推 LaCrosse3:97學年度教育部長早就換人 換黨派了 03/24 12:46
→ pie2203:你確定換黨派? XD 03/24 12:48
→ pie2203:部長換人 我倒信心十足 03/24 12:48
推 LaCrosse3:換不換黨派?就看看等下某黨四大天王的辯論囉 03/24 13:08
推 alove973:為什麼其他考試應考資格愈來愈寬鬆? 03/24 13:23
→ alove973:司法考試卻愈限縮? 03/24 13:23
推 wheat1130:那政研所的也不能考法官和律司囉???? 03/24 13:45
推 lien1618:感覺是相關科系的自肥專案... 03/24 14:09
推 twoget:這種一看就知道違憲可能性很大 03/24 14:22
→ twoget:考試權也算是基本權之一 依照比例原則 看 03/24 14:23
推 winski:比例原則是什麼? 那有些高考有限科系的 也違反比例原則? 03/24 14:48
推 Kenshilo:如果這科系是僅由紙筆課本聽課就能修習畢業的,那就不應 03/24 15:40
→ Kenshilo:限制應考資格,甚應放寬應考資格讓自習自修者可公平競爭ꨠ 03/24 15:41
→ Kenshilo:若某系需要實作手術才能修習畢業,光由紙筆考試無法充分눠 03/24 15:42
→ Kenshilo:充分鑑別學生程度者,即有必要限制僅該科系畢業者才有꘠ 03/24 15:42
→ Kenshilo:應考資格。這可以從比例原則下予以解釋。 03/24 15:44
推 winski:紙筆課本+聽課的理由會不會太薄弱? 比例原則是這樣操作嗎? 03/24 15:54
推 Kenshilo:我管你的,我外系來選修法律系課程,成績比法律系學生高 03/24 16:00
→ Kenshilo:任何人都沒有資格剝奪我的應考資格,了解嗎? 03/24 16:01
→ winski:跟我說沒用啊 要看行政法院和大法官怎樣操作才有用 03/24 16:02
推 twoget:我之前再八卦版有po一篇這各比例原則的推演 03/24 17:44
→ twoget:其實這目的性 必要性 相當性都有問題 03/24 17:46
→ twoget:目的性可能會有很多政治(不同科系)的考量 03/24 17:47
→ twoget:拿法學基本能力的必要性而言 也透過工作權的限制 03/24 17:47
→ twoget:也就是考試 來加以限制了 03/24 17:49
推 twoget:而考試權除了要修完一各法律系畢業才可以 而沒有其他最小 03/24 17:52
→ twoget:侵害手段 我想這樣說起來實在是非常離譜 03/24 17:52
→ twoget:怎可能在必要性過得了關 03/24 17:53
→ twoget:再來說相當性 論利益衡量 民眾期待具有多 重專長 03/24 17:54
→ twoget:的律師 是所謂公益 科技業也需要雙重專長的 03/24 17:54
→ twoget:相對於公益 這各限制所要保護的利益在哪 看不到 03/24 17:55
→ twoget:如果說是一各身為律師的基本能力 那樣已經透過考試證明了 03/24 17:55
→ twoget:實難想像它要補護的利益到底在哪裡 03/24 17:56
推 winski:可以請問一下t大在八卦版的文章還在嗎? 03/24 18:09
→ winski:依照t大的推論 限制的目的根本上沒有公益 即欠缺正當性 03/24 18:11
→ twoget:太久了 那篇我寫蠻久的 備系統刪了 03/24 18:13
→ winski:在目的欠缺正當性的前提下 目的即違憲 應該不用比例原則 03/24 18:13
→ twoget:但是你如果在推演方面有什麼指教 可以直接找我 03/24 18:15
→ twoget:當然目的就走不下去 不過我說他這會有政治考量 03/24 18:15
→ twoget:像是目的要要求律師有所謂法學素養 03/24 18:17
→ twoget:但是法學素養要四年以上才可以有 你懂我意思吧 03/24 18:17
推 winski:再請教 如果目的沒有公益 即違憲 大法官審查會讓他合憲嗎 03/24 18:17
→ twoget:說真的 我很怕大法官亂搞 台灣大法官你又不是不知道 03/24 18:19
→ twoget:有所謂政策性解釋 03/24 18:19
推 winski:如果目的違憲 在這裡會有政策性解釋嗎? 03/24 18:20
推 twoget:問題目的性 就本身有政治問題 03/24 18:21
→ winski:我不太懂t大這句"目的有政治問題"? 可以請解釋一下嗎? 03/24 18:22
推 twoget:很簡單 我目的是要讓律師具有優秀的法學素養 03/24 18:24
→ twoget:而有優秀法學素養的律師 本身對於公益來說 是有益的 03/24 18:24
→ twoget:光是這各目的 就嚇死人了 03/24 18:25
