[公告] 即日起禁止討論 "高點" 相關事宜

[kkabcd (當今生民之患何在?)]

經多位板眾檢舉，有多位疑似補習班職員(所有ID皆有使用同一IP)的推文。

經追溯後，發現板上文章由此類ID發表的文章有以下特徵

1.高點文教機構為上上之選

2.宣稱某補習班有...缺點。(不知是否為事實)

3.所有ID皆使用過同IP上網卻互不認識...(裝的?)


交叉對照後，認定有可能為兩種情況。

1.多人使用多帳號，互相掩護互相推文廣告。

(實際就是同家公司員工)

2.一人分飾多角，多重ID互相掩護互相推文廣告。

(實際就是ㄧ家公司負責該業務的職員，鑽ptt漏洞廣告)

而板主群認為1比較有可能。但也不排除2的狀況。


依現行板規，廣告文章是該劣退，該ID並水桶之。

但此案例牽涉甚廣...。


板主決議:

1.從本公告發表後一周內，
「禁止任何關於高點、高上、孔王 等高點相關事業關於補習之討論
  包含師資、課程、講義與補習費 僅考試錄取人員得於心得文中發
  表看法或贈送相關事物 違反者文章"直接刪除"」

2.2010年6月26日起附加劣退條款，國考板上 任何人(ID)

「禁止任何關於高點、高上、孔王 等高點相關事業關於補習之討論
  包含師資、課程、講義與補習費 僅考試錄取人員得於心得文中發
  表看法或贈送相關事物 為期一年 違反者文章"直接劣退"並禁言六個月」

3.此事件已查知之相關ID(使用過61.67.154.253上站者) 視為同使用者，
長期以多重分身廣告高點相關事業，以亂版論處。永久水桶之。


已備份相關ID及文章至精華區。


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╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮桶你千遍!╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮
│    │ │    │ │    │ │    │也不厭倦!│    │ │    │ │    │ │    │
████ █ TS █ ████ ████ \     / ████ ████ ████ ████
█水桶█ █水桶█ █水桶█ █水桶█ ●   ● █水桶█ █水桶█ █水桶█ █水桶█
█一週█ █兩週█ █15天    1 個月 <板@m@主> 2 個月   3 個月   6 個月  █永久  
████  by  GB  ████ ████ /\   /\ ████ ████ ████ ψQSWEET

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.106.204
推文已備份，之前推文先行刪除。  推文前請先到精華區看過違規備分文章。

