑......
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◆ From: 140.114.66.134
推 amperp:durg的想法與真神明日香一樣,認為"本性難移",碇老頭一定都 09/28 11:52
→ amperp:是那個死樣子 09/28 11:54
推 Aadmiral:碇老頭其實是傲驕啊,只是他丟出去的球沒人會接 09/28 11:57
→ Aadmiral:原作中老頭其實就很傲嬌了 09/28 11:58
→ Aadmiral:而且,能和唯重逢本來就是個不切實際的希望 09/28 11:59
→ Aadmiral:和李隆基花大錢去找人通靈沒有什麼不同 09/28 11:59
→ Aadmiral:在EoE中也沒有成功...本來就不可能嘛! 09/28 12:00
→ durg:正確來說，實在是源堂老頭在第四集死得太帥了，帥到根本不像 09/28 12:10
推 exyamap:推樓上 我剛看完也在思考老頭死的場景怎能如此的帥|||||| 09/28 12:14
推 lovebridget:碇是被律子殺的吧?不太確定 09/28 12:25
→ durg:是被律子殺的這點應該沒錯。但是源堂老頭那句:我的人心早已隨 09/28 12:53
→ durg:唯而去，但是除此之外的，都是妳那句，實在是帥到掉渣啊!犯規 09/28 12:55
→ durg:!這樣帥的話，第貳集的無情決斷到哪裡去了啊! 09/28 12:56
推 amperp:我看起來覺得像自殺,因為零沒有去,非常絕望 09/28 12:57
→ lovebridget:若真是律子殺的 那那段兩人的平靜道別與最後之吻更是 09/28 13:03
→ durg:應該不是自殺，他連FUTURE的字條和改良型陽電子砲都準備好了ꄠ 09/28 13:06
→ lovebridget:又帥又屌又淒美又變態到讓人想撞銀幕呀...! 09/28 13:07
→ durg:他的死與其說是絕望，不如說是了斷。但是太帥了!犯規! 09/28 13:07
推 durg:推又帥又屌又悽美又變態。 09/28 13:12
→ Aadmiral:的確是了斷...所有見到唯的方法都失敗,只有死是最後一招 09/28 13:36
→ Aadmiral:律子說的註解"活在過去記憶的人" 09/28 13:37
推 shadowsage:你想太多了...凌波派只能靠同人，官方是很難偏頗的... 09/28 16:59
→ shadowsage:官方的結局不管是哪派的，都不可能失去其他角色的重心 09/28 17:01
→ shadowsage:不論是劇情上的考量還是週邊效益上的考量。 09/28 17:01
推 amperp:同感,凌波零身為一個複製人,就注定了她的悲劇命運 09/28 17:06
推 bloodrose23:這版的碇源堂=矮冬瓜的老爸霍恩海姆 09/28 17:18
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作者: rensakura (櫻月) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Fri Sep 28 13:28:08 2007
有沒有人要打算通販團購?_A_
http://www.kimigabuchi.com/
沒有日本朋友可能就得找代買公司..
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◆ From: 220.133.139.203
推 jpfly:有中文版嗎... 09/28 14:07
→ Aadmiral:找翻譯版下載吧 09/28 14:10
推 lordmi:我之前問了進口價錢，就沒人理我了（茶 09/28 14:19
推 PUTOUCHANG:看價格能壓到多少吧 09/28 22:24
推 yenhawk:我有理你啊，只不過很晚而已XD 09/30 23:50
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作者: searchptt (sp) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Sat Sep 29 17:59:56 2007
一開始的限制級畫面(簡稱A)讓我覺得很.. = =
明日香的裸抱還可以接受..
可是真嗣直接就"用手"去摸摸 這...
然後又是直接就"用嘴"接續...A事件 ^^||
..有誰可以跟我說一下真嗣有做過這種事嗎...他自然地就用手去..了呀
就算他也會看一下朋友們的A類書籍
但是也不至於第一次就那麼敢吧?!
會提出來聊聊是因為 我並不覺得有A一下有什麼關係
只是一開始就如其的高超 不禁讓人有些聯想
一般這種"直接就來"的A動作是只有在日a漫裡才有的
不免覺得會有點沾染到的感覺
就是有些"放"過頭了的感覺
還是說..新一代的已經是這麼"強"了..
或者是我自己沒跟上流行?
應該不是吧..
