推 vpmdlilty:金藏搞不好有雙胞胎兄弟跟親族馬上接受新當主的反應我都 06/11 22:14
→ vpmdlilty:有想到過……可是把金造看成金藏不算違反「不會認錯金藏 06/11 22:15
→ vpmdlilty:」這條紅字嗎？ 06/11 22:15
※ 編輯: winloudy 來自: 114.33.51.36 (06/11 22:18)
→ winloudy:就看"錯認"到底是什麼意思了....假設這位金造一直以來都 06/11 22:28
→ winloudy:在右代宮家，時而代替金藏擔任父親，那要認成其他人也難 06/11 22:28
推 KUSURI:同一人論的話 第一個碰上的問題就是EP3第一晚的六具死體 06/11 22:57
推 caten:不，EP3還是說的通，但是這條件很嚴苛 06/11 22:59
→ caten:因為必須先達成紗音開局前已死和金藏雙胞理論 06/11 23:00
→ caten:簡單說照W兄的推理，就變成第一天(4殺+2屍)+1人=五人 06/11 23:03
→ caten:所以總數還是十七人不變 06/11 23:03
推 Liyiging:不錯的論點 開場已死的除了金藏外其實還有紗音 這可能 06/11 23:45
→ Liyiging:倒是沒想過 06/11 23:45
推 sherlockscu:有意思~ 06/11 23:48
推 seikarei:咦 爺爺的雙胞胎弟弟不是叫銀藏嗎?(慢著 06/12 00:07
推 oldfat:那銀魂的哥哥...(被拖走) 06/12 00:28
→ attacksoil:喔喔喔!!! 06/13 16:09
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作者: windhsu (小太極) 看板: higurashi
標題: Re: [海貓] EP4完食後的一些想法與推理
時間: Fri Jun 12 00:26:10 2009
※ 引述《winloudy (江無痕)》之銘言：
: 因此產生了嘉音=紗音的說法
: 個人則是採折衷，這兩個人是分別存在的
: 只是在這場遊戲中嘉音經常偽裝成紗音
: 如此一來就符合了紅字
: EP1中所有屍體的身分都受到保證！
: 金藏的屍體的確是金藏！紗音的屍體的確是紗音！
: 如果要在屍體上做文章，至少這兩個人好搞定多了
: 至於南條的驗屍，因為並沒有辦法準確地驗證死亡時間
: 所以無法証實這點
: 而就算他有那個能力，也不能全然相信他的話！
: 因此，島上人數為17人，這就是我的推理。
: 這是我唯一能想到的讓「犯人X」的論調奏效的方法
: 不行的話我們也只能在親戚裡面找犯人了.....
: 連我自己都覺得這是非常無恥的推理.....orz
: 可能的話請參考一下吧囧>
嗯…是這樣的，目的是要迴避紅字的話，的確，目前為止嘉音=紗音好像說的過去，但是
我有一個疑問…
嘉音為什麼要這麼做?
我現在問的並不是為什麼嘉音要殺人，是想要錢還是要報仇這種犯案的動機，而是問
「嘉音為什麼要用一人演二角這個手段?」
這裡可以說，
1．因為嘉音要掩護真兇(這個真兇我下文都用X代表)，讓大家以為島上的17個
人就是我們目前台面上看到的17個人
2．嘉音就是犯人，為了方便行兇而假扮
可是…
玩家看得到上位世界，看得到上位戰人，最重要的
玩家才看得到紅字
也就是說，在遊戲中，下位世界的角色看不到任何的紅字，所以他們也不知道
島上只有17個人
下位世界的角色們到了最後，仍然不能確定島上是不是有不知身份的第19、20、21、甚
至更多的人，因為他們看不到紅字，這也是為什麼下位世界中的人一直在猜「貝得莉卡」
這個人是不是真的在島上的原因，他們不能確定島上的人數。
於是嘉音這麼做的理由不見了，因為在看不到紅字的情況下，他「假裝島上只有台面上17
個人」，來掩護X的意義消失了，因為不管他一個人演幾個角色，島上的人永遠都可以懷
疑還有一個未知的X在島上。
那麼嘉音一人演二角的原因就只留下2了，但是如果嘉音本人是犯人的話，EP3第一夜，不
論是紗音還是嘉音都死了，但是兇案仍然發生，殺了南條的真兇也不能確定…
基於以上的理由，我個人對於紗音=嘉音說較沒有這麼支持，不過目前這個說法仍是有可
能的，畢竟這一招閃避了紅字