認為本公告不妥，請推文表達。
→ Phalange:我想版主是想懲罰高點疑似自導自演的行為
→ Phalange:可這樣做，會連想知道資訊的版友一起懲罰
→ Phalange:這實在是很不妥的作法。
→ Phalange:而且不得不說，未徵詢版友意這樣太霸道。
→ Phalange:希望版主不要有這種懲罰正常版友的行為
→ Phalange:打擊欺騙的方法就是完全開放輿論
→ Phalange:而非限制輿論。
→ sanelle:要禁就全面禁 不能只針對一家補習班吧..
噓 fangyha:應該都不要禁吧~版友會詢問各家價錢師資等
※ 編輯: kkabcd          來自: 220.140.108.217      (06/18 21:10)
推 KKTTRR:哇靠 有人說我IP是元照 快笑死我囉
→ KKTTRR:可以去查我發文 查個發文 有這麼難?
→ KKTTRR:POPSTAR5566 哈哈 你知道這IP是哪嗎?
→ kkabcd:樓上不是...
→ KKTTRR:還證據勒 快笑死人 還有版主怎沒回我推文?
→ KKTTRR:版主出來了
→ kkabcd:太平國小的IP...
→ KKTTRR:太平國小?在哪啊?
→ KKTTRR:POPSTAR5566 說 #1C6Gl3t4
→ KKTTRR:61.67.154.253 <=它文章的IP
噓 KKTTRR:話說版主 你幾時會有決定阿
→ KKTTRR:在看一次我誤會 POPSTAR5566
→ Erosin:不認同高點某些行事作風
→ Erosin:但為了全面封殺高點，侵害版友知跟發言權利
→ Erosin:這決定實在是惹人非議
推 ric0127:KKTTRR 你在搞笑嗎-.-
推 hoboks:KKTTRR殺紅眼了
→ hoboks:ip是中華電信的浮動ip吧 版主怎知道是太平?
→ hoboks:中華電信浮動ip我喜歡 做壞事超好用
→ hoboks:只要不要鬧上法院 本尊是誰都抓不出來
噓 KKTTRR:我在搞笑阿
→ KKTTRR:我殺紅眼囉 我想到以後要補某家補習班沒資
→ KKTTRR:訊 我就............
→ kkabcd:那IP剛剛PING...來自花蓮...
推 family1986:哪會到沒資訊 真正要補就會每家試聽或
→ Phalange:樓上，所以你試聽每個老師才決定要補誰
→ family1986:問真正上過課認識的人老師很多真的不錯
噓 KKTTRR:照F大這樣講 這裡 全面禁止補習班不就好了
→ Phalange:嗎？多數人沒這個時間吧。總要篩選一下
→ KKTTRR:F大有阿
→ family1986:也不需要靠國考版打知名度
→ KKTTRR:大說過了阿 "真正"要補 "就會"
→ KKTTRR:可能沒親自去聽就不算"真正"要補吧
→ Phalange:總之打擊虛假資訊的方法就是開放資訊流通
推 zorda:我是覺得可以暫時不要有高點的文章～類似水
→ Phalange:有人提供的資訊有問題就會有人反駁
→ KKTTRR:原來 討論某補習班 就是打知名度
→ zorda:桶九一點～之後再開放～畢竟是工讀生要業績
→ KKTTRR:我覺得可以 可是一年太長
→ KKTTRR:一星期還差不多 而且可以增選版主阿
→ zorda:那這個業績也是高點施加的～所以暫時先水桶
推 family1986:現在根本是在吵架 =  =做錯事的人總得
→ zorda:畢竟國考版中友精華文章有一部份是補高點～
→ family1986:懲罰一下也要誠心道歉吧!我也是高x學生
→ zorda:所以自己去世聽較實在～
→ family1986:老師很多很好但是補習班真的挺老大的
→ zorda:精華區的文章就夠實用～po個師資比較還不如
→ zorda:自己去視聽～畢竟被工讀生唬進去～還不如自
→ zorda:聽
噓 KKTTRR:原來工讀生回文 就可以唬到人進去....
→ Phalange:那抱怨文呢？抱怨高點哪裡不好也要桶？
推 zorda:呵～樓上火氣真大～不然妳來當版主～看大家
→ zorda:挺妳～
→ zorda:與其這樣抱怨東抱怨西～妳可以說一些建設性
噓 KKTTRR:哇放大決了 我權限夠也考慮當 我只有11X篇
→ KKTTRR:我之前說的有
→ KKTTRR:增選版主
→ KKTTRR:提高發文 與上站
→ IMDACO:不知板主是否衡量過，高點工讀生造成得傷害
→ zorda:算了～版主難違～不想說囉～希望國考版讓有
→ IMDACO:比較大？還是板主造成的傷害比較大？
→ zorda:良心的人都能幸福美滿～
→ KKTTRR:現在你又不說了 來來來說點有建設的
→ zorda:我說拉～上面講的～我要去讀書囉～也祝妳有
→ zorda:美好夜晚～
推 Erosin:大家別吵架 不如就開個投票，以民意為依歸
推 KKTTRR:樓上建議好
噓 snake79715:只禁止高點不禁止志光 很公正壓
→ morphine0821:投票對搞分身的有利........
推 chun605:這件事戳破之後對高點已經有一定影響了
→ chun605:為什麼不讓版友自己判斷，要全面禁呢？
→ SinoHuang:不推這個作法
