推 lightwee:沒玩過EP4看了內文還是不懂XDDD 01/01 13:00
→ morrow:光菱同學，你會後悔噢.... 01/01 14:14
推 vpmdlilty:我已經在後悔啦，手滑不小心按到XD 01/01 14:31
推 lightwee:不會啦~XD 因為等到玩漢化時我都忘光了 我忘東西很快! 01/01 14:53
推 seikarei:幸好我玩完才敢開來看....這出題篇的結束好可怕!!!y 01/02 03:42
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作者: morrow (A.H.E.A) 看板: higurashi
標題: Re: [海貓] EP4，簡易捏他
時間: Thu Jan 1 19:44:00 2009
以下還是捏他，空一頁
本篇乃為簡單的心得，劇透嚴重，後果自負，下一篇推理等我清醒一點再打....
趁現在有笑點的時候，趕快先吐槽一番.....睡醒之後還是憂鬱，算了。
本次股價漲跌如下：
ベアトリーチェ 漲停
看到庫利可ベアト、同盟ベアト、最後的ベアト...久遠跟dir的旋律，還在我腦海裡。
緣壽 漲停
做的好。よくやりました。你的願望一定會達成的。
マモン 漲停
七姐妹這次全體大漲啊，尤其是マモン，該可以得個最佳女配角。
朱志香 漲停
我想，能讓羅諾威流鼻血的淑女應該不多見，不愧是魔里沙，彈幕power....咦？
讓治 漲停
該說果然是繪羽的兒子嗎？這堂兄妹同盟還真強啊.....
戰人 漲停
終於認真了。不要搞錯你的目標與敵人啊，期待噢。
藏臼 大漲
穆斯卡大佐！請問您要用您最強的cross counter稱霸天下第一武道會嗎？(遞麥克風)
嘉音、紗音 大漲
姐弟Tag戰！不愧是值得被那樣選擇的人！
煉獄的七姐妹 大漲
七個女兒感覺真的不錯訥....只是我覺得C76應該會多一堆櫻太郎(受)本吧 =.=a
ロノウェ 穩定上揚
無論如何，他是目前，唯一表裡如一的傢伙。
シエスタ姐妹 蓋飯
嗯，用比爾蓋飯的OS，我說龍王啊，這邊有一組freebsd好便宜的--
ワルギリア 開眼
呃，農場養羊的老奶奶，外帶三隻可愛的小兔兔？
真里亞 ......
原初的魔女，嗎？
霧江 持平
Ep3上漲太多，期待也多就是了....我本來期待霧江無雙的耶....
樓座 跌停
雖然說是跌停，但是，不到最後不要放棄啊。
ラムダデルタ 持續下殺中
還用說嗎？黑幕之一啊。
ベルンカステル 停止交割
財報有問題，有內鬼，終止交易。
==
推理跟紅字整理，等我有點時間的時候在說吧，不過.....
Trust No One.
真實，乃是取決於觀測者自身的立場與數量。
以及，直到最後，都不要下定論。
--
「返してもらいに來た……。
ハッピーエンドを！返してもらいに來た！！」
[速水厚志]
--
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◆ From: 140.113.27.50
推 lightwee:期待你的相關心得喔！這樣我就可以開始收EP4精華了XD 01/01 19:53
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作者: younglu (燃えろ小宇宙！) 看板: higurashi
標題: Re: [海貓] EP4，簡易捏他
時間: Fri Jan 2 00:14:09 2009
※ 引述《morrow (A.H.E.A)》之銘言：
: 以下捏他，空一頁
: 未完Ep4的請千萬不要看，無論有多少推文都不要看，後果自負
: 簡單的說..........婊太大了。
: 真魔王的出現.............真的婊太大了。
: 這樣最少在下不得不跟ベルンカステル敵對了。
: 也不得不投入ベアバト的旗下了 orz
也不一定是真魔王
ベルンカステル雖然最後變臉，不過EP1~EP4以來魔女的態度一直都變來變去的
會感覺到有設定變更的痕跡
EP3以來似乎想要弱化ベアトリーチェ，不過在EP1與EP2的茶會中完全看不出來...
