Re: [公告] 修正版規和板務宣導事項

[P55555 (大仁)]

※ 引述《a9301040 (加油)》之銘言：
: ※ 引述《P55555 (大仁)》之銘言：
: : 標題: [公告] 修正版規
: : 時間: Fri Jul 18 15:02:13 2014
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代碼(AID): #1ImReXN4 (Examination) [ptt.cc] [公告] 國考板板規 ＊ 推? │
: : │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1388427809.A.5C4.html      │
: : │ 特殊文章，無價格記錄                                                     │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : ●  ★  *2512/31 P55555       □ [公告] 國考板板規 ＊ 推發文前應詳細閱讀
: : 1.板規2014.7.17(五)多重帳號發文規範：(3)，窒礙難行，予以廢除，待修正。
: : 2.宣導：發文前應詳細閱讀板規，不得以不知，規避處罰。
: : 3.本版之檢舉，均可以持證據向任何一位版主檢舉，
: :   檢舉信內容應具有(1)違反何項板規(2)文章編號(3)違規事實(4)陳述，
: :   若無具備(1)~(4)內容，版主可視情況要求補充。
: : 4.基於站方賦予之權力，違規案任何一位版主均可以判決，
: :   有特殊原因，可專案處理。
: : --
: : 推 WindT:以後就可以開多帳號抬槓版務囉~                             07/18 15:10
: : 是阿，組務那邊說一定要有違規才能送，
: : 所以該板規窒礙難行，我會在修正。
: : → Judicial5566:還滿無聊的，你原本那條不就是「板規」，公告分身違   07/18 19:23
: : → Judicial5566:反那一條不就好了.................................  07/18 19:24
: : 推 a9301040:法律（版規）究竟方便執法者，還是維護客觀價值秩序？     07/18 21:12
: : → a9301040:目前還可以搜尋到4個分身處分公告，為何別人執行無問題？  07/18 21:12
: : 板規不同，當然處分有所差異，
: : 現在板規保障多重帳號發言權，
: : 不是分身就該死、就有罪，
: : 建議多參考板規，
: : 如對於板規有意見，可提出修改。
: : 推 always0410:我有個問題，怎麼只剩一個版主在管版阿                 07/18 21:43
: : → Judicial5566:看來定規則的人壓根就不知道自己在定什麼規則         07/18 21:59
: : 推 a9301040:現行版規還沒修掉這一條前，就保障多重帳號發言喔         07/18 22:06
: 要推的文實在太長，只好回文
: (五)多重帳號發文規範：
: 1.原則開放多重帳號發表文章，有以下情況例外禁止：
: (1)違反發文規則(二)板規
: (2)分身帳號遭受水桶或無權限發文者，以其他帳號再次違反板規。
: (3)相當證據顯示使用者有開分身分飾多角、發文攻擊他人或討論版務的情況。
:   ^^^^^^^^^^
: (此版規窒礙難行，暫時廢除，待修正)
: (4)禁止帳號共用。
: 2.有例外禁止之情形，多重帳號移送組務和帳號部接受調查。
: 3.多重帳號情節嚴重，為鬧版。
: 第3款要件只要有「相當證據」，又不是要「確定」是分身
: 弄一個不倫不類的比喻，能否羈押就看羈押要件，
: 為何要去判斷判決是否確定？是否有罪？
: 不知道這個構成要件，有這麼難執行嗎？
: 怎國考版歷經這多任版主，沒有問題？
: 本款立法目的，要避免分飾多角，造成言論失真，以保護本國考版的創板目的
: 請問，現在如果有人弄10個帳號，在公告下亂推、亂噓
: 是能反映出版上使用者的想法嗎？這不是另類奇怪的現象（言論市場寡占）
: 制度是用來維持的，當然維持制度不容易
: 版主也不好當，可以瞭解各方的人有不同想法，會造成很多困擾
: 但制度還是要維持，不要因人廢事！
: 我還是要強調，法律是維護客觀價值秩序
: 如果版主執意要廢，代表那個價值無須被維護，我也是很贊同XD
: 但等有人的來亂推噓，是否會影響到版友權益？


1.
很高興，您對於本人所制定的多重帳號板規，這麼肯定。

2.
根據小組長smart1988的回覆：

● 2953   1 7/15 P55555       □ [申請] 移送多重帳號至帳號部接受調查
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1JnJkcVo (L_LifePlan) [ptt.cc] [申請] 移送多重帳號至帳號 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/L_LifePlan/M.1405434790.A.7F2.html       │
│ 這一篇文章值 38 Ptt幣                                                    │
└─────────────────────────────────────┘

推 smart1988:需有違規公告
造成該條板規窒礙難行
(3)相當證據顯示使用者有開分身分飾多角、發文攻擊他人或討論版務的情況。



構成該條板規違規的要件，需要證明兩者帳號確實為同一個人，
而證明兩者帳號確實為同一個人的權限，於多重帳號部。

A、B帳號是否違反該板規規定，需要多重帳號部的調查和證實，
因此需要移送多重帳號部接受調查A、B兩者是否為同一個人。

然，移送多重帳號部經小組長smart1988的回覆，
需要附上A或B的違規公告，否則無法移送調查。

A、B兩者是否違反該板規規定，還在調查當中，當然無法依照該板規進行判決，
既無判決，當然無多重帳號部的調查，
因此自始不可能得知A、B兩者是否為同一個人，
無法得知A、B兩者是否同一個人，當然不可能構成該板規規定的事實。


