推 bigair:一個格鬥王 一個最強的協調人 兩人放一起搗年糕剛剛好 09/21 02:54
→ younglu:RENA比圭一爆更大，對圭一來說並不是保護的對象啊:P 09/21 02:57
→ younglu:圭一暴走起來了不起拿球棒，RENA可不是拿柴刀這麼簡單:P 09/21 02:58
→ younglu:另外其實RENA對這種男人的保護欲相當不屑... 09/21 03:20
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作者: younglu (燃えろ小宇宙！) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Thu Sep 21 03:12:22 2006
※ 引述《luciferbest (Lucifer)》之銘言：
: 本話看完心得感想~
: 園崎媽媽大好~ >//////< (抱)
: (以上...誤)
: 小弟看完這話 已經是一頭霧水了阿~!?
: 什麼?
以下有皆殺篇內容
: 除了圭一，大家也都感應到啦~~~
這個說的是，在皆殺篇中大家都在無意識中累積過去的錯誤經驗，而能作出更好的選擇
正確來說不是像圭一這種完全恢復記憶的奇蹟，但也是很大的幸運了
: 平行世界萬歲！！！！
對梨花來說是無限迴圈，簡單來說就是她不斷重複在昭和58年6月被殺的人生
每一次的世界因為些微因素影響而有點不同，但主要模式就那幾個
從鬼隱～罪滅就是最典型的世界類型代表
例如像崇殺篇這個沙都子被操壞的世界，有時候是圭一暴走，
有時候是詩音（想起跟悟史的約定），有時候甚至梨花自己也會暴走...
但不變的是只要沙都子的叔父回來（間宮律子被殺），沙都子就會精神崩潰
也可以把這些不同的世界當成"IF"的世界
如果選了某個選項就會導出什麼結果...只是全部都只有梨花記得
: 什麼?
: 到皆殺就全部都感應到啦 不過梨花不需要感應就是了...
如上，而梨花根本就記得所以沒有感應的問題
: 梨花在過去努力過很多次，但都以失敗作結，所以想放棄了
在無數次的loop（對梨花來說）之中，梨花因為重複很多次所以都知道接下來會怎麼發展
例如像是看到沙都子的叔父回來就知道沙都子會壞掉，然後接下來會有人暴走幹掉叔父
她也知道每年犧牲者的下場，嘗試阻止多次，例如像便當王富竹
但從來沒有人把她的話認真當一回事，所以她雖然能"預知"（對她來說是過去的事）
卻無法改變，以至於最後她已經失去與命運奮戰的意志了
本來再這樣下去會連精神都消失掉...
: 這些推文 小弟有看沒有懂阿ﰮ....囧rz
: 有沒有大大 出來大力捏一下的 ....XD
--
神はいない。人は自立しない。だが絕望しない。
--
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◆ From: 218.175.229.159
推 luciferbest:梨花企圖主導選項..也就是說全失敗了..囧 09/21 03:55
→ luciferbest:就像game..一直玩不到自己想玩的結局一樣..囧 09/21 03:55
→ luciferbest:用無限次LOOP來講..就是跟涼宮裡的無限夏天一樣囉(誤) 09/21 03:55
推 zerokuo:總覺得跟FATE/HA裡面的無限四日間有點像....@~@ 09/21 11:17
→ serebii:就像玩school days的無奈XD 09/21 12:25
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作者: bigair (廣大的天空) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Thu Sep 21 03:09:28 2006
以下可能有捏 怕被捏的請按左鍵離開
※ 引述《luciferbest (Lucifer)》之銘言：
: (以上...誤)
: 小弟看完這話 已經是一頭霧水了阿~!?
: 什麼?
: 除了圭一，大家也都感應到啦~~~
: 平行世界萬歲！！！！
: 什麼?
: 到皆殺就全部都感應到啦 不過梨花不需要感應就是了...