目前貝倫頂多就是為了勝利而介入，但這遊戲並不是她提起的
而且她的態度基本上是求勝結束比賽，無意折磨參賽者
這點就跟對ベアトリーチェ有主導性地位的拉姆達差很多了
: ベアトリーチェ在戰人離開家之前的六年前都不存在。
: 那麼就是，戰人離開家這件事本身，或是附庸的事件就是戰人之罪。
: 那麼，魔女乃為人所生的話，ベアトリーチェ應該就是：明日夢。
: 還有，戰人到底是誰所生？
: 以及，ベアトリーチェ(人類)到底是誰？
: 如果這是出題篇的最終章的話，那理論上，所有的線索都齊備了。
正確來說ベアトリーチェ不是在六年前不存在，而是在六年前「對戰人而言」不存在
因為這裡強調對戰人而言不存在，讓我想到前面的緣壽與真里亞
所以或許就跟緣壽否定真里亞的魔法一樣，六年前戰人也否定了什麼東西
否定了對他而言不存在但對某人很重要的東西
或是他拋棄右代宮之名間接對某人造成了傷害，就像霧江的妹妹一樣
至於到底傷害了什麼，大概就跟EP3的那組密碼一樣（EP4知道是金庫密碼）
目前沒有線索，推理也是枉然
明日夢的話...目前我想到的就是，如果戰人不是她生的，留弗夫為何要跟她結婚？
依霧江所言，明日夢用懷孕的手段逼婚，當然這是霧江的片面說詞
或是明日夢確實有生了一個叫戰人的孩子，但因故死亡或失蹤，
由目前這個戰人取代
如此一來明日夢不見得會善待這個孩子，或是表面疼愛內心憎恨
因為戰人搶走了她真正孩子的地位，如同繪羽對緣壽的心態
如果明日夢變成魔女，會不會是類似這樣的理由...
: ==
: 啊啊，在看的時候還想說待會寫心得要給他吐槽個十頁，但是現在完全沒心情啊....
我是因為最後被塞了一堆EP1~3的紅字與青字所以要消化一下才能整理
根據這堆有色字，之前的猜測有錯誤也有命中
不過若沒找個時間回顧一下，單憑記憶與資料可能還是不太夠...
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◆ From: 118.171.145.63
※ 編輯: younglu 來自: 118.171.145.63 (01/02 00:23)
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作者: suzuko (負修正) 看板: higurashi
標題: Re: [海貓] EP4，簡易捏他
時間: Fri Jan 2 00:44:13 2009
※ 引述《younglu (燃えろ小宇宙！)》之銘言：
: ※ 引述《morrow (A.H.E.A)》之銘言：
: : 以下捏他，空一頁
: : 未完Ep4的請千萬不要看，無論有多少推文都不要看，後果自負
: : 簡單的說..........婊太大了。
: : ベアトリーチェ在戰人離開家之前的六年前都不存在。
: : 那麼就是，戰人離開家這件事本身，或是附庸的事件就是戰人之罪。
: : 那麼，魔女乃為人所生的話，ベアトリーチェ應該就是：明日夢。
: : 還有，戰人到底是誰所生？
: : 以及，ベアトリーチェ(人類)到底是誰？
: : 如果這是出題篇的最終章的話，那理論上，所有的線索都齊備了。
: 正確來說ベアトリーチェ不是在六年前不存在，而是在六年前「對戰人而言」不存在
: 因為這裡強調對戰人而言不存在，讓我想到前面的緣壽與真里亞
: 所以或許就跟緣壽否定真里亞的魔法一樣，六年前戰人也否定了什麼東西
: 否定了對他而言不存在但對某人很重要的東西
: 或是他拋棄右代宮之名間接對某人造成了傷害，就像霧江的妹妹一樣
: 至於到底傷害了什麼，大概就跟EP3的那組密碼一樣（EP4知道是金庫密碼）
: 目前沒有線索，推理也是枉然
: 明日夢的話...目前我想到的就是，如果戰人不是她生的，留弗夫為何要跟她結婚？
: 依霧江所言，明日夢用懷孕的手段逼婚，當然這是霧江的片面說詞
: 或是明日夢確實有生了一個叫戰人的孩子，但因故死亡或失蹤，
: 由目前這個戰人取代
: 如此一來明日夢不見得會善待這個孩子，或是表面疼愛內心憎恨
: 因為戰人搶走了她真正孩子的地位，如同繪羽對緣壽的心態
: 如果明日夢變成魔女，會不會是類似這樣的理由...