→ twoget:光是這各藉口 就可以扯到公益 我都想得到 03/24 18:26
→ twoget:大法官怎會想不到 03/24 18:26
→ winski:那目的應該是正當的 問題是在手段的適當性.必要性.衡平性 03/24 18:25
→ twoget:嗯 所以我才用必要性 跟相當性去解 03/24 18:27
推 winski:嗯 所以我不覺得目的會有"政治問題" 我覺得問題會在 03/24 18:29
→ winski:手段的選擇 和手段與目的間是否具備緊密剪裁的關聯性 03/24 18:30
推 twoget:所以就是在手段的最小侵害那邊 03/24 18:31
→ winski:還有司法對此問題的審查密度選擇 會是影響比較大的 03/24 18:31
→ twoget:政治問題是指可能只有某些人看起來會這樣 03/24 18:32
→ twoget:所以我才說會有政策性解釋 03/24 18:33
推 winski:目的只要有正當性就行了 某些人看起來會這樣好像沒啥影響 03/24 18:34
推 twoget:是阿 所以很亂搞啊 03/24 18:36
→ winski:會不會討論後發現 JD學制最符合手段適當性 然後大家就完了 03/24 18:37
推 twoget:還好啦 反正那時候我也拿到律師執照了 03/24 18:38
→ twoget:你也不能說把沒有JD而有律師牌的牌都拔掉 03/24 18:39
→ twoget:而且說實話我本身是比較中支持JD方案的 03/24 18:40
→ twoget:不然台灣的律師說實話太弱了 03/24 18:41
推 winski:很好玩的是 日本.英國.香港也是大學法律系畢業 然後考國考 03/24 18:41
→ winski:可是人家的律師沒有比較弱 還蠻強的 03/24 18:42
推 twoget:最主要還是門派無強弱 人各武功有高低 03/24 18:43
→ twoget:但是我個人認為 花四年念法律實在太久了 03/24 18:45
→ winski:英.港律師也是大學法律系畢業 可是人家競爭力很強 03/24 18:44
→ winski:德國不就唸更久 他們那個學制要5年 還有實習.... 03/24 18:45
→ twoget:你法律系真格有值得我玩的東西 其實不需要學那樣久 03/24 18:45
→ twoget:但是德國沒考過一次還是兩次就完蛋了 你敢學嗎 03/24 18:46
→ twoget:說真格的台灣目前來說 還要以培養時戰力為主 03/24 18:47
→ twoget:一各有律師能力的 各種行業碩博士 對台灣是比較有幫助的 03/24 18:48
→ winski:我想表達的是制度選擇不是唯一 在國考制度下 JD不見得就好 03/24 18:47
→ winski:如果可以把德國整套制度學過來 老實說也不錯 03/24 18:49
→ twoget:是阿 不過國考我覺得也不失為一條不錯的路 03/24 18:49
→ twoget:他可以透過考試來磨練一各考生訓練正反方思考的能力 03/24 18:50
→ twoget:連國考都沒過還說自己很有法學素養 很難令人相信 03/24 18:50
→ twoget:德國的時間太久了 我不喜歡 03/24 18:51
→ twoget:我喜歡唸電機到碩士以後 再拿律師執照 03/24 18:51
→ twoget:學太多年法律才能拿律師 有傷我人格發展的自由權利 03/24 18:52
推 winski:國考沒過那句 可以去跟一票教授說 我考過也不敢說這種話 03/24 18:51
→ twoget:我跟很多教授講過啦 還台大跟外校超有名名師都有 03/24 18:53
→ twoget:我又不修他們課 國考她改考卷也不知道是我 03/24 18:53
→ twoget:當然人家大師知道我的意思是說那些嘴砲的人 03/24 18:54
→ twoget:而不是說那些大師們 03/24 18:54
→ twoget:先閃去吃飯 好餓 03/24 18:55
推 rudolfk:限制是必然的 除非所有考試都不設限 03/24 23:12
推 Ghostshell:照這麼說,那會計師也要限制會計系畢業 03/25 01:00
→ Ghostshell:土木技師也要限制土木系畢業,修學分一律不准考? 03/25 01:01
→ Ghostshell:那修外系學分是修心酸的嗎?腦殘政策 03/25 01:02
推 INDELLA:最好違憲審查是這樣審 這種專業性技術性的規定 司法應 03/25 01:03
→ INDELLA:退讓行政決定 許宗力一定會這麻說 03/25 01:04
推 Ghostshell:如果要限制,那應該通盤檢討專門執業人員考試 03/25 01:06
→ Ghostshell:全面限縮本科系報考資格,而不應獨厚律師、司法官 03/25 01:07
推 twoget:最好這種東西是細結性 技術性事項 03/26 11:11
→ twoget:那樣太多號釋憲都不用做了 不過按我國大法官的程度 03/26 11:14