A的事還是絕多數人都是有堅持的呀
更何況還是1st次 > <
就..覺得太"放"了就是了 = =
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◆ From: 140.119.129.63
推 Aadmiral:那是同人本... 09/29 18:03
→ Aadmiral:不必過於在乎他的技巧問題 09/29 18:03
推 summerkof:不然要多花個十頁交代的他的技術嗎... 09/29 18:32
推 ytm1987:封面有寫18禁唷 09/29 20:55
推 searchptt:原來... = =|||(苦笑) 09/29 22:54
推 wingzero4869:沒想到...真的有人問這個問題耶 09/30 01:33
推 bloodrose23:少年心中是一片無知的大海(茶) 09/30 17:45
推 socialheric:絕倫碇? 09/30 21:02
推 amperp:RE-TAKE中的碇真嗣,是死亡與新生同一個碇真嗣 09/30 23:14
→ amperp:他就曾看到明日香的裸胸,在她面前打手槍,事後懊悔不已 09/30 23:15
→ amperp:所以當他到那個世界後,就特別愛護明日香,對他的遐想應該 09/30 23:16
→ amperp:從沒停過,所以明日香裸身抱他,他就知道該怎麼做了 09/30 23:17
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作者: viviya (^_^) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Sun Sep 30 22:30:13 2007
※ 引述《searchptt (sp)》之銘言：
: 一開始的限制級畫面(簡稱A)讓我覺得很.. = =
: 明日香的裸抱還可以接受..
: 可是真嗣直接就"用手"去摸摸 這...
: 然後又是直接就"用嘴"接續...A事件 ^^||
: ..有誰可以跟我說一下真嗣有做過這種事嗎...他自然地就用手去..了呀
: 就算他也會看一下朋友們的A類書籍
: 但是也不至於第一次就那麼敢吧?!
: 會提出來聊聊是因為 我並不覺得有A一下有什麼關係
: 只是一開始就如其的高超 不禁讓人有些聯想
: 一般這種"直接就來"的A動作是只有在日a漫裡才有的
: 不免覺得會有點沾染到的感覺
: 就是有些"放"過頭了的感覺
: 還是說..新一代的已經是這麼"強"了..
: 或者是我自己沒跟上流行?
: 應該不是吧..
: A的事還是絕多數人都是有堅持的呀
: 更何況還是1st次 > <
: 就..覺得太"放"了就是了 = =
忍不住回文XD
有時候making loving確實能達到作者想表達的劇情張力
但是我覺得有異議的重點在於"程度"
真的有需要那麼露骨才能表達出來感覺嗎?
個人是認為即使畫面沒那麼...
也能表達性愛對十四歲少男女造成的衝擊和誘惑
這端看作者如何創造那樣的情境跟畫面
在re-take裡
而且那種性愛的畫面在同人裡太熟悉了ꌊ
幾乎是同人making loving的固定模式
一看到這些畫面 會突然有失焦感
讓人突然意識到這是部同人作
並不是說加入比較激烈的因素不可以
但是 個人認為不需要畫得那麼...那會讓我感覺"流俗"
在re-take裡描繪的綾波
有人認為零跟冬二互打的畫面是冬二的成長
我反而覺得冬二是在失去妹妹的情況下情緒暴走
而零...我很懷疑她需要用拳頭回應嗎?
(讓我聯想到少年漫畫的"男人的友誼"...拳頭交心)
先不說她原本就不是個會因為別人熱血自己也熱起來的人
零只要用絕對領域 就可以把熱血冬二隔開了嘛~ XD
再說...冬二也不應該是會對女孩子揮動拳頭的人
他要阻止零還有其他方法 譬如堵住門 推開零
然後壓在被推倒的零身上 對著她臉旁的地板揮拳頭 大吼大叫
同樣可以表達冬二的無所適從與滿腔的憤怒
總而言 沒理由揍零的臉(女孩子的臉耶...)
我覺得re-take讓人佩服的地方在於創造一個無限循環的世界
當新世界崩壞了 又從過去中抽出一個時間點重來
(很像玩RPG的存檔功能 XD)
這樣好像有進步了 卻又要遺忘 又要重新再來
給人"故事永不結束"的感覺
還有明日香的獨白部份 也讓人感覺到明日香的矛盾
更希望能藉由這部作品改變明日香封閉的內心
看到re-take裡明日香說的"我原諒你"
想起劇場版的結局 突然覺得 最後明日香摸真嗣的臉
是否也有那麼一點原諒的意味呢?
當真嗣又要重複兩人互相傷害的模式後 明日香選擇體諒
是re-take讓我產生這種想法 一切的希望都從"原諒"開始
(突然聯想到monster)
如果只是傷害與拒絕 世界就會封閉
但是如果選擇原諒的話 世界或許會再次開啟吧!