: 梨花在過去努力過很多次，但都以失敗作結，所以想放棄了
: 這些推文 小弟有看沒有懂阿?....囧rz
: 有沒有大大 出來大力捏一下的 ....XD
古手家在古早前跟御社神有密切的關係
所以梨花有御社神的血統，不但可以直接跟御社神對話，
每次的輪迴，還可以繼承以往的記憶
就是因為這些記憶，所以梨花會知道將來可能發生什麼事情而盡力去避免。
所以在暇潰篇的時候，梨花跟赤塚說了未來自己的死期，以及部份赤塚會發生的事情。
一方面也是跟赤塚求救。
所以在罪滅篇，圭一想起鬼隱篇發生的事情時，梨花才會認為發生了奇蹟，
原本已經放棄對抗命運的他才會重新燃起希望。
至於皆殺篇的感應.... 是有人在劇中捏了前幾次輪迴的事情造成的結果。
--
︿●′︿誠徵花映塚對戰相手 (￣▽￣＃)﹏﹏ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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◆ From: 140.117.205.222
推 luciferbest:原來如此..這就是蟬鳴裡平行世界的定義.. 09/21 03:52
→ luciferbest:以輪迴來講的話..就是說..K1回想起"前世"的事囉? 09/21 03:53
→ younglu:跟前世不太一樣，因為並不是重新投胎 09/21 03:54
推 takumi:感謝解說 終於看得懂了^^ 09/21 07:24
→ SchoolDeath:是赤坂不是赤塚喔:D 09/21 08:40
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作者: goetz (中華劍出血汪洋!!!) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Thu Sep 21 03:22:15 2006
(這是我寫在巴哈版上的一小段文章，轉貼過來)
其實正確的說,不是平行世界,而是無限Loop的世界.
舉個最經典的例子好了,ELF的"龍騎士四",
大和翔因為傷了瑪露蕾妮的心,結果失去了所有的伙伴,連最愛的人也失去了,
後來瑪露給了他改變一切的機會,所以長大的大和翔還可以再回去協助小時候的
自己拯救一次世界,但如果這種拯救過程一直失敗的話,那麼大和翔的命運也就
永遠都陷在這個循環裡面...
龍騎士一定玩過,而且很愛這個遊戲(我強烈懷疑,他把筆名取做"龍騎士"
也是這個原因)
現在的梨花就有點像DK的大和翔,在反覆的循環中找尋拯救之道,
每次的循環都會有不同的改變,也只有梨花能夠不斷的save&load.
所以,圭一的記憶其實不是平行世界,而是讀取了之前被蓋掉的遊戲記憶,
正確說起來,就是從記憶體的某個角落把被洗掉的東西給讀出來,
因此"殺死禮奈的圭一"和"現在的圭一"嚴格說起來是同一個人...
一點淺見.
--
人類，從某方面來說，是太過聰明的動物。
~~愛克莉亞.法密琳思,卡爾西亞王國第一王女.~~
--
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◆ From: 137.205.139.144
推 IQe:簡單說就是類似命運上書系統嗎@.@? 09/21 03:49
推 luciferbest:以遊戲來講..就像雖然可以"重新save&load" 09/21 03:57
→ luciferbest:K1可以讀到前一次紀錄的資料..這可是天大的BUG阿(誤) 09/21 03:57
推 takumi:"龍騎士四"我看過...XD 09/21 07:27
推 serebii:說平行世界是讓人比較容易懂 說無限輪迴的話大概有人會 09/21 12:24
推 aeoleron:之前在k島紅了一陣子的re-take也是類似題材嘛 09/21 15:56
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作者: ryune (鄉民特典b51ne ) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Thu Sep 21 12:00:53 2006
※ 引述《tylerfirst (......)》之銘言：
: 這一話嘛...唉,趕是一定趕的
: 不過幸好版上有大大翻譯了"告白"那段 所以不至於搞不清楚頭緒啦...
: 但是小弟我對一點很在意
: 就是鮭魚雞的過去...
: 襲擊幼童事件!?(剛看到我還以為是...囧)
: 前面怎麼都沒提到過啊@@?