目前是偏向是貍貓換太子，知情人士不詳，這部份劇情應該是關鍵，
不知道有沒有記錯，戰人不是留弗夫夫妻的親生小孩，但確實是金藏的孫子，
有錢人家私生活好像都蠻複雜的。
另外開始思考，海貓結局會是如何，看起來頂多是解開謎題，找到真兇讓眾人去的明白，
而沒辦法阻止慘劇的發生。
--
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◆ From: 218.160.188.62
推 younglu:應該是說不是明日夢的小孩，但沒說是不是留弗夫的小孩 01/02 00:49
→ younglu:照前後文也許是留弗夫的其他私生子，所以仍是金藏的孫子 01/02 00:50
→ younglu:因此沒有喪失對戰資格... 01/02 00:50
→ suzuko:原來如此 不過戰人如果是四兄妹中其他三人的小孩更有爆點@@ 01/02 00:52
→ younglu:如果是金藏跟貝亞朵生的私生子的小孩會更有爆點:P 01/02 00:54
推 shoushun:既然戰人能說緣壽是他妹(赤)，應該還是留弗夫之子吧？@@a 01/03 15:25
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作者: morrow (A.H.E.A) 看板: higurashi
標題: Re: [海貓] EP4，簡易捏他
時間: Fri Jan 2 01:47:52 2009
空一頁。
※ 引述《suzuko (負修正)》之銘言：
: ※ 引述《younglu (燃えろ小宇宙！)》之銘言：
: : 正確來說ベアトリーチェ不是在六年前不存在，而是在六年前「對戰人而言」不存在
: : 因為這裡強調對戰人而言不存在，讓我想到前面的緣壽與真里亞
: : 所以或許就跟緣壽否定真里亞的魔法一樣，六年前戰人也否定了什麼東西
: : 否定了對他而言不存在但對某人很重要的東西
: : 或是他拋棄右代宮之名間接對某人造成了傷害，就像霧江的妹妹一樣
: : 至於到底傷害了什麼，大概就跟EP3的那組密碼一樣（EP4知道是金庫密碼）
: : 目前沒有線索，推理也是枉然
: : 明日夢的話...目前我想到的就是，如果戰人不是她生的，留弗夫為何要跟她結婚？
: : 依霧江所言，明日夢用懷孕的手段逼婚，當然這是霧江的片面說詞
: : 或是明日夢確實有生了一個叫戰人的孩子，但因故死亡或失蹤，
: : 由目前這個戰人取代
: : 如此一來明日夢不見得會善待這個孩子，或是表面疼愛內心憎恨
: : 因為戰人搶走了她真正孩子的地位，如同繪羽對緣壽的心態
: : 如果明日夢變成魔女，會不會是類似這樣的理由...
: 目前是偏向是貍貓換太子，知情人士不詳，這部份劇情應該是關鍵，
: 不知道有沒有記錯，戰人不是留弗夫夫妻的親生小孩，但確實是金藏的孫子，
: 有錢人家私生活好像都蠻複雜的。
: 另外開始思考，海貓結局會是如何，看起來頂多是解開謎題，找到真兇讓眾人去的明白，
: 而沒辦法阻止慘劇的發生。
原劇照抄：
右代宮戰人には罪がある。その罪で人が死ぬ。この島の人間が大勢死ぬ。
誰も逃さぬ。全て死ぬ。
戰人が直接手を下したわけではない。
しかし罪のせいで齒車が狂い、今夜これだけの人命が失われる。
そなたはこの慘劇の原因の一つである。
看吧，誰叫你不把娃娃給魅ㄧ(自爆)
我個人是有幾個想法：
戰人：「お前は、何者だ。そしていったい何が望みだったんだ」
（ベアト）：それが知りたくば、そなたの十八番でも試せばよい。
由結論開始吧。ベアトリーチェ(人類)為戰人之母，由明日夢扶養長大，父為留弗夫。
由於時間實在太過敏感，而且Ep3還特地的提到了戰人的生日(07/15)
10/4 ~ 隔年 7/15，九個半月，是生的下來的。
1968年，ベアトリーチェ(人類)死亡。
1986年，戰人18歲。算得有點太準了吧。
而且Ep4後段，ベアト所採取的行動實在不自然。
ベアト的手段是什麼？右代宮一族皆殺？以上紅字為真，那麼自然不是，
因為這個慘劇必然會發生。
