Re: 服務15年國中小教師、公務員、勞工待遇之比較

[darkddtmk (別跟我再見說居掰)]

今天凌晨時 突然看到這種文章
尤其是在這個版 這不是國家考試的版嗎？？  而且話題兩個都跟我有相關
我是教育大學的學生  也正在準備教育行政類科的考試
這篇文章的目的不是要幫老師這個工作說話
只覺得那份比較裡面的項目 只針對老師有利的部份 就像一個陷阱引人掉入
越去回應反駁 就越陷越深
況且我不認為老師是一個工作 育英才是一種心態上的價值

老師有18％  退休金等不錯的待遇
應該是從國民教育哪時候 教師短缺 為了讓優秀人才出來當老師而有的
畢竟那時候的觀念 當老師不是很有出息的  真的是為了鼓勵優秀人才
以至於現在讓大家覺得福利太好
而寒暑假也只是因為學生休假 沒有了學生 老師也只有行政工作
當然現在只有兼行政職的老師 寒暑假會去學校 （大部分的學校而言）

當老師主要原因是為了教育學生 如果沒有這種觀念那麼就不要去戕害學生
這是真的 去當老師只為了求福利 難怪會為人所詬病（哪就去考公務員 當什麼老師）
哪些老老師（已經沒有教育理念的） 真的是讓人很傷心 也打翻了全部的老師
因此我是認為  目前是真的需要有專業而且公正的人或機關
來幫老師的薪水及一些福利 來作符合現在標準的改變

就像公務員為民服務 而哪些福利 是與其身份相等之保障
每個行業都有他的辛苦
老師也不該只固自己的權利  現在很少看到老師為教育一起出來走走了
大家也不要再針對這個比較做言辭上的辯論
畢竟這個版不是大家來吵這話題
進版畫面都說了 這個版是為了公務員相對安定的工作性質
老師與公務人員待遇的爭議  一定會有解決的

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其實 我是真的不會打這種正經的文章  我也不知道有沒有打到爭議的核心
反正就是打字出來
唉    打屁還比較厲害
....
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※ 引述《Reddin (錯失就不在)》之銘言：
: 老師福利的確好，例如寒暑假、早下班等等，不能否認
: 但福利本身沒有什麼好攻擊的，不然就像眼紅
: 福利和工作內容間的關係絕對各有利弊，看個人怎樣去衡量
: 我只比較"學校"的公務人員和國小老師
: (公務人員太多種啦~怎比？跟同樣是老師，在教學上付出的心力和進修差很多哩)
: 學校的公務人員(又稱幹事)勸我說：
: 「當老師比較好啦！薪水可以爬比較高，又有寒暑假......」
: 勸我考老師比較好orz...他一定覺得老師好當又好康
: 但親身體驗過後，在一樣都很難考的情況下，我比較嚮往拼公務人員
: 1.休假
:   老師不能隨意請休假，因為你有學生要帶
:   只要在你有課的時候請假，都要自掏腰包付代課費(除了公假)
:   而且我覺得老師能盡力做到絕不請假最好，攸關課程連續性和掌握學生特性
:   學校幹事的事情是有階段性的，做完你就安心了，可以自己掌握事情進度而放休假
:   而且做事的時候比較自由，自己一人處理，有時還可以邊跟別人閒聊，累了可休息
:   比較可以抒發自己的情緒等等。幹事在寒暑假也可以狂請休假。
:   (這點很看個人，喜歡面對人還是面對事情，還有對孩子的態度啦
:    像我覺得當國小導師很沒有自己的時間，下課學生也會有事，空堂改作業...
:    反正學生在學校的任何一刻，你都得為他們準備好狀態，言教身教境教~)
:   反正老師在休假不便的情況下，有寒暑假彌補啦！很好。
:   不過寒暑假也不全無事，看個人啦！代社團或輪班，有人會進修研習，寄信給學生...
:   寒暑假要做課程計畫(不過很多學校都在學期末就做好啦~有些學校還外包給書商...)
: 其他沒什麼好講，哈哈！比較想補充老師的小好處
: 四點下班這點好，很好安排下班時間(利用學校場地運動打球等等)
: 和學生一起進行的消費，老師大多可免費享有(例營養午餐、校外教學、拍畢業大頭照..)
: 但這也不能批評啊!廠商要來爭生意，提供的優惠愈多當然愈好
: 熟識的同事可以很多，辦公室可能就那幾隻
: 重點，當老師自主權很大，孩子比較現實社會起來算很純真可愛
: 或許有人會因為老師福利很好而很想當老師
: 不過..我還是覺得對於"教育一個人"很有熱忱、愛心與耐心，且樂觀，再來考慮吧
: 當老師其實不難當，很多事情做久了、習慣了，就上手了
: 但當好老師不容易啊~~這些福利絕不為過啊~~
: 工作內容和福利間有它的相對性
: 科技新貴年薪爆高，他們也嘆工作爆累
: 老師享些福利被有些外界人士帶有色眼光看，也嘆社會地位真的在滑落中
: 啊~怎比？反正比較本來就容易流於口舌之爭
: 真的得理性分析，看個人特質與性向來衡量
: 從事哪一行都不希望被外界用負面的刻板看待
: ※ 引述《lovesuzu (玉,你最美)》之銘言：
: : 真是奇怪,國家考試的版,之版主,竟會貼一這樣污衊公務員的文章
: :  這篇老書反繳稅遊行之前後我就看過了
: :  公務員來這麼多放假,他媽的周休二日你也算進去唷
: :  老師也有耶,如果寒暑假也算進去,更多,決不只170天
: :  公務員原本的休假,因為事情做不完,很少真的放完的
: :  課長都如此了,惶論其他公務員
: 哈哈！應該是這篇文章的原本用意讓你很肚爛...所以才讓你如此氣憤激動吧
: : 你免繳稅怎麼不說,讀個野雞碩士可加錢都不說,一年放假三個月都不說???
: : 同上
: : 老書考績一定甲等,年薪一定14.5個月,年年晉一級,你怎麼不說
: 老師和公務人員福利都慢慢砍啦
: 公務人員現在不能人人都甲等，而國高中老師也是，甲等得用"輪流"的
: (反正公家機構的評鑑都沒啥效益啦~~在於良心、旁人觀感)
: : 裝可憐,你怎麼又故意不說你一年放假三個月,平時每周只上23不到
: : 休假???上面己提過,不再重覆
: : 又來騙人,真是幹林老書(不想再尊重你了)
: : 以某省轄市的標準,只有上限五小時,其他超過都是白做的
: : 你有親人做公務員的嗎??除了農業縣以花東地區,現今公務員真的有這麼爽的嗎
: : 幹林去死老書,裡嘎林北pen(台語)
: : 公務員自台灣民主化後就不爽了,除原本工作外,
: :  什麼新多出來的,都是要公務員去做,什麼國際童玩節,國際七娘媽節,國際假面藝術節
: :  ....,這些都是新增的無錢加班
: : 上面通過新的措施,如給殘障者福利,戶政稅政就多出一堆新工作
: :  ex要檢查申請者和殘障者有無住同戶,(數千上萬筆資料)
: :   殘障手冊須複檢者,須定期通知複檢,老書,你最爽了,全叫會不要亂叫好不好
: :  所得稅乖乖去繳一繳吧
: : 同上,一年放假三個月的事你怎麼不說??
: :  別人公務員做免錢的加班你怎麼不說??
: :  公務員的補休形同虛設你怎麼不說??
: : 都你講的咧,另外,地方政府無法讓老書退休?一原因是退休時薪水太高
: :  吃垮地方政府因為老書年年升一級,退休時都相當公務員至少9職等的高官
: :  (公務員高考是七等,沒缺升不上就讓"妻"子一"直等"
: : 老書,你們全去大便吃一吃吧,尤其是全叫會那些人