: 為什麼會發生那種事件?有大大能解釋一下嗎XD
k1是個資優生 國中的時候成績相當優秀
順利進入明星高中 不過他在高中就碰壁了
因為家裏一直對他施以英才教育，他也習慣用勝者的姿態去看別人
變成失敗者後壓力愈來愈大，開始玩模型槍
有一次他不小心射到人之後，小朋友發出的哀號聲讓他覺得興奮莫名
漸漸的就變成慣犯，最後好像是把一位小朋友打傷到有失明的危險
前原老爹付了一大筆賠償今後就搬家到雛見澤，然後造就了現在的嘴砲魔術師
--
大意是這樣 細節的部份記憶不太清楚了
有待其他強者補完
--
天大地大有希大 古泉阿虛踩腳下 團長命令又算啥 人氣高漲沒在怕
小刀朝倉是渣渣 袋裝虛妹我收下 黑化玖瑠算小咖 電研社長甲賽吧
異界蚱蜢躲回家 外星生物屁屁挫 肉麻情書我不怕 世上唯有有希大
--
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◆ From: 140.112.26.204
推 tylerfirst:原來如此~ 09/21 12:08
推 ak90406:變成失敗者後壓力愈來愈大 這是指?? 09/21 12:27
推 younglu:圭一是國中生或高中生有爭議，不過國中生的可能性比較大 09/21 13:35
推 aeoleron:所以原本是個S 轉來雛見澤變成M這樣?(心臟麻痺推下橋etc 09/21 15:58
推 ryune:我印象中祭囃提到魅音一年後要準備考大學 K1和rena比魅音 09/21 17:34
→ ryune:小一兩歲，我猜應該是高一吧 升學後被狂電高中似乎比較常見 09/21 17:35
推 younglu:圭一好像沒有被狂電吧，他應該是狂電別人的人 09/21 18:44
→ younglu:圭一與RENA低魅音一個年級，所以是國二或高二 09/21 18:45
推 mayurina:他們之間的對話蠻像國中生...國中生還是高中生是個謎呢 09/21 21:11
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作者: younglu (燃えろ小宇宙！) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Thu Sep 21 12:49:39 2006
※ 引述《tylerfirst (......)》之銘言：
: 這一話嘛...唉,趕是一定趕的
: 不過幸好版上有大大翻譯了"告白"那段 所以不至於搞不清楚頭緒啦...
: 但是小弟我對一點很在意
: 就是鮭魚雞的過去...
: 襲擊幼童事件!?(剛看到我還以為是...囧)
: 前面怎麼都沒提到過啊@@?
: 為什麼會發生那種事件?有大大能解釋一下嗎XD
這個就是原作"告白"的前半段，我只譯了後半段^^;;
話說K1其實是相當聰明，智商很高的孩子
只是不喜歡讀書（對於沒有意義或說是沒有目的的事不感興趣）
當他發現自己的學業成績能博得父母，師長及同學讚美時，就開始努力用功
一開始大家都非常驚嘆，K1也因此很有成就感，甚至瞧不起那些成績比他差的同學
逐漸的其他人把他的好成績當成是理所當然的
長輩對他的期望固然很高，但不會特別給予讚美了
於是K1就開始覺得無聊...
他本來就不是喜歡讀書，要維持全校前幾名的成績也付出很大的努力
卻得不到相對的回饋，就這樣不斷累積壓力，但又不敢跟父母說
然後他就開始玩模型槍宣洩壓力
剛開始只是射射瓦楞紙箱，後來他發現模型槍外盒上寫著"請勿對人射擊
於是反而想對人射看看，而攻擊年紀比他小很多的幼童，並逐漸變本加厲
到最後演變成在附近相當著名的幼童襲擊事件
有一天他一如往常偷襲年幼的小女孩，通常小孩被打到會因疼痛哭著逃走
這小女孩卻轉過頭來...然後被打到眼睛，倒在地上...
K1嚇到了，想到能射穿瓦楞紙箱的子彈，如果打到人類的眼睛會發生什麼事...
回家遍查書籍，並因強烈的罪惡感，晚上發高燒
最後對父母坦承，雙親當然非常震驚，但也因他近來的行為偏差心裡有數
母親淚流不止，父親把他痛打一頓
然後陪同到警局自首，向被害人道歉賠償，學校並處以暫時在家管教的處分
（在這段期間內，圭一爸爸決定換個環境，而參加雛見澤的土地仲介說明會
見到一對正在美麗草原上遊玩的長髮小女孩，當下決定買下那塊土地...）
這一段動畫版刪太多，把重點也刪掉了
以至於看不出為何圭一會想起鬼隱篇的事
圭一認為"同伴之間不應有所隱瞞"，所以在鬼隱篇時因為大家都瞞著他而心生猜疑
終至不可挽回的後果
但在這裡魅音直接了當告訴他"誰說什麼事都不能隱瞞的，這種同伴我才不要"
朋友們對他這段自白的反應是"你現在說這些作什麼"
如果你覺得說了之後心裡比較好過，那大家很願意傾聽
既然已經自首，向被害人懺悔了，那麼你的罪就到此為止了，不特別說出來也無所謂