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◆ From: 140.122.29.211
推 amperp:凌波零本來就是很強悍的女孩子,在原作中她就打過碇一耳光 09/30 23:09
→ amperp:只是她平常都不知道要怎麼表現自己的情緒,讓別人以為她 09/30 23:11
→ amperp:是平靜乖巧的樣子 09/30 23:11
推 shadowsage:那個...零也不會說很悍啦 ^^b 她所表現出來的是[無]， 10/01 00:08
→ shadowsage:把她與明日相做對比就可以很明顯的發現其中的不同。 10/01 00:10
→ shadowsage: ^^香^^ 10/01 00:14
→ cloudstr:因為這是有附加劇情的a漫 不是有露骨鏡頭的青年漫畫 10/01 01:20
推 featherfish:樓上,我覺得是附加A漫,不是附加劇情 10/01 01:31
推 flysonics:冬二本來就是熱血笨蛋啊 他揮拳我倒覺得挺符合他個性... 10/01 02:16
→ flysonics:只是零會反擊這點讓我有點驚訝...一個不知道表達情緒的 10/01 02:17
→ flysonics:人怎麼可能會反擊...應該是冬二K了零幾拳 零沒回手但是 10/01 02:18
→ flysonics:仍然一直往前走 其決心讓冬二停止揮拳 改用身體阻擋 10/01 02:18
→ flysonics:這樣我覺得應該比較合理... 10/01 02:19
推 rensakura:沒關係,作者已經預定要出全年齡版了....可以看它網站 10/01 11:46
推 psilons:東二是盡全力要阻止零，零不是說得動的人，所以只好擊倒.. 10/01 13:42
→ shadowsage:我覺得東二應該是沒有[盡全力]吧，不管就攻擊本身還是 10/01 19:14
→ shadowsage:以阻止為前提的目的上。 10/01 19:15
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作者: a020012393 (Zach) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Tue Oct 16 09:28:10 2007
※ 引述《rensakura (櫻月)》之銘言：
: 有沒有人要打算通販團購?_A_
: http://www.kimigabuchi.com/
: 沒有日本朋友可能就得找代買公司..
我有找地下街的虎之穴訂過了XD
價錢還蠻貴的Orz 避免廣告嫌疑建議自己去問
(看著書櫃上那五本 花了真不少錢Orz)
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◆ From: 122.124.72.2
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作者: nawussica (娜烏西卡) 看板: Evangelion
標題: Re: [閒聊] RE-TAKE中文版
時間: Tue Nov 13 00:21:40 2007
先不論其繪畫表現手法 眼熟的多重世界表現
retake在原作場景的重現
以及滿足大家對原作結局的缺憾上
此部真的是一等一的同人作品
光是看到美里等人在老頭們的逆襲後能存活 我就感動萬分了〒△〒 (我比較喜歡喜劇收尾
更別提他對真嗣的內心及成長所做的描寫上的用心....
不過retake對零真的是太慘忍了
在零對"人類"敞開心胸後
卻又被告知-對不起 雖然你是個正妹 但你不是我的真心人 之後
......太悲慘了
恩
期待有綾波零向的神人大作出現...
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◆ From: 220.142.224.123
推 cwy0317:唉零太悲慘了orz還要當好人 11/13 00:28
推 kasase:口桀口桀，朕要兩個都吃！ 11/13 04:32
推 xxray:對零殘忍啊...那我不想看了(逃XD) 11/13 05:53
推 amperp:但碇真嗣也不是那麼優的男生...對吧 11/13 10:07
推 venvendoggy:吊橋理論吧，他們可是一同出生入死過的啊 11/13 10:57
推 xrdx:主要是真嗣在劇場版被那個零嚇到的關係吧...所以內心在排斥 11/13 11:19
推 xxray:那不叫吊橋理論吧...又不是明日香救了真嗣這樣XD 11/13 12:10
→ Leeng:我還是覺得他是被零是複製人這一點嚇到...真是膽小... 11/13 13:22
推 bloodrose23:看過電影青蛇的吳興國後 真嗣的"會怕就好"很正確 11/13 16:58
→ bloodrose23:最糟的是夾雜在要或不要間搖擺 最後變成假清高 11/13 17:04
→ bloodrose23:這行為比陸自的阿誠式自走砲還要惡劣 11/13 17:05
→ bloodrose23:當然以上都建基於AS確定的前提之下 :p 11/13 17:22
推 hitsukix:這套根本是ASUKA補完計劃... 11/13 19:50
推 lovebridget:我原來也是對女主角居然不是零非常訝異...因為零是最 11/14 01:11
→ lovebridget:受歡迎角色 周邊也賣最旺(我哥甚至說整個EVA就是個把 11/14 01:12
→ lovebridget:零"變成神般的存在,以進行騙錢計畫"的的祭品......... 11/14 01:13
→ lovebridget:不過後來想想 很正常 因為故事架構是"在原作之後" 11/14 01:14
→ lovebridget:是連貫的 而非自己架空一個平行世界 而在原作中 Asuka 11/14 01:15
→ lovebridget:的結局是個能繼續下去 且很有餘味的結局 零...不行呀 11/14 01:16
推 xxray:純粹只是，作者偏好問題吧XD 11/14 01:25
推 Gunslinger:真難得看到那烏西卡文章的推文沒出現關鍵字的… XD 11/15 19:32
推 c2v:看到樓上我才發現原po就是那位熱愛... XD 11/15 21:41
推 BruceX: 18X的... 11/16 14:12
推 sukulu: 快集氣招喚熱衷18X的nawussica大大 11/30 22:04