推 POPSTAR5566:KKTTRR別再鬧笑話了
→ xysati:版主不要因噎廢食..
推 braveryhyde:版主請問對這個公告滿而推文
→ braveryhyde:是純粹讓大家陳述意見罵一罵爽了就好
→ braveryhyde:還是你確實有要重新思索這個處分的妥
推 braveryhyde:當性? 如果是後者，前後這麼多推文
→ braveryhyde:你是不是應該個處理的期限?
推 carefree22:不贊成+1 沒必要也不適當
→ Hu1din:推文變好短XD
推 hoboks:我喜歡很長
噓 kikory:這種板主沒啥好期待了，一皮天下無難事
→ kikory:這種嚴重侵害板友權利的愚蠢決策也作得出來
噓 k10006487:為何特別針對高點?雖然我身在保成 但我
→ k10006487:不得不說 要禁就全禁 這裡不是一言堂
→ k10006487:實在有違比例原則
→ k10006487:請教版主有念過憲法嗎?你真該好好思考
→ k10006487:這個政策真的非常不好 我沒替高點說話的
→ k10006487:意思 只是你這樣做讓大家沒言論自由
→ k10006487:商業競爭在所難免 但處分不要矯枉過正
推 otaku5566:為尊重未來版友權益，可以辦個全台公投
推 mercury1011:能想出禁工讀生更好的方法再來說嘴 XD
噓 IMDACO:樓上，國考板關了，什麼都解決了。
→ IMDACO:這個方法好不好？ XD
推 hoboks:關補習班比較優 大家起跑點就相等
→ hoboks:也不用被薛一筆 所有考生得利 科科
→ IMDACO:把考試院關了，大家輪流當公職
→ IMDACO:直接民主萬歲~~!!!!
推 lily520:我的建議是~適度開放廣告文..例如以週期性
→ lily520:來限制發文次數,若重複發文或IP相同者..
→ lily520:一旦違反就直接終身水桶..想都不用想~XD
→ lily520:否則確實會有矯枉過正的狀況~我也不同意..
推 wen7799:我早有感覺有補習班的工讀生在這邊...
→ IMDACO:有補習班臥底是常識吧！ @@"
推 mercury1011:你說是常識就是常識嗎??七刀...
噓 IMDACO:難不成有補習班工讀生是一件很意外的事？
→ IMDACO:口去
推 ric0127:以前沒有吧 因為他們還不會用BBS 一一
噓 fong6033:純粹對版主管理風格不滿
噓 KKTTRR:有些 反對的我看是私人恩怨
→ KKTTRR:有些人講話不清楚
推 ilyuminjose:學美妝版啊 廠商試用文永久水桶就好了
→ ilyuminjose:沒必要矯枉過正吧
推 hoboks:輪流公職不好 我想要終身俸
推 hoboks:工讀生的台詞還不趕快秀出來
→ hoboks:"對不起 我是臥底"
噓 STINGs:因噎廢食 以後要問師資 問教材 也不行了?
推 miaw56:誇張了
推 WaterPisces:不爽不要__
噓 larusa:要就全禁 你也不能排除是其他家業者來反串
→ larusa:不然就不要禁止分享資訊 但針對疑似廣告文
→ larusa:及推文採取較嚴格審查方式
→ larusa:不然我是不是可以合理的懷疑板主是其他補習
→ larusa:班的業代呢？
推 kitel:樓上你這樣講版主有點過份耶 -.-
→ kitel:不是反串 我還有別的證據可以證明 一一"
推 WaterPisces:人性  不意外
→ sanelle:就算非反串 只禁一家真的不合理 X光就不會
→ sanelle:派工讀生偷打廣告嗎? 只是沒被抓到而已吧
→ POPSTAR5566:高點的工讀生 有IP為證 你說板主暗樁
→ POPSTAR5566:請你也提出相等的證據
→ POPSTAR5566:等第2家被抓到後 板主標準不一的話
→ POPSTAR5566:再抗議也不遲
→ braveryhyde:問題根本就不是版主到底是不是暗樁
→ braveryhyde:去質疑版主身分根本是錯誤的策略
→ braveryhyde:也根本不用等到第二家有廣告被抓到
→ braveryhyde:這一個公告本身就已經夠可笑了
→ braveryhyde:我要再次向板主提出質疑
→ braveryhyde:假如你有空管版，要不要告訴一下在
→ braveryhyde:這一篇推文的版友們，你到底有沒有要
→ braveryhyde:再次考量本處分?或者只是讓大家講講?
→ braveryhyde:如果有要重新考量，你什麼時候要決定?
→ braveryhyde:縱使你要維持原處分也沒關係，不要把
→ braveryhyde:陳述意見的人當傻子，給個確定期限
推 larusa:同IP有查證卻IP來源地址嗎？ 同IP只能確定
→ larusa:有使用分身的事實
→ POPSTAR5566:IP來自元照網路書店 元照留言板有證據
→ POPSTAR5566:#1C6Gl3t4
推 braveryhyde:同ip這應該是無庸置疑了，桶他們合理
→ braveryhyde:但以此作理由禁止全部版友發糕點文
→ braveryhyde:就讓人覺得這處分有問題
推 kitel:我覺得la大 你有點狀況外...