每個人都有不願意說出來的過去，不說是因為說了也不能怎麼辦（例如沙都子的罪）
人就是不斷累積過錯，不斷自我學習修正而活下去的
如果是想懺悔，也只有被害人有資格原諒，朋友們只能聽而已
既然現在的圭一已經知錯改過，那麼之前的事對她們並不重要
所以後面恢復記憶的圭一發覺自己在鬼隱篇的罪永遠無法得到原諒
這個世界的魅音與RENA不是被害者，也沒有人知道他犯下的罪
唯一有資格原諒他的是梨花（及羽入）
但即使如此，圭一還是向魅音懺悔，並決心拯救RENA，唯有如此才能贖罪
本篇標題"罪滅し"的主體其實可以說是圭一，也因此是鬼隱篇的"解"
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神はいない。人は自立しない。だが絕望しない。
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◆ From: 218.175.231.211
推 bigair:那個小女孩，推測應該為某巫女 (不負責發言) 09/21 12:58
推 luciferbest:原來模型槍不能對人射擊壓..(筆記) 09/21 13:30
推 windfeather:"一對"...所以是某雙子 09/21 13:33
推 younglu:不是，我說一對只是要表達"兩個"^^; 09/21 13:33
推 luciferbest:再小問一下RENA脖子掉下的蟲蟲..是真的嗎? 09/21 13:42
→ luciferbest:還是只是RENA 的幻覺~? 這跟鬼隱的K1有什麼關聯嗎? 09/21 13:44
推 younglu:幻覺，這一切都是幻覺，不過嚇倒兩人了 09/21 13:48
推 luciferbest:...XD K1在醫院被嚇死 原來不是沒原因的.. XD 09/21 13:49
→ younglu:你說對了，那個確實不是沒有理由的 09/21 13:52
推 newaxe0089:看動畫感覺不出圭一聰明呀XD 09/21 13:56
推 younglu:圭一在補習斑全國學力測驗測出來的偏差值是61 09/21 14:15
→ younglu:如果是高中生的話，這個水準在當時可以上東大 09/21 14:16
→ younglu:所以他不是普通聰明，是非常聰明 09/21 14:22
※ 編輯: younglu 來自: 218.175.231.211 (09/21 14:25)
推 takumi:動畫在這方面好像省略太嚴重了...^_^||| 09/21 15:33
推 aeoleron:記得沒錯那對小女孩有捏到皆殺?XD 09/21 16:01
推 tylerfirst:很詳細耶,大感謝^^ 09/21 18:56
推 SchoolDeath:那兩個小女孩年紀比圭一小,都長髮XD 09/21 19:15
→ younglu:還沒捏到皆殺喔，兩個小女孩在罪滅篇的TIPS就有了^^; 09/21 19:30
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作者: Kawasumi (在下雨呢) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Thu Sep 21 13:34:29 2006
※ 引述《bigair (廣大的天空)》之銘言：
: 以下可能有捏 怕被捏的請按左鍵離開
: ※ 引述《luciferbest (Lucifer)》之銘言：
: 古手家在古早前跟御社神有密切的關係
: 所以梨花有御社神的血統，不但可以直接跟御社神對話，
: 每次的輪迴，還可以繼承以往的記憶
: 就是因為這些記憶，所以梨花會知道將來可能發生什麼事情而盡力去避免。
: 所以在暇潰篇的時候，梨花跟赤塚說了未來自己的死期，以及部份赤塚會發生的事情。
: 一方面也是跟赤塚求救。
: 所以在罪滅篇，圭一想起鬼隱篇發生的事情時，梨花才會認為發生了奇蹟，
: 原本已經放棄對抗命運的他才會重新燃起希望。
: 至於皆殺篇的感應.... 是有人在劇中捏了前幾次輪迴的事情造成的結果。
補充一下。
御社神留給梨花的能力之一是「一旦死掉就自動讀檔」。
這才是梨花為什麼會有預知能力的原因，其實根本就不是什麼預知能力。
不知道有沒有人玩過3Days這款遊戲，內容安排上很像。
主角在第三天一定會被殺，被殺以後就被某種力量帶回三天前，看看能不能改變命運。
但是不管你怎麼玩，到了第三天還是死翹翹，只好一直無窮迴圈下去。
所以梨花是在昭和58年6月被掛掉無數次以後，倒帶回到五年前
才「確信」自己一定會被殺，而向赤坂求救，但是赤坂一直都沒聽出梨花話中有話。
『因為是已經決定好的事了』
聽起來好像很玄的口頭禪，其實是死太多次已經覺得每次都一樣很悲哀了..