3.
本人也很希望該板規不要廢除，
遇到多重帳號假扮多角的情況，之前板上深受其害。

但是組務、站方不願意配合，
建議使用者真的非常希望該板規可以繼續施行，
可以去申訴小組長、可以去申訴站方多重帳號部，
本人樂觀其成。



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1.
相當證據泛指相同IP，
相同IP相當證據並不能確實證明A、B兩者帳號為同一個人，
板主無權宣告A、B即是多重帳號。

相當證據僅為移送時的依據爾爾。

只有多重帳號部才有權告宣告，帳號為多重帳號，
如果板主有權宣告，就不用移送帳號部接受調查，

至於你覺得板主應該有權宣告多重帳號，
你可以去申訴小組長、申訴站方，為什麼不開放板主自行調查多重帳號的權限。

以上

2.
沒看窒礙難行的法律，執法人員無法執行，就廢除嗎？
建議可以去立法院或是行政院看看，那裏面每天都在修法、廢除法律

法律須經過立法院修、廢
行政命令和規則，可由行政機關修、廢


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.254.42
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1405694837.A.7DF.html
※ 編輯: P55555 (114.40.254.42), 07/18/2014 22:54:47
推 wkwtb:八卦版的版規也有分身的規定啊
推 a9301040:未免版面太亂影響板友閱聽權，我的意見回在我前面那篇
推 Judicial5566:你們兩個在那一來一回是不會有結果的。
推 a9301040:不然要等N版主覆議後投票啊
→ a9301040:結果...
※ 編輯: P55555 (114.40.254.42), 07/18/2014 23:49:09
※ 編輯: P55555 (114.40.254.42), 07/18/2014 23:51:44
推 a9301040:相當證據顯示使用者有開分身分飾多角，不是「確實」分身
→ a9301040:多重帳號，版主不適宜有權利調閱
→ a9301040:兩個是完全不同層次的
這樣子看起來，該板規真的很有問題齁！！
那就先暫時廢除，等重新制定了。

→ a9301040:立法院、行政院是在處理客觀價值秩序無需再維護的好嗎
→ a9301040:不然違建有辦法處理嗎？建築法不是還有規定，怎沒看到廢
→ a9301040:土地分區、違章工廠、交通違規沒有一個可以處理的
→ a9301040:還是都沒有廢
似是而非的論點，我就不回了。
※ 編輯: P55555 (114.40.254.42), 07/19/2014 00:13:12
推 a9301040:恩，兩個根本鬼打牆，討論實在沒有實益...
打什麼牆，我不懂。

我依照該板規，要進行調查，需要確定確實為多重帳號，才能認為違反該板規，
相當證據只是移送證明而以，相當證據並不能認為就是多重帳號

只有多重帳號部才有權限調查是不是多重帳號，
IP相同能代表很多種情況：

(1)共用電腦
(2)使用同一個網路
(3)網咖

依照相當證據(IP相同)就要水桶使用者，
顯然不合理，而板規也不是那樣規定的。

我也很想留下那條板規阿！！！組務、站方不配合，就請你去申訴組務和站方，
只要組務和站方配合「未違規情況下，可以調查多重帳號」，
該板規當然就可以使用，
問題是：站方、組務不配合，你在這邊跟我爭執
要留該板規，有什麼用？

※ 編輯: P55555 (223.143.250.111), 07/19/2014 10:29:48
→ KDDKDD:未違規  當然不能查多重ID呀!  是已違規又懷疑是同一人才能
→ KDDKDD:去申請吧!!
→ KDDKDD:"發文攻擊他人" 這部份可以寫板規就能判了  但討論板務恐怕
→ KDDKDD:不行
推 a9301040:我要講的都寫在上一篇的最下面，之後就不再回應
→ a9301040:這種回應來來去去只是浪費我們兩個的時間，意義不大
→ a9301040:我點出未來可能會發生問題，不必然會發生，我也希望不發
→ a9301040:但如果發生就發生，反正版規已經改了，就按當時版規執行
→ a9301040:我並非要與你起爭執，只不過個人覺得廢這條帶有私人情緒
→ a9301040:該執法就執法，無相當理由認為是同一人就檢舉不受理
→ a9301040:有相當理由就水桶，情節重大在送帳號部，版規很簡單
→ a9301040:「爭執」乙節，略為嚴重，你可以搜尋我歷來的文章
→ a9301040:就事論事是我的風格，制度維持是我的價值觀
→ a9301040:我在組務所說，只是不認同裁處程序，並非同意或支持某些
→ a9301040:人，這完全是兩件事
→ P55555:有什麼情緒？不能用，當然廢除，留一條無用處的板規，能幹
→ P55555:麻？
→ P55555:不然，可以建議看看該條不能用的板規，留著能幹麻，有好建
→ P55555:議，本人採之
→ P55555:本人也就事論事，不能用就廢除，就這麼簡單。
→ P55555:沒違規不能送多重帳號部調查，不能送，當然無法確定是不是
→ P55555:多重分身，所以該板規無違規的可能，既無違規的可能，當然
→ P55555:廢除。
→ P55555:我已經解釋的很清楚了，不是本人主動要廢除，是該板規當然
→ P55555:不可能成就違規，所以才公告修掉。我也希望該板規可以用，
→ P55555:水桶分飾多角的板友，問題不在本人，而是在站方不配合，所
→ P55555:以本人建議你可以去申訴小組長和站方，只要站方願意配合無
→ P55555:違規也能送多重帳號部調查，該板規當然可以繼續使用，不用
→ P55555:廢除。
→ P55555:因此多重帳號規範，回歸到違規才送多重帳號部處理。
→ P55555:就這麼簡單。
→ KDDKDD:無違規當然不能調閱個人資料呀! 這不是很簡單的道理由嗎？
噓 WindT:你看在人生規劃局組務版跟MJ的筆仗，很情緒化XD
→ WindT:看你