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◆ From: 163.24.254.154
→ winston01:好像在學校BB看過你ID 學弟別跟他們計較吧...
→ winston01:大部份會這麼怨天尤人的 都是啥都考不上的... 才會吠
→ winston01:每個人要有自己的理想而不是吠自己很可憐 別人好命
噓 poiuty:
推 nlevta:老師重在教育熱忱，可是很多人教了幾年後就不再有熱忱，轉
→ nlevta:變成不適任教師，同樣虛應故事，對於已得之利益又不肯正式
→ nlevta:檢討與自清，才會讓很多人對老師感到反感
→ winston01:樓上的 你當過老師嗎... 沒有就別吠了
推 nlevta:樓上的，我認識有老師以為外面工作輕鬆跳出來，才了解現實
→ nlevta:是很嚴苛的，現在拚命考教甄想重回校園，還有如果教師真那
→ nlevta:麼難做，早就一堆人離開教職，教甄也不會那麼難考了
→ nlevta:已經有公務員過勞死，但未聽聞老師被學生氣死的
→ winston01:...外面工作的確難 我做過 我曾經連續站立12小時賣東西
→ winston01:也曾經在大太陽底下發傳單 報酬是四百塊外加一碗冰
→ winston01:但是我現在也是實習老師.. 我不覺得辛苦程度是可以拿來ꐠ
→ winston01:比較的
→ winston01:不要用一些自以為的想法來想像一個工作
→ winston01:當你發現你的學生講不聽 儼然是未來的社會敗類
→ winston01:心理壓力會有多大... 每種職業都有其可尊敬之處
→ winston01:如果覺得老師福利太好 那就歡迎你加入教甄的行列!
→ winston01:我不覺得依你的大腦與努力有辦法通過...
推 Reddin:我不是正式老師,以後也不打算當,但我深入了解過老師這行
推 Reddin:要當"好"老師不容易啊~但我也沒說其他工作不辛苦,老師的
→ Reddin:利好就是一種誘因，吸引適合人才就職
→ Reddin:你有朋友想跳出來,代表這工作有其困難度,但願意回去是為了?
→ Reddin:待遇?教育熱忱? 既得利益檢討,除了應該要繳稅外還有什麼?
→ Reddin:另外想講,沒有質問或不好的口氣     令人討厭的是噓的那位
噓 look333:老師本來就最辛苦,這全國人民都知道^--^
推 inmoking:其實每個職業都很辛苦，但是教師這個職業本來就被賦予了
→ inmoking:道德上的規範和使命，例如犧牲奉獻作育英才等等，如果沒
→ inmoking:有做到，被罵當然是應該的，所以大家眼中理想的老師就不
→ inmoking:像其他職業說跳槽就跳槽，別說是學期中要換學校不可能，
→ inmoking:連教到一半辭職都會鬧得整個縣市教育界都知道(很嚴重的)
→ inmoking:我想這是教師這個職業的不同之處
→ inmoking:至於為什麼覺得壓力大不走人呢? 很簡單吧...因為所學的就
→ inmoking:是如何教書啊...= =  叫他走他也不知道要幹麻 所以就留著
→ inmoking:繼續當不適任教師......
推 guast:祝福 w 在執教多年後仍保有熱忱。
→ guast:不需要導演或演員也可以判斷出電影的好壞，
→ guast:我認識幾十位老師，現在還保有熱忱的，有，但不到五個。
推 nlevta:很多人的工作都不是本科系，很多人都是先做再學，所學是不
→ nlevta:是教書和未來的工作並不必然，要享高福利，社會期待的是能
→ nlevta:不斷精進和保持熱忱的老師，但現況是所有老師不願自清排除
→ nlevta:不適任教師，但說到福利卻是絲毫不肯讓
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作者: wanty (笨小孩) 看板: Examination
標題: Re: 服務15年國中小教師、公務員、勞工待遇之比較
時間: Thu Mar 23 08:48:56 2006