問蟬兒～哭么啊～(施明德調)
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◆ From: 140.116.117.10
※ 編輯: Kawasumi 來自: 140.116.117.10 (09/21 13:40)
推 Iam543:就跟撲殺天使裡的男主角一樣，死那麼多次都覺得麻痺了XD 09/21 13:49
→ younglu:所以他不是普通聰明，是非常聰明 09/21 14:18
→ younglu:糟糕推錯了（汗） 09/21 14:22
→ takumi:梨花好可憐...>"<(淚) 09/21 15:34
推 legend4431:所以就是類似Fate/HA這樣? 09/30 21:24
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作者: yangsuper (~靜~) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Thu Sep 21 17:19:10 2006
※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言：
: 每次的循環都會有不同的改變,也只有梨花能夠不斷的save&load.
: 所以,圭一的記憶其實不是平行世界,而是讀取了之前被蓋掉的遊戲記憶,
: 正確說起來,就是從記憶體的某個角落把被洗掉的東西給讀出來,
: 因此"殺死禮奈的圭一"和"現在的圭一"嚴格說起來是同一個人...
: 一點淺見.
也就是說
這段說法是以「世界只有一個，無平行世界」為基礎
假設梨花是玩家→她因為特定事件而GAME OVER(死掉)→之後，「某人」洗掉這段遊戲
歷程，並送梨花回到特定儲存(起始)點(但梨花記憶還在，而且每次儲存點也不同)，
劇情再度開始...
梨花得到EXP，繼續嘗試
當然，因為攝影機角度不同以及遊戲經驗不同，每次循環都有不同改變
至於為什麼圭一記得上次的事情，也許是這套系統的bug，說好聽點叫"奇蹟"
總之就是要給玩家梨花一個台階下(不然一直循環，梨花不累，GM都累死了)
如果是這樣..那比較偏向「時光倒流」..雛建澤真是奇怪! 難道是 駭客任務的那個世界?
哈哈~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.49.173
推 luciferbest:駭客任務世界..還蠻有道理的 XD 09/21 17:21
推 tn703678:各篇世界梨花死後還是有在跑 09/21 17:23
→ tn703678:可以說是無限輪迴+平行世界XD 09/21 17:23
推 tbird:如果用涼宮的"永無止境的八月"來解釋的話呢? 09/21 17:24
推 serebii:可以想像梨花拿月光寶盒喊般若波羅蜜 09/21 17:35
→ takumi:雛見澤 09/21 17:38
※ 編輯: yangsuper 來自: 61.228.49.173 (09/21 17:52)
推 younglu:有平行世界的成分在，因為梨花死後世界還是繼續運行下去 09/21 19:36
→ younglu:而且每次的發展可能會不一樣，例如綿流跟目明跟其他的不同 09/21 19:36
→ younglu:而且赤阪未來的人生也有受到影響 09/21 19:37
推 Robelisk:梨花：般若般羅密~にば~ 快跟牛魔王出來看上帝.. 09/23 11:31
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作者: bingoking (賓果王) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Thu Sep 21 18:18:40 2006
總之
園琦家和警察，對彼此都誤解了
園崎認為警察要用仙人跳兩人的死
對禮奈不利--
實際上警察對那兩人沒興趣，只是想要保護禮奈，順便揭發園崎家黑幕(
警察這邊也搞錯)
警察認為園崎家要搶奪那份細菌文件
對禮奈不利--
實際上園崎家要保護禮奈，除了不讓分屍被發現
也要調查鷹野的黑幕
--
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◆ From: 61.228.49.173
※ 編輯: bingoking 來自: 61.228.49.173 (09/21 18:19)
→ takumi:劇情總是撲朔迷離 實在不知道該相信哪方的說辭 09/21 18:44
→ takumi:說不定雙方背地還有不為人知的目的... 09/21 18:45
→ takumi:連我也開始有疑心病了??(驚) 09/21 18:46
→ younglu:想得太複雜就輸了:p 09/21 18:46
推 yangsuper:設定越複雜bug會越多..所以不可能轉折太多，2轉即可 09/21 18:49
→ takumi:感謝高人指點!! XD 09/21 18:52
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作者: goetz (中華劍出血汪洋!!!) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Sun Sep 24 01:01:57 2006
※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言：
: (這是我寫在巴哈版上的一小段文章，轉貼過來)
: 其實正確的說,不是平行世界,而是無限Loop的世界.