→ kitel:但是我也不贊成這個處分 永久水桶就好..
推 larusa:我主要也不是要探究到底是哪幾家補習班有業
→ larusa:代來駐點  而事實上板主的判決不是只處罰了
推 POPSTAR5566:我可以接受的是一遇到這IP推或發文就
→ larusa:特定補習班 同時也剝奪希望瞭解該補習班資
→ POPSTAR5566:一律水桶。其他可以適度放寬。
→ larusa:訊的板友的權利 因為並非每個發問的板友都
→ larusa:是業代
→ larusa:業代文跟業代推文從嚴認定 但會增加板主負
→ larusa:擔 或 全面禁止 板主比較沒負擔
推 braveryhyde:不知道有沒有可能針對ip為不歡迎對象?
→ braveryhyde:另外如果要禁止的是業者的廣告文
→ braveryhyde:是不是其他公司的ip也應該一併辦理?
推 POPSTAR5566:推文發文現在有IP 暫時應該逃不掉
→ POPSTAR5566:我是認為業代如明確說自己是業代沒差
→ POPSTAR5566:但最不該的是假裝錄取者或一般詢問者
→ braveryhyde:恩恩，了解，我的看法與P版友相同
→ braveryhyde:廣告文要不要規範是版主裁量，但應該
→ POPSTAR5566:業代明講自己是業代，替板友服務是好
→ braveryhyde:針對假裝中肯的廣告文規範
→ POPSTAR5566:事，而且明說自己是業代，大家心裡也
→ POPSTAR5566:會有底，被誤導也只能說認了。
推 hoboks:kitel大八卦還真多 可以爆一下嗎? 好期待
推 kitel:沒有阿 我跟高X沒恩怨 沒啥八卦= =
→ kitel:我只是不喜歡這種推銷手法...
噓 chiaki:噓本篇公告
→ KKTTRR:版主今天會出來嗎?
推 POPSTAR5566:KKTTRR還嫌笑話鬧不夠啊
→ POPSTAR5566:還說什麼太平國小IP
→ POPSTAR5566:根本沒說你IP有問題 自己對號入座
噓 childrenA:這種版主理應罷免吧 該禁的是那些同IP
→ childrenA:否則這樣根本是變成 獨厚其他補習班
→ childrenA:應該是公布同IP的ID才對
→ childrenA:合理懷疑版主有私心
→ childrenA:否則其他補習班一樣有可能用同樣手法
→ adoggie:雖然不太清楚事情始末,但是之前補過高點
→ adoggie:樓上有兩台電腦是免費讓大家用的說....
推 xysati:版主雖然判決失當..但有些人同樣令人生厭
→ morphine0821:見縫插針純鬧場
推 kitel:免費電腦可以上逼嗎? 有人要去TRY IP是啥嗎?
推 adoggie:我那時候可以耶(兩三年前)好像在七樓還八
→ adoggie:樓...(忘了@@)
→ kitel:而且他們打廣告是真的 別的板也有文章...
推 hoboks:在NOVA大樓的七樓嗎? 跟我講地方我明天可以
→ hoboks:過去試ip是甚麼
→ hoboks:在七樓的哪邊?
→ hoboks:疑 七樓好像是保成 八樓十樓是低點
推 adoggie:不是nova,在吉野家對面那棟
推 mercury1011:記得是8樓...
推 kitel:赫澤那一條的教室? 還是有生活工場那棟?
推 braveryhyde:hoboks你要在別的版試，不然會被桶xd
推 hoboks:我試低點 沒講到關鍵字不會被捅:)
推 braveryhyde:不知道如果ip相同會不會也被桶，小心!
→ hoboks:試完ip不要波文 科科
推 braveryhyde:明智!
→ kkabcd:hoboks 聰明
→ braveryhyde:所以版主大人您現身啦，請問欲處理否?
→ kkabcd:處理方案  1. [補習]文全禁
→ kkabcd:2.只桶該IP
→ kkabcd:我個人  無所謂   因為我不去補習班
→ kkabcd:我執行方案1  可以禁絕各類型廣告文
推 braveryhyde:不太了解，你可以用發文的重新敘述嘛?
→ kkabcd:對於各家商業補習班相當公平
→ braveryhyde:這好像不太應該只用推文發表您的意見
→ kkabcd:細節部份 還是得跟s板主討論
→ kkabcd:推文只代表我個人  我"想"這樣
→ braveryhyde:所以請快點討論以便作出有拘束力的
→ braveryhyde:最新見解囉。
→ kkabcd:但並不是我就可以這樣...
→ kkabcd:我個人偏向 亂世用重典  但也絕對尊重
→ braveryhyde:版主只有兩個，另一個上一次上線是
→ kkabcd:板友的意見  對於高點文 之後會有說明
→ braveryhyde:一小時前，要討論沒有這麼難吧?
噓 KKTTRR:太平國小是版主說的 你眼力真好 5566不一樣
→ kkabcd:他有上線不代表我也同時在電腦前
→ braveryhyde:我尊重你的決定，反正不服應該可以往
→ braveryhyde:上申訴，但我一直在等你有一個確定的
→ kkabcd:這是以往沒有的違規例子  該如何  ...