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◆ From: 219.84.59.228
推 caten:1很難說，從EP1可看出，繪羽和霧江是秉持島上18人論 06/12 00:40
→ caten:他們認為島上不可能有其他人存在，而他們基本上不知金藏已死 06/12 00:40
→ caten:所以17人18人之差對他們沒有差別 06/12 00:41
→ caten:另外，EP2的樓座也是凶手熟人論，表示排除無法看到的X論 06/12 00:42
→ caten:所以不一定是能欺騙所有人，但是可以騙到部分想到的人就夠了 06/12 00:45
嗯~~但是兇手一直使用信，真理亞的玫瑰，魔法陣等強調魔女(就兇手的意義上=X)存在。
好像有點矛盾，如果是真有X的話，該低調一點才對。
另外你說的意義我明白，「如果有人覺得X在17人中，嘉音一個人演二角可以掩護X的存在
」，但是在下位世界的人看不到紅字的情況下，如果真有X，那嘉音不用演二角，只要X躲
得夠好不被找到就行了，因為他們就算發現了嘉音演二角，也不會就因此認為有一個X躲
起來，不會用17-16=1的算法算出還有多出一個人，所以還是不能說明嘉音
演二角的行為。
這裡的概念有點復雜，可能請大家要再想一次，看不到紅字的情況下，人數的意義會變得
不同。
→ caten:至於EP3，凶手組成理當是父執輩和僕人無關，所以規則不可和 06/12 00:46
→ caten:其他章節相比 06/12 00:46
我只是想強調嘉音=紗音說，不能解釋EP3 而已XD
至少EP3大家還是要再找兇手
不過管他有沒有X…嘉音喜歡扮成姐姐我也拿他沒辦法Orz
※ 編輯: windhsu 來自: 219.84.59.228 (06/12 01:54)
推 Ricrollp:嘉音:其實...我喜歡讓治君很久了一.////一. 06/12 06:31
推 caten:我是這樣想[EP1，EP2]在遊戲方式中是近似的風格 06/12 14:51
→ caten:而EP3，和EP4又代表了不同的風格 06/12 14:51
→ caten:EP3因為所有人都被集中在賓館無法自由行動，所以枚什麼人在 06/12 14:52
→ caten:意人數問題，EP4更不用說了，凶手都被孩子認定是爺爺 06/12 14:52
→ caten:而在EP1和EP2的風格中，持槍者的想法是最重要的 06/12 14:53
→ caten:假如他們完全不信魔女，那麼就算其他人再信也無用 06/12 14:54
→ caten:而分飾兩角的目的就在於要讓角色在生存的情況下，得到持槍者 06/12 14:55
→ caten:的承認，也就是對持槍者來說必須得看到紗音或嘉音才行 06/12 14:56
→ caten:這樣持槍者才不會隊突然消失的生存者抱有懷疑 06/12 14:56
→ windhsu:唔…我有點不太理解你想說的…不過以1的情況來說，看到紗 06/12 15:47
→ windhsu:嘉對掩護X有什麼用? 06/12 15:48
→ winloudy:我的想法是，傭人們應該也無法確認犯人X的正體 06/12 23:12
→ winloudy:但是卻多少察覺到一點跡象，因為紗音在開局之前就橫死了 06/12 23:14
→ winloudy:所以嘉音是要抓出犯人，有可能紗音握有犯人的線索 06/12 23:15
→ winloudy:所以嘉音才偽裝成紗音，為的是引出真兇 06/12 23:16
→ winloudy:EP3的狀況有點奇特，很多犯罪手法都跟一二章不太一樣 06/12 23:17
→ winloudy:很可能EP3的狀況並不在犯人X的掌握之中 06/12 23:17
→ winloudy:當然，硬凹成17人是我們玩家推理的觀點 06/12 23:18
→ winloudy:我是覺得貝阿朵對有關嘉音的紅字太嚴苛了，乾脆將計就計 06/12 23:20
→ winloudy:嘉音本人的想法與手段，以及有什麼其他內情，無能為力Orz 06/12 23:21
→ windhsu:嗯，嘉音的女裝愛好是為了找兇手嗎XD很有創意的想法呢，的 06/12 23:25
推 windfeather:主要還是嘉音扮紗音，需要許多人的掩護這點 06/12 23:26
→ windfeather:沒有特殊理由下，藏臼夏妃他們沒理由幫忙掩護阿 06/12 23:27