: 舉個最經典的例子好了,ELF的"龍騎士四",
補充一下(這篇原文刊巴哈寒蟬版)所謂"DK4的世界觀":
龍騎士四代的世界是這樣的:
大和翔+艾德(成年的大和翔)-->挑戰魔王-->失敗-->魔王的世界------------>
^ |
| 擁有記憶的大和翔變成艾德
--------------loop,回起點------- ---- ---------|
對大和翔這個人來說,每一次的挑戰都是以艾德的身份回到起點,
而不管他成功或失敗,每一次的loop所走的世界都會繼續運行下去,
只有他個人被倒回去而已...
這個世界觀和蟬叫是極為相似的.
p.s.: 當年出這片時麻枝大魔王還在elf,這該不會是他搞出來的東東吧????
--
陸孤瞻: "飲食欠泉,白水豈能度日?"
盧雲:"磨石麻粉,分米尚可充飢!!!"
分米充飢,志節不改,英雄!!!!
盧狀元的部落格: http://blog.yam.com/goetz
--
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◆ From: 137.205.139.144
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作者: iamtoo (...N) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Sun Sep 24 11:14:47 2006
(恕刪)
我本身只有看動畫 劇情看不懂所以來版上找答案
根據大大們的說法是 "在梨花死後就會無限loop 所以梨花才會有其他篇劇情的記憶"
這結論似乎可信度很高 但我有個地方弄不懂
"啟動loop的時間點是?"
假設是以"梨花死亡的瞬間"作基準 那麼為什麼有些篇梨花死後的事仍有畫出來?
(如果只是作者要交代劇情 這.......)
因此小弟覺得時間點不是"梨花死" 而是"男主角死" (不負責任推論...)
理由是動畫前兩部都是以男主角死亡做結束(推測那個殭屍詩音最後在醫院有解決主角)
而動畫13集只有主角倖存 除非還有殭屍 不然主角應該會活下來 算是故事的壞"結局"
(其他篇看完結尾CG之後又會強迫重打 (ˊ-.-)ˊ ~ |===| )
關於雛見澤到底有什麼病 小弟並沒有醫學背景不清楚 以下為自己查資料的不負責推測
1.發病時會有幻覺(hallucination)的症狀
例如看到自己的血管裡有蟲......看到實際上不存在的人(已死的人)......
聽到實際上不存在的聲音(理奈在搬回雛見澤前聽到的聲音和詩音聽到的拓史聲音)......
2.有些人會有幻想(delusion)的症狀
例如第一篇主角的被害妄想 25集理奈爆走時說的病因是外星人(和筆記內容不同)
鷹野三四的多種版本筆記本(也有可能她是為了混淆視聽就是了)
且有幻想症狀時常常伴隨著脾氣暴躁(就是爆走狀態) 但其語言是有組織的
3.有緊張性(cataonic)的言語及行為
會交替性的處於緊張性的靜止狀態和瘋狂的興奮狀態 且發作較突然
興奮狀態下語無倫次
例如詩音主角和理奈去梨花家時幫主角扶梯子的詩音 和25集理奈的屋所達連發
4.綜合以上症狀 病因可能是
"由於腦中dopamine過度活動而導致的精神分裂症(schizophrenia)"
可能是雛見澤有某種病原會導致腦中dopamine過度活動而成
--
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◆ From: 140.112.245.224
→ serebii:基本上是影響大腦沒錯 輪迴的開始是鬼隱篇事件發生後 09/24 12:21
→ ryune:輪迴的起點是隨機的，不過隨著梨花死的次數愈來愈多，起點 09/24 12:32
→ ryune:位置會愈來愈接近棉流祭，也就是說能用的時間會愈來愈少 09/24 12:33
推 tn703678:輪迴起點不一定，一開始輪迴可以倒回好幾年 09/24 12:45
→ tn703678:除了皆殺和祭囃(罪滅不知道有沒有XD)，各篇順序定不一定 09/24 12:46
→ chris740211:另外，祟殺篇的圭一最後還是死，是動畫作太鳥沒做出來 09/24 14:06
推 aeoleron:好專業..XD 09/24 14:18
推 Iam543:綿流篇的圭一最後也是死（釘釘子那一段是圭一的幻覺） 09/24 17:59
推 limyeeshin:catatonic...有個黑死團叫katatonia 所以我有印象 09/25 10:30
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作者: bingoking (賓果王) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Sun Sep 24 17:07:19 2006
※ 引述《iamtoo (...N)》之銘言：