ベアト的勝利條件-目的是什麼？讓戰人想起自己所犯下的罪？
那麼，就用一樣的手法來裝飾這個慘劇吧。謊言，貪婪，欺騙，背叛。
戰人無法想起他所犯下的罪，這邊並不是ベアト拒絕跟他對決的原因之一。
而是戰人無法想起他所犯下的罪，直結於ベアト的敗北。
所以ベアト才用「你不是明日夢的兒子=你不是金藏的孫子」這套來強迫退場。
最後被強迫上桌之後，ベアト也只求一個痛快了，
所以她那時所希望的是，由戰人的手親手了斷。
所以只要是說得過去的藍，她都放手。
所以只要戰人覺得還不夠，她都會再站起來。
所以，她絕對不會贏。
戰人之罪不是跟ベアト(人類)有關，那答案是？
我所能推想到的，是戰人讓明日夢誤以為，他知道他不是明日夢的孩子。
所以明日夢生出了，ベアトリーチェ(魔女)，兩個母親的重疊。
Route X，一切的開端。ベアトリーチェ的正體。
這是現時點我的推論。
==
另外，預測一下結局好了：
照這樣來看的話，最後應該會是戰人+ベアト VS ベルン+ラムダ
戰人側的勝利條件應該是：
全部的勝利，也就是higurashi一直以來的答案，沒有敗者的世界。
前一篇我有寫到，不要太早下定論，就是這個原因。
沒有敗者，亦即為ベルン、ラムダ也是勝利者。(啥，律子跟鐵平？我聽不到啊~~~)
但是，兩大魔女都斷定了，ベアト絕對沒有勝利的可能性，也就是，0。
咳，但是戰人側這邊好像有張王牌可以把0變1噢？科科科。
而這點ベルン跟ラムダ有沒有看到呢？
符合ベルン的奇蹟嗎？
符合ラムダ的努力嗎？
楽しみますよ、竜騎士さん。
--
「返してもらいに來た……。
ハッピーエンドを！返してもらいに來た！！」
[速水厚志]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.27.50
推 younglu:目前沒有看到戰人的勝利是沒有敗者這種說法啊 01/02 02:11
→ younglu:對目前的戰人而言，他的勝利是跟家人一起回去 01/02 02:12
→ younglu:也許最後連其他人也得救是最好的，也許是最好的解法 01/02 02:12
→ younglu:不過目前並不是勝利的條件... 01/02 02:12
→ younglu:話說回來雖然ベアトリーチェ這次最後看起來好像很慘 01/02 02:18
→ younglu:不過我對她沒有什麼同情心，也不怎麼喜歡龍騎士想把她 01/02 02:18
→ younglu:塑造成悲劇角色的手法，所以對EP4結局沒啥感覺吧:P 01/02 02:18
→ younglu:這可能是有沒有愛的差別？沒有愛就看不到？:P 01/02 02:20
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作者: covenant (藍悠) 看板: higurashi
標題: Re: [海貓] EP4，簡易捏他
時間: Fri Jan 2 10:38:54 2009
(劇情洩漏，一點怨念)
記得在茶會結束之後的ED，有提到縁寿於1998年死亡<囧>
本來還以為即使在上位世界死去了，真實世界的縁寿應該還活著，
沒想到在ED確確實實告訴你掛掉了0rz
在ゲーム盤上的人們還會持續不斷的輪迴，但在1998年的縁寿不就......(默)
結果在12年後真實世界的島上，究竟發生了什麼事？
七姐妹的發威從真實世界的角度來看其實是天草在遠處射擊？
霞的子彈其實真的打中了縁寿？或者在激鬥之後發生了什麼事？
另外，直到最後似乎還是沒有說出天草和船長看不到而縁寿看到的是什麼？
希望這能成為之後縁寿出場的機會，我還真怕就像在遊戲中說的那樣發揮了
真正的意義，同時身為劇中的角色也結束了她的任務，之後說不定沒辦法像
這次一樣置於重要的地位了吧。
當然縁寿可能會以來自其他カケラ中的形式出現，或者以回憶的方式，只是
我們知道的縁寿還是......0rz
最後ベアト為了激怒戰人而汙辱縁寿也就算了，那有可能不是本意，但在？？？
中還被兩位魔女那樣嘲諷實在看得很痛苦0rz
這次的EP4，即使除去縁寿，還是給我留下不少不能接受的心情就這麼結束了