→ windhsu:確，不把嘉音放到兇手側就說得過去了。但是這樣一來…他想 06/12 23:29
→ windhsu:引出誰啊XD10月56這二天在島上的人大多平常不在島上，一般 06/12 23:30
→ windhsu:員工都休息…這樣有點拼吧XD 06/12 23:31
→ windhsu:啊…長男夫婦也許不知道這件事啊XD 06/12 23:32
→ windhsu:如果想得完整一點也可以自成一派說法哦 06/12 23:42
→ windfeather:以嘉音紗音兩人的行動，夏妃不知道實在不可能 06/12 23:43
→ windfeather:其他僕人也沒道理不清楚，也就是說這假設需要很多人 06/12 23:43
推 recx:其實嘉音為了跟讓治在一起 連手殺了姊姊頂替身分..(誤 06/12 23:45
→ recx:最後大家都視破了，乾脆殺光大家再自殺(變成肥皂劇XD) 06/12 23:46
→ windhsu:不但人很多，如果長男夫婦知道，當天留在島上的5個員工知 06/13 00:02
→ windhsu:道，其他人在10月4號以前不在島上不可能犯案，他想引出誰 06/13 00:03
→ windhsu:啊XD 所以一定要用這一說的話，長男家和使用人就不能知道 06/13 00:04
→ windhsu:了 。說真的很拼很拼XD 06/13 00:04
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作者: safy (Ty) 看板: higurashi
標題: Re: [海貓] EP4完食後的一些想法與推理
時間: Fri Jun 12 01:45:40 2009
※ 引述《windhsu (小太極)》之銘言：
: 1．因為嘉音要掩護真兇(這個真兇我下文都用X代表)，讓大家以為島上的17個
: 人就是我們目前台面上看到的17個人
: 2．嘉音就是犯人，為了方便行兇而假扮
: 於是嘉音一人演二角的原因就只留下2了，但是如果嘉音本人是犯人的話，EP3第一夜，不
: 論是紗音還是嘉音都死了，但是兇案仍然發生，殺了南條的真兇也不能確定…
嘉音假扮紗音說,其實按照設定上也許有可能
但是這衍生出來的問題在於
1.傭人群有幾個知道真相?
2.讓治/朱志香是否察覺到不對勁
從EP1的劇情來看紗音死亡的現場
這邊的重點在於,戰人也在現場所以必為真
那麼讓治和戰人等人並沒有看到所謂紗音的臉,只有嘉音和秀吉有觀察到
讓治事實上只靠戒指作判斷
而這邊的發展是,秀吉似乎想要將紗音 = 戒指持有者畫上一條線,也許繪雨也是共犯
EP2的嘉音復活之迷則會比較好解釋,嘉音和紗音可以互換身分
EP3死者部分是不能肯定的原因在於,嘉音死亡的點太遠
而且紗音復活說,可以解讀為一場意外,讓治回到房子後撞到了紗音
另外一點則是,從死者的資料來看,繪雨極有可能不小心殺害了樓座,掐死了真理亞
而不斷的將錯就錯下去
假設金藏已死,那麼島上則存在17人,假設嘉音假扮紗音,那島上只有16人才對
那麼島上就算不存在第18個X,也還是可以存在第17X
也就是說,照規則還可以塞一個人進去島上玩
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◆ From: 122.116.241.186
推 KUSURI:所以原篇塞了代理金藏-金造進去 06/12 01:49
推 windhsu:我其實想問，殺了ROSA母女後，為什麼還要把她們的屍體放到 06/12 01:57
→ windhsu:那麼麻煩的地方去 06/12 01:58
推 caten:正好相反，EP3僕人的死反而是最可以肯定的 06/12 01:58
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作者: windfeather (W.F) 看板: higurashi
標題: Re: [海貓] EP4完食後的一些想法與推理
時間: Fri Jun 12 01:58:57 2009
※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: 嘉音假扮紗音說,其實按照設定上也許有可能
: 但是這衍生出來的問題在於
: 1.傭人群有幾個知道真相?