: 4.綜合以上症狀 病因可能是
: "由於腦中dopamine過度活動而導致的精神分裂症(schizophrenia)"
: 可能是雛見澤有某種病原會導致腦中dopamine過度活動而成
介紹一下所謂的「精神分裂症(schizophrenia)」
首先，讓我們先釐清什麼「不是」精神分裂症。精神分裂症患者並不沒有多重人格（
multiple personalities）。
雖然schizophrenia這個名詞在希臘原文中所指的是 「分裂的心靈 」(split mind)，但
是有精神分裂症的人並非人格分裂。
要將病人為診斷精神分裂症的「必要」症狀： 這些症狀包含了兩種以上，而且持續至少
一個月的行為：
妄想－奇異而錯誤的信念
例如男主角的被害妄想症（persecutory type)堅信自己受到迫害或傷害，病人往往會
變得極度謹慎和處處防備，還時常將相關的人納入自己妄想的世界中。
詩音的自大妄想症（grandiose type）─ 變得奢侈、傲慢、狂熱起來。間中，病人面
對壓力時會表現憤怒，並作出一些反社會的行為。
幻覺－對於環境有著奇異魔幻的知覺。
這一類的幻覺可能是：
聽覺（聽到一些聲音）-有時候這個聲音會要人做一些事
例如禮奈聽到御社神要她回雛見澤，圭一到這邊之前聽到有人一直對他說話，
詩音聽到悟史叫她活下去或是鬼的聲音
視覺（看見光，物體或是臉孔）
詩音看到悟史以及男主角看到已經死去的人
嗅覺（聞到一些氣味）
觸覺（例如，覺得有蟲在皮膚上面或下面爬行蠕動）
禮奈看到的蛆蟲
思考或談話缺乏組織
禮奈講話牛頭不對馬嘴。有時候講話講一講會突然改變話題。
負面症狀－缺乏正常的行為
僵直－固定不動（immobolity）以及蠟曲現象（waxy flexibility）
病患的肢體，顏面，變換成不同的姿勢位置
各腳色的顏面扭曲以及肢體異常(壞掉的樣子)
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發病理論(dopamine)
目前只能解釋，雛見澤的病毒
會讓腦中多巴胺(dopamine)過度活化而導致精神分裂症的發生。
另外
古手 梨花(Furude Rika)要對詩音注射的疫苗
其實是種抵抗精神分裂症的藥物
根據梨花被注射後的反應
應該是其中一種副作用：
肌張力不全症（Dystonia）－身上的肌肉發生異常持續性的收縮，以致於身體的某些部
位扭曲及不自主的運動
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◆ From: 61.228.56.29
※ 編輯: bingoking 來自: 61.228.56.29 (09/24 17:20)
推 goetz:大推! 09/24 17:34
推 takumi:好專業...QQ 09/24 17:35
推 newaxe0089:好文人人推 09/24 20:23
推 masktrue:可以寫教科書了!! 醫藥用的原文書就看您了啊啊(淚推) 09/24 20:28
推 luciferbest:專業!!!!! 09/25 00:57
推 SnowMann:不過梨花未免太傻了，一個人去挑戰比她大的少女... 09/26 12:41
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作者: DeathDeath (綺麗な世界) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Mon Sep 25 03:16:56 2006
聽了大家對於秋蟬故事的設定
突然想到198x年的好萊屋電影"回到未來"
博士在第二集中明確的提示了時間輪迴的觀念
如果今天確實有一個時光車可以使乘客回到過去
那麼時間軸上的所有事情一樣是以"當下"的因果論繼續下去 而乘客卻能保有記憶
簡單來說 如下
搭上時光車
------------------>-------------*---------------------------> 一個未來
|
回到過去 |
------------------<-------------|
|
|----------------->-----------------------------------------> 另一個未來
這兩條線將會引導出不同的結局 不同的未來 且互不相干
也就是說你能作的只是"創造一個新的未來" 而非從頭來過
這和多啦A夢的時光機理論是不一樣的 而且回到未來的時光理論比較合理
影響了後來很多動漫在時光理論的基礎
譬如七龍珠的特南克斯篇
鳥山明一開始的時光理念也近似多啦A夢 不過畢竟是連載
中途懸崖勒馬 換成回到未來的理論：特南克斯回到悟空的時代 只為了創造美好的未來
他來自的時空的悲劇已經無法復回 他只能創造一個新的未來 並在這個未來中活著
特南克斯的時間軸流程
悟飯死亡
布馬讓特南克斯回到過去
------------------>----------------------*------------------> 悲慘的未來