→ braveryhyde:處理期限，而不是一個很不確定的"以後
→ kkabcd:我還在斟酌
→ braveryhyde:所以你承認你是先全禁再慢慢斟酌合理
→ braveryhyde:與否?
→ KKTTRR:要多久 可否發一篇公告
→ kkabcd:不全禁  難道放任商業廣告繼續亂竄?
→ KKTTRR:有請先發公告
→ kkabcd:在劣退條款生效前  會再說明
→ braveryhyde:我請問你，商業廣告問題在哪?
→ KKTTRR:哪就是26號
→ kkabcd:廣告問題在於  站規 使用者條款
→ kkabcd:那基本上就是違反站規的問題
→ kkabcd:只是板規規定了處罰的條款
推 braveryhyde:那你為啥不直接依照版規1-5處理就好?
→ braveryhyde:而特別禁止高點的討論文章?
→ braveryhyde:是把所有曾經或以後可能發高點文的
→ braveryhyde:為了不放過一個，全部當作商業廣告?
→ braveryhyde:商業廣告縱使如你所說乃違反站規
→ braveryhyde:但你禁止的可不僅是廣告文爾
→ KKTTRR:高點文=商業廣告 認知問題而已
→ KKTTRR:版主也說了以後有可能 志光 保誠=商業廣告
推 braveryhyde:那請問我推薦陳敏吳庚的行政法也算嘛?
推 KKTTRR:廣告文 有請版主認定囉
推 braveryhyde:當什麼都主觀認定時，言論自由何在?
→ KKTTRR:科科 哪當版主怎樣客觀認定?????????
→ KKTTRR:事實是什麼?誰也說不準?
推 braveryhyde:罪疑為輕阿。不要像今天這樣就好
噓 hohuihsin:這樣這個版就廢了一部分了!很不合理!!
推 lily520:我還是支持全禁..不建議針對某班係量身打
→ lily520:造罰則,全禁不失為一個兩全其美的辦法..
→ lily520:只是我認為關於師資.教材部分的詢問~可以
→ lily520:逕行從寬認定..但是若有板友多人檢舉則由
→ lily520:板主群從嚴認定..一旦涉及廣告~從嚴懲處..
→ lily520:或許是較好之罰則~但是若有相關同業攻訐
→ lily520:之實;確認之後亦嚴懲不貸..絕無宥恕..
→ lily520:以上建議~僅供k板及s板作參考..或可另提供
→ lily520:其他不同思維之方向..Thanks..
→ lily520:另外~給樓上某些板友~板主也是人,不用採高
→ lily520:標準去做檢視..這些事情確實也需要時間去
→ lily520:做思考,難免會有較思慮不周密的地方..大家
→ lily520:就多諒解吧..我相信兩位板大也想早點落幕!
→ lily520:To k板:忘了說~若以目前處置方法很可能真
→ lily520:的會扼殺某些班系討論以及知的權利..這點
→ lily520:真的要多加考量..不然會跟兩面刃一樣~傷人
→ lily520:也傷己,更重要的是國考板未來的發展也許
→ lily520:也會受影響也不一定..望請 板主三思..
噓 IMDACO:全禁？ 哈哈，我還以為這只是反諷的意見
推 KKTTRR:我相信版主 在三思當中不然某些版友的問題
噓 KKTTRR:他也不會 都不回應
→ KKTTRR:他也說過啦 因為他不去補習班所以考慮全禁
推 braveryhyde:那像這種爭議性大的問題，居然不先想
→ braveryhyde:清楚就禁，不更顯示此處分的可笑?
→ braveryhyde:難道事先沒有想過此事的嚴重性?
→ KKTTRR:他有沒有想過 就不是在下能置喙囉
→ KKTTRR:可不可笑 可以從他回文 推之一二?
→ braveryhyde:國考版的處分中出現幾乎沒辦法通過
→ IMDACO:「因噎廢食」四個字已經很清楚了..........
→ braveryhyde:任何原理原則檢驗的處分，還不可笑?
→ KKTTRR:因噎廢食 我看因人而異 對吧?
→ HELFEME:像這樣的爭議，還有地方可以詢問或申訴嗎?
推 lily520:事情發生事想怎麼解決~不是鬥來鬥去的..
→ KKTTRR:洨組長?
→ lily520:把板主弄下台~板務會比較好嗎??我想未必..
→ IMDACO:「人」當然是指板眾，而非個人。
→ KKTTRR:l大說的是 解決的辦法 不少人說過了?
→ KKTTRR:l大說得對  版主如此辛勞 管理版務
→ lily520:我記得~我好像是前幾位說的耶??
→ IMDACO:板主一直都很稱職阿，幹麻下台?(個人覺得)
→ KKTTRR:→ kkabcd:在劣退條款生效前  會再說明
→ lily520:我一直覺得當板主是賽缺..跟數字板一樣..
→ KKTTRR:SO 大家發表自己的意見 及辦法
→ lily520:人非聖賢 孰能無過??窮追猛打我是很不欣賞
→ KKTTRR:相信版主 會有處置
推 braveryhyde:根本就不應該等到那時候，因為現在
→ braveryhyde:就已經有禁止發文的規定，只是沒劣退
→ lily520:這樣好了~k板..我有一個辦法..大家提供自
→ braveryhyde:也就是這個處分早就生效而可以去質疑
→ KKTTRR:恕小弟無禮 先離一步