※ 引述《s9350315 (倩)》之銘言：
: 那不好意思
: 請問土木工程師一個月賺多少錢?
    土木工程師以一個碩士畢業領35k~40k
: 我的意思並不是說老師很辛苦
    當你去過工地你再來跟我說你知道啥叫真正辛苦,
    當你們還坐在教室時,外面的大太陽已經快把我們曬掛
: 而是說
: 以一個用心在經營教育的人
    想告訴原po一個行業大家都很用心經營
: 一個月拿5.6萬教育30幾個學生
: 並不算不合理
    那對廣大辛勤工作並誠實繳稅的勞工,
    他們活該領比你們少嘛???
: 如果政府願意拆成小班制
: 約15人1班
: 我也可以只領2.3萬
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: 最後
: 我想說
: 教育是良心事業
    你告訴我那個行業不需要良心事業,
    那乾脆大家都去作黑心事業好啦...=.=
: 未來如果發現我對教育已經沒有熱忱了
: 我想我自己會離開這個環境
: 不過
: 也請思考一下
: 為什麼大家對教育越來越沒有熱忱吧
: -----------------------------------
: 公務員也很辛苦
: 公務員的薪水也不低吧
: 拿對人與對事的工作來比較
: 或許不甚公平
: -----------------------------
: 請大家指教

  回這篇文章不是想表達什麼,
  只是要讓你們知道,不是佔住國家的資源以後,
  就把所有的事當做理所當然,
  但是請不要為了將你們的所做所為合理化,
  而去抹煞其他行業的努力,
  舉土木的例子,當我們這些國立研究所畢業的土木基層工程師,
  頂著大太陽,揮汗在努力工作,
  我不相信全台灣,除了你們老師以外,其他人都沒有貢獻,
  不過我很驕傲的是,土木人永遠秉持著熱情,
  默默的做該做的事,每一天都快樂的去面對,
  就是這麼簡單

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.60.19.3
→ wanty:做為一個土木人,我很驕傲...
→ winston01:每個職業都是自己選擇的 何必去羨慕或是詆毀其他職業
→ winston01:你兒子就別上學...
推 bensheep:為什麼老是最後都會冒出一句  "你兒子就別上學"
→ bensheep:明明知道不可能不上學的
推 hygant:二樓的  那我可以說你別走柏油路嗎?   XD
推 abstain:二樓的 很明顯老師的名聲就是被你弄壞的XD
推 airticket:二樓的你也別到銀行開戶了 賺的錢往你家櫃子堆吧
→ airticket:要吃菜自己種，魚自己捕，豬自己養，衣服就從種棉花開始
推 Reddin:他沒羨慕或是詆毀種菜或想魚的啊~~所以他可以繼續吃~~
→ Reddin:哈哈!我知道這種辯論模式很無意義,只是示範一下....
→ leojuff:可以在家教育...這是家長可以決定的
推 winston01:sigh  一群考不上的人在自我安慰... 繼續唸書吧各位..