|
回到過去 |
------------------<----------------------|
|
|----------------->-------*---------------------------------> 七龍珠主軸的未來
和悟空等人一起擊敗人造人 |
|---------------
|
------------------>----------------------*------------------> 美好且未知的未來
布馬等待著特南克斯回來
(與悲慘未來的布馬不同)
值得注意的是 第三個時間軸與第一個時間軸的黃色部份是一樣的！
只是圖太密了才分開畫
七龍珠的部份聽不懂沒關係XD 回到秋蟬
梨花可以說就是那個特南克斯 也就是時光車上的乘客
他擁有所有不同未來的記憶 並且藉由不斷搭乘時光車想要創造新的未來
所以我覺得既不是像玩遊戲S/L 也不是平行世界
而是如"回到未來"的時光理論 來闡述整個故事
不過要注意的是 特南克斯穿梭的時間點是一致的
而梨花回到過去的時間點卻不固定
導致梨花每死過一次 就會跑出新的過去 而非如特南克斯黃色線的部份
如此一來 所有看似bug的部份在這裡就說通了
之前板眾有做一張時間表 提出了各篇事件有時間不一致的部份
如果以我的這套理論的話 就可以完全解套
那至於為什麼K1也可以有不同未來的回憶 甚至到最後大家都復甦記憶
龍騎士自己也說了：因為劇情需要
也算是他獨到的設定了
--
不知求新的人我們都叫他老狗
沒有特色的人我們都叫他秘密客
不知羞恥的人我們都叫他______
1)陳水偏 2)你等會 3)song楚瑜 4)韓狗人 5)9955
今夜の選択は？ Dotch！
--
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◆ From: 140.113.140.33
※ 編輯: DeathDeath 來自: 140.113.140.33 (09/25 03:21)
推 luciferbest:梨花:我知道這是奇跡 推倒數第2句XD 09/25 13:17
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作者: zaqmlp (旺旺) 看板: higurashi
標題: Re: [心得] 地球侵略.....有捏
時間: Tue Sep 26 19:29:00 2006
俺是個剛看完1~25的新手，有錯請鞭(羞
剛剛看完
忽然發現，這...這難道是傳說中的蟲洞！
想到以前看探索頻道的時候
有介紹到蟲洞著個理念
這理念是由愛因斯坦的想法加上基普教授的天文發現所發表的
有興趣的可以去維基看看XD
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%99%AB%E6%B4%9E
我記得底是咖美麗頻道說...
宇宙就像是蟲洞一樣
一個口(以前)衍生出兩個在衍生出數個(現在)
而我們的宇宙就再其中一口
所以所有的東西都是所謂的"平行宇宙"
也就是說
A宇宙的我在打B
B宇宙的我可能早就死了XD
C宇宙的我可能在推羅莉(爆
但有可能在10年前，ABC三個人其實是同一個人
只是宇宙分裂了，全世界都出現了三個不同的結局
若是時空突然出現縱向的蟲洞
那就可以從A宇宙衝道C宇宙看自己推羅莉(爆
再打個比方，像是"時光機器"這部電影(有人有看過嗎?._./
男主角一直穿梭在平行宇宙試圖找個老婆不會死的宇宙
但他卻失敗，他假設人要是死了，所有的宇宙的那個人都會死，那是命運
其實，他只要一直找下去，找幾千幾萬個平行宇宙，總有一天會找到的XD
(以上言論是底是咖美麗頻道訪問某位教授所說的)
當然，蟲洞啊...就像黑洞，人一進去就"被壓的碎碎的"
但要是像K1先生一樣，只是"記憶"經蟲洞傳輸...那...只要K1能證實的話...
wow~K1先生去領諾貝爾獎吧~你已經是超越愛因斯坦的天才了XD
所以蟬在叫其實有個裏結局
那就是K1經過多次"記憶蟲洞"的傳輸
終於發明了時光機器，開始尋找幸福的平行宇宙...
然後忽然發現一個宇宙中的自己是東大落榜生
所以到一個奇怪的地方讀書
那個地方的魅音是傻大姐，禮奈則好像小時候有約定要一起考上東大
那個地方就叫日向....(被毆
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◆ From: 140.123.235.186
※ 編輯: zaqmlp 來自: 140.123.235.186 (09/26 19:30)
推 takumi:原PO到最後脫離軌道了...XDD 09/26 19:35
推 seaslug: PO到最後墜入黑洞了...XDD 09/27 00:27
推 lightwee:PO到最後墜入黑洞了...XDD 09/27 17:02
→ masktrue:PO到最後墜入黑洞了...XDD 09/27 19:10