: 2.讓治/朱志香是否察覺到不對勁
雖然嘉音＝紗音說這種假設一直存在
但個人是偏向比較不支持啦
扣除這假設有助解開部份謎團
但基論幾乎只有兩人不曾同時在戰人面前露臉而已
整體問題實在太多，光是島上藏臼一家和僕人們，就不可能瞞得過去
像EP3這種同時死亡的，情況也會很複雜
最重要的是戰人雖然沒有兩人同時見過
但見過一人後、馬上遇見另一人的次數不少
這點實在很難用換裝來解釋
兩人也非親生姐弟(是嗎)、更沒有相貌相似的形容出現過(但嘉音體型瘦弱倒是有)
整體來說這假設並非不可能，但比起來原po的金藏兄弟說，還要合理多了
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純白的貓姬微笑著說：
「你要負起飼養我的責任……」
日月譚偽姬～十七分割最速理論～
Blog http://www.wretch.cc/blog/windfeather
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◆ From: 122.254.21.1
推 windhsu:其實在早期的推理小說中，少年男性假扮成青少年女性是常用 06/12 02:01
→ windhsu:的一招 06/12 02:01
→ windhsu:後來沒有人用大概是因為實在有夠拼的…(遠目 06/12 02:02
推 caten:反正嘉音本來就是俊美受，這都是為了配合戰人或是讓治的關係 06/12 02:03
推 caten:原PO的金藏兄弟說很拼的一點是因為要建立在嘉音=紗音之上 06/12 02:07
→ caten:象徵的意義差不多是倒三角上面再放一個倒三角 06/12 02:08
→ windfeather:因為現在大家都在努力擠出一人的空缺，好塞第17人X 06/12 02:11
→ windfeather:想要把罪行都推給陌生人的想法這點，我是理解的XD 06/12 02:12
→ windfeather:不過在EP4之後，確實也只有嘉音=紗音有機會多凹一名額 06/12 02:12
→ windfeather:不過理由也說了，真的是滿硬的，就看作者解釋了...... 06/12 02:13
→ windfeather:還有，這假設對讓志很殘忍Orz 06/12 02:14
推 caten:沒辦法，巨乳可以靠西瓜，但是巨乳卻很難扮少年 06/12 02:15
推 KUSURI:前幾篇不是有人抓出了"讓治犯行說"的可能性?XD 06/12 02:15
→ caten:有西瓜嘉音也可以裝巨乳，但是紗音想扮嘉音卻有生物學上的困 06/12 02:16
→ caten:難 06/12 02:16
→ windfeather:這假說麻煩在，需要有一大堆人幫忙圓謊 06/12 02:17
→ windfeather:我實在想不出有啥理由，大家要幫忙騙戰人這點...... 06/12 02:18
推 caten:整人大搞笑啊 06/12 02:18
→ caten:為了慶祝戰人以右代宮身分回到六軒島，所以右代宮家策畫了 06/12 02:19
→ caten:整人大搞笑 06/12 02:19
→ caten:事實上金藏是個和藹的好爺爺，真理亞是喜歡洋娃娃的普通少女 06/12 02:20
→ windfeather:好吧，總之看之後有沒有更完整的假說解釋了 06/12 02:20
→ caten:繪羽阿姨是整部的主謀加最佳女演員 06/12 02:20
推 KUSURI:等等...這個假設的前提是紗音死了耶XD 06/12 02:20
→ caten:沒錯啊，紗音開局死 06/12 02:21
→ windfeather:沒錯啊，但就算這樣嘉音要扮紗音仍需很多人幫忙圓謊 06/12 02:21
推 KUSURI:而且戰人會被騙嗎?(思) 戰人並不是第一次見到紗音... 06/12 02:26
推 caten:戰人的眼睛都在那對32D的肉球上，看錯理所當然 06/12 02:28
推 KUSURI:再加這條就等於再多疊一個倒三角....XD 06/12 02:30
→ windhsu:32D是紅字嗎?數據打那來的?XD 我覺得有接近40的實力就是 06/12 13:38
推 attacksoil:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 推文方向偏離中 06/13 16:11