，不過正因為如此同時也可以說是成功了 囧？
--
輕輕的在她的眼瞼上落下一吻然後將她的頭顱固定讓縫衣針一點一點的靠近她的瞳孔針的尖
端埋入她不斷眨動的雙眼中的時候她發出野獸般的嚎叫沒有抵抗我一次又一次的移動我的手
快樂地感受漸漸埋沒於眼眸中的針的感觸我正在侵犯她的眼窩在她痙攣的時候我一直在她的
裡面來回進出被緊緊吸咬著的陰莖失去了充血的感覺也許會就這麼腐爛吧但是即使如此也無
所謂終於她不再掙扎霎時從我的大腿之間釋放出大量精液那時不管是她的表情悲鳴嘔吐物以
及那裡緊密的狀態全部都太完美了…………………！！http://0rz.tw/af2nJ─某K氏の手記
--
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◆ From: 59.115.227.20
推 younglu:該不會是天草射殺的？因為在霞死後緣壽丟下一句 01/02 13:13
→ younglu:"have a nice day"，後面馬上有人接話"cool" 01/02 13:13
→ younglu:在看這段時就猜測天草可能突然出現射殺緣壽 01/02 13:14
→ younglu:或是這幻想場面都是天草下手 01/02 13:15
→ younglu:不然當時"不在場"的他突然接話很不自然 01/02 13:15
→ younglu:緣壽看到的那個，我猜是照片？OP中出現的 01/02 13:17
→ covenant:的確有句話突然冒出來，不過不曉得是誰。 01/02 13:29
→ covenant:有可能是天草，但不能確定。 01/02 13:30
→ covenant:另外應該是幻想場面的繪羽死後縁寿才丟出那句才對XD 01/02 13:30
→ covenant:如果現實和幻想互相對應的話，當時縁寿殺的是誰也有些 01/02 13:31
→ covenant:讓人在意。 01/02 13:32
→ covenant:不過縁寿看到的東西應該是幻想？因為除了縁寿以外在場的 01/02 13:33
→ covenant:真實人物都看不見:S 01/02 13:33
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作者: covenant (藍悠) 看板: higurashi
標題: Re: [海貓] EP4，簡易捏他
時間: Mon Jan 5 08:08:40 2009
※ 引述《covenant (藍悠)》之銘言：
: (劇情洩漏)
說起來，直到最後那束縛住縁寿的規則──不能承認自己是縁寿，
是誰制定的？ラムダデルタ？ベルンカステル？
還是ベルン和ラムダ兩人為了她們的遊戲平衡而制定的？
……結果縁寿即使不在棋盤上卻還是受人操控的棋子0rz？
--
輕輕的在她的眼瞼上落下一吻然後將她的頭顱固定讓縫衣針一點一點的靠近她的瞳孔針的尖
端埋入她不斷眨動的雙眼中的時候她發出野獸般的嚎叫沒有抵抗我一次又一次的移動我的手
快樂地感受漸漸埋沒於眼眸中的針的感觸我正在侵犯她的眼窩在她痙攣的時候我一直在她的
裡面來回進出被緊緊吸咬著的陰莖失去了充血的感覺也許會就這麼腐爛吧但是即使如此也無
所謂終於她不再掙扎霎時從我的大腿之間釋放出大量精液那時不管是她的表情悲鳴嘔吐物以
及那裡緊密的狀態全部都太完美了…………………！！http://0rz.tw/af2nJ─某K氏の手記
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◆ From: 61.216.216.199
推 seikarei:我想應該是ベルン 畢竟她是ベルン找來的棋子 01/05 13:21
→ younglu:我的想法是魔女本身只是規則的具體化，所以可能是 01/05 14:13
→ younglu:如果緣壽讓戰人知道自己是妹妹會產生什麼矛盾之類的 01/05 14:13
→ younglu:因為產生矛盾所以消失了，作成漢堡肉只是幻想場面而已 01/05 14:14