→ braveryhyde:卻要等其中一個條款生效後才要說?
→ lily520:己的想法~讓板主去想最妥適的處理辦法..
→ braveryhyde:那很簡單，在他想出來之前，先不施行
→ braveryhyde:豈有他慢慢想，大家不能發文的道理
→ lily520:b大~有時候靜下心來 也許會有轉圜之機..
噓 kosan:噓 處理方式
→ Erosin:全禁?怎個禁法?師資、用書都不能討論??
→ Erosin:所以聊到參考用書 X成田齊 X點方律師
→ Erosin:都不允許?
推 mercury1011:該禁就禁了.不知道是在盧什麼??...
→ mercury1011:非得把言論自由無限上綱...
推 mercury1011:過渡時期當然會有非常做法.
→ mercury1011:請大家包涵一下.趕緊K書比較重要
噓 chang1202:喔 所以寧可錯殺100?
→ chang1202:變相圖利其他補習班?
噓 fong6033:亂世用重典＝執法者的偷懶和卸責
→ bowup:我可以不可以講一下啊？我之前有在這推文
→ bowup:可是竟然被板主刪掉了？而且是在我沒有違反
→ bowup:板規的情況之下，這樣是什麼情形啊？
→ bowup:我剛剛還特地去精華區看也沒有找到我的推文
→ bowup:結果這裡也沒有 這是怎麼回事 板主有備分嗎?
→ bowup:我的推文就是在目前的本文第一推Phalange
→ bowup:之前推的 也就是在k板主打上說明的那個位置
噓 liberating:要罷免的話 通知一下
→ OceanFly:我可以懷疑版主是保成派來的嗎？
噓 snake79715:奇怪  版主出來面對阿
噓 mysheros:我的推文怎麼不見了 嘖嘖
→ mysheros:只計較發文格式 卻允許早餐吃什麼的廢文
→ mysheros:有此公告毫不意外
噓 mysheros:嗯？原來不只我被刪 嘖嘖
噓 IMDACO:噓mercury1001，一意孤行還請大家包涵？
→ IMDACO:過渡時期非常做法？
→ IMDACO:我只看到「一個」IP到處散撥廣告
→ IMDACO:而板主為了杜絕這一個IP再來亂，犧牲掉不知
→ IMDACO:多少人他無辜板友的權益！
推 zorda:我是覺得全禁～畢竟國考版本身以問問題和資
→ zorda:訊為主～如果開發～起步就像研補一樣～變成
→ zorda:告文～這樣不就繞有心人士操弄～變得屋煙瘴
→ zorda:氣          開放 豈不
→ zorda:還有～畢竟版主是為了大部分考生為主～如果
→ zorda:整天都在打師資～抱怨文等等之類的～不僅補
→ zorda:要補習的人權益受損～也讓很多人不會想來
→ zorda:這個版～如果真的要開放～就像至底文章讓大
→ zorda:手動至底～讓大家自己去看裡面廣告資訊～
→ zorda:或是書籍～師資比較～等等也希望國考版不要
→ zorda:變成有心人士操弄～畢竟人在做～天再看~
→ zorda:希望大家真的能合樂融融～別再吵囉～版主加
→ zorda:油
推 mercury1011:你只看到1個不代表工讀生只有1個....
→ mercury1011:禁了這個IP.還是會有千千萬萬個IP散播
噓 IMDACO:不知道樓上大大看到幾個？
→ IMDACO:的確，封鎖IP不是一個治根的辦法....
→ IMDACO:我只能說，要從網路上接收資訊，本來就要有
→ IMDACO:過濾資訊的能力。
→ IMDACO:如果假資訊多到蓋過真資訊，那麼不接收也罷
→ IMDACO:然而現在是為了防止一小部分的假資訊，卻要
→ IMDACO:斷絕大家接收所有相關資訊的管道，
→ IMDACO:不覺得做過了頭嗎？
→ IMDACO:究竟是工讀生造成的傷害比較大，還是板主犧
→ IMDACO:牲掉大家的權益比較大？
→ chang1202:網路上的資訊本來就會有風險 但是你有辦
→ chang1202:法去衡量受害的真正比受益多嗎?
→ chang1202:亂世用重典在我看來只是歷史上各個暴政
→ chang1202:會用的藉口罷了
→ IMDACO:暴政多半是為個人利益，我倒不覺得板主有得
→ IMDACO:到什麼利益......。^^
→ lidea0129:我不認為「暴政多半是為個人利益」
→ lidea0129:版主有無得到利益根本不需要探討
→ lidea0129:我不贊成版主處理方式,不僅因噎廢食,這
→ lidea0129:樣的政策對版友以後過濾資訊真偽有助益?
推 braveryhyde:mercury幸好你已經不是版主了，真難想
→ braveryhyde:像一個當過版主的這麼不負責任
→ lidea0129:版主想為這個版盡心力利益良好,但做決定
→ lidea0129:前真的要多思考一下
→ lidea0129:           修正錯字:立意
→ braveryhyde:工讀生氾濫根本就不應該成為禁止討論
→ braveryhyde:的理由，每個人都有獨立思考判斷空間
推 braveryhyde:什麼叫作非常時期，我只看到多數版友
→ braveryhyde:認為不合理，版主(還有前版主)卻漠視
→ braveryhyde:這個結果。
→ chang1202:非暴政也很多是為了個人利益 並不能以利
→ chang1202:益解釋 應該說是暴政大多是"一意孤行"
推 KKTTRR:我只能說 像mercury 的人其實不少
→ KKTTRR:說不定多數的人都是不補補習班的
→ KKTTRR:它們認為全面禁止 有助於管理版務
推 lily520:負責任的態度是要積極去做處理,而非消極
推 KKTTRR:反正版主 說 會出來告知 大家只好靜候囉
→ lily520:的去回應板友..但暫無任何作為的情況..
→ KKTTRR:其實版主 有兩個 也許S版主有不同看法
→ KKTTRR:不過 不是是否小弟漏見他的回應了?
→ KKTTRR:chang 大 版主說以後可能全禁
→ KKTTRR:所以沒有圖利其他補習班 歐
→ chang1202:如果未來要全禁 我對之前圖利一說道歉
→ chang1202:但是我仍舊不能接受補習班文全禁 尤其是
推 braveryhyde:不補習就把別人的需求當空氣?
→ chang1202:尺度很難拿捏 可能到時候發個文就被水桶
→ braveryhyde:不補習的人是不是也不看參考書了?
→ braveryhyde:如果商業廣告無限上綱，教科書也要算
→ chang1202:而且除了此事外 國考版一直運作得很好
→ chang1202:何以因噎廢食?
→ braveryhyde:版主有兩個，但既然本篇是"決議"，兩
→ braveryhyde:個就應該都要負責，何況k版主先前推文
→ braveryhyde:可看出，他們兩個根本沒有嚴謹的討論
→ chang1202:當然知道版主管理版務很辛苦 但是也不支
→ chang1202:持用這種消極方式管理
推 braveryhyde:要禁廣告文其實只要明文不歡迎補習班
→ braveryhyde:及其代表發文，並且提醒讀者自行判斷
→ braveryhyde:就好，用全部禁止的方式根本沒意義
→ braveryhyde:判斷是不是廣告文，應由讀者自行為之
→ braveryhyde:縱使非代表補習班者，本來就會有主觀
→ braveryhyde:看法，要怎麼去禁止?
→ chang1202:bra大所言甚是
推 lily520:自行判斷當然也要有適度的管控..不然流於
→ lily520:形式,整個國考版都充斥廣告也不OK吧??
→ lily520:要開放~就適度管控..配套要做好~不然一定
推 KKTTRR:有等版主回應 相信諸位的意見 版主會有看見
→ lily520:會一團亂..開不開放都是要控管..
→ KKTTRR:bra說的全面禁止有無意義記得版主是這樣說
→ lily520:不是為了管理方便~就限制特定或全部族群
→ KKTTRR:我個人偏向 亂世用重典
→ lily520:這樣我不認為是好的管理方式..而且也不會
→ lily520:讓國考板眾認同的可能性...
→ lily520:亂世用重典當然OK..可是目前的決議實在流
推 KKTTRR:版眾認不認同推噓文中大概都有表達
→ lily520:於形式~還沒討論出最終決議時,就公告..真
→ KKTTRR:相信版主必有看到
→ lily520:的不好~再者對目前師資.書籍.教材有疑問的
→ lily520:蛋糕店使用者..又如何能夠交代??
推 KKTTRR:kkabcd:我還在斟酌
→ lily520:我肯定板主的辛勞,但是此公告我真的覺得
→ lily520:有欠考慮~另外,K板斟酌之期間~是否一樣開
→ lily520:放詢問,等有最終的討論結果再來論斷懲處??
→ KKTTRR:kkabcd:板友的意見  對於高點文 之後會有
→ KKTTRR:說明
推 kitel:其實工讀生不是很好抓 (如果單看IP)
→ kitel:因為有幾個ID會用其他IP上逼= =
推 lily520:所以說抓IP確實也有執行認定的困難..(我之
→ lily520:前還說比對IP...我真是腦袋有問題...
→ kitel:我覺得或許可以公開 直接說明他自己是業代
→ kitel:有補習問題的直接去問業代不就好了?
推 kitel:(自己私下站內信問 非公開討論..)
推 lily520:k大此說亦可..類似寬頻版~開放業代..但
→ lily520:有需要則私自接洽~站方及板主皆不涉入..
→ lily520:或是一可行之道...也說不定!!
推 kitel:突然想到 另外可加上 嚴禁廣告文or推文
→ kitel:只要被抓包 (有明確證據 非反串..)
推 braveryhyde:版規1-5就有了，事實上用這個管制也夠
→ kitel:就不能再討論這家補習班相關問題xd
推 braveryhyde:這實在太難，是不是反串由誰舉證呢?
推 kitel:ilovecorona  我知道你現在在看板 請你轉告
→ kitel:你們補習班 不要再用這種手法廣告... 謝謝
推 kikory:大家真有耐心，我只好奇板主有沒有學過法緒
噓 kikory:還亂世重典咧，然後亂不亂由板主主觀認定
推 mercury1011:有點好笑了.我需要負什麼(版務)責任??
→ mercury1011:當過就要算.那要不要把歷任都追回來XD
推 braveryhyde:我沒說你要負"版務"責任
→ braveryhyde:應該說沒想到一個跟法律如此相關的
→ braveryhyde:版，當過版主與現任版主居然都完全
→ braveryhyde:不去思索這個處分造成的侵害是什麼
推 mercury1011:我表示的意見少也能說成我漠視....@@"
→ braveryhyde:過渡時期、不要把言論自由無限上綱
→ braveryhyde:好吧，我僅針對現任版主的處分感到不
→ braveryhyde:滿，您應該以版友身分看待，我不想也
→ braveryhyde:不應該把矛頭針對你，非常抱歉。
→ braveryhyde:只是也請你想想，你所謂的過渡時間在
→ braveryhyde:本處分中可是長達一年。
→ braveryhyde:另請版主可以有空看看林子儀大法官
→ braveryhyde:對言論自由的看法，到底用禁止的方式
→ braveryhyde:是不是一個妥善的，或者盡由言論自由
→ braveryhyde:市場機制去處理就好
噓 mirocasedo:連看板都不行這板管的真寬啊
噓 jcll:不以為然 小題大作 那這板改成志光保成專板吧
噓 johnlilili:非常奇怪的版規 改成志光東海版如何?
推 KKTTRR:kkabcd:處理方案  1. [補習]文全禁
→ KKTTRR: kkabcd:2.只桶該IP
→ KKTTRR:kkabcd:我執行方案1  可以禁絕各類型廣告文
→ bowup:看了前面的推文討論 也讓我開始懷疑起來
→ bowup:我不過在推文裡提到志光也有ip在叫人試聽
→ POPSTAR5566:言論自由在PTT看板適用嗎  在兄弟象板
→ bowup:這樣我的推文就被板主刪掉了 這算河蟹嗎？
→ POPSTAR5566:兄弟象輸球時推文"^^,爽"就被水桶
→ POPSTAR5566:這時候你認為需要套林大法官的東西嗎
→ bowup:板主說他都不會去補習 所以把補習文禁掉
→ bowup:對他而言也沒差 這樣是用個人立場在管板嗎?
→ bowup:難道k板主保證永遠都不會使用補習班的資訊?
→ bowup:而且還只禁某一家的 這樣是獨厚其他家嗎?
推 fong6033:56亂入 這裡又不是志光版 和隊版不同吧
→ bowup:那板主和志光保成學儒系列到底有什麼關係呢?
推 POPSTAR5566:這IP亂板已成事實 但禁這IP的ID也有人
→ POPSTAR5566:有意見 說那是言論自由 就很不妥
→ POPSTAR5566:我也同意不該完全禁高點的相關討論
→ POPSTAR5566:但針對那幾個來自61.67.154.253者，
推 braveryhyde:禁這個ip有人有意見嗎?
→ POPSTAR5566:應援亂板之例處理，予以水桶。
→ braveryhyde:是有人提出可能是公用電腦，所以h版友
→ POPSTAR5566:你沒有意見 但像larusa之流確實反對
→ braveryhyde:才說要去"測試"，不過我不反對鎖此IP
→ POPSTAR5566:那至少我跟你有共識 我2人不須再爭
推 KKTTRR:K版主說考慮全禁唷 BOW大
→ braveryhyde:另外象版的事情我知道，當初你被桶
→ braveryhyde:我也去質疑過版主，是後來他拿出認為
→ POPSTAR5566:推^^被桶的不是我 我是推兄弟一條心
→ bowup:問題是現在並沒有"全禁"啊~.~
→ braveryhyde:你"反串"的證據+組長判決後我才停止
→ POPSTAR5566:重新觀察一下那3點 3.是大家都沒意見
→ braveryhyde:恩恩，我知道@@網路慢+推文字少
→ POPSTAR5566:推那內容你覺得該用林大法官理論OK嗎?
→ braveryhyde:容我混為一談抱歉
→ bowup:我也不喜歡糕點的行為 這現在這樣作法有爭議
→ POPSTAR5566:2.是問題最大的 但1.我覺得沒關係
→ POPSTAR5566:反正只有一週 給該補習班及欲使用者一
→ POPSTAR5566:星期的不便 或許可以給點教訓 有助於
→ POPSTAR5566:改善此一歪風   一星期反正也不長
推 KKTTRR:現在當然沒有 版主還在考慮
→ POPSTAR5566:所以我認為可以保留1和3，2就再說吧。
→ KKTTRR:說不定他晚上就回答你的問題了
→ bowup:我也是不贊成2 可以保留1和3
推 braveryhyde:P版友，坦白講，我自己也很懷疑...
→ braveryhyde:從我大學時代我就很懷疑在PTT的大版
→ braveryhyde:面對不太理智的一群人適不適用
→ braveryhyde:但我想國考版並非鄉民亂入的亮點
→ braveryhyde:可以堅持並落實此原則時應盡量為之
→ braveryhyde:基本上我覺得1也不妥，但時間影響短暫
→ braveryhyde:勉強可以接受，3我很支持，2我絕對反
推 IMDACO:個人同上
噓 mirocasedo:要禁就禁徹底  事情不要作一半
推 braveryhyde:錯的事情還徹底，真有趣