Fw: [感想] 海貓鳴泣之時

[angelegg (我被倒坦我超強)]

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作者: angelegg (我被倒坦我超強) 看板: C_Chat
標題: Re: [感想] 海貓鳴泣之時
時間: Tue Sep  9 20:51:00 2014



---本文有超大雷請慎入---
















首先想聊聊EP8

許多讀者不滿意作者開嘲諷

其實我覺得作者原本的主題

是在"群眾暴力"的四個字

上面做一個劇情的發揮

一方面也探討這個社會現象

也就是劇中的大眾只因為好奇心

而傷害了存活的右代宮一家(二人)

然而許多讀者認為作者"只"是為了影射讀者

讀者難免會覺得

「我這麼認真看你的作品你還賞我巴掌」

憤而再也不接觸該作者的作品

我覺得這個題材的確很微妙的難以掌握分寸

作者也因此人氣直直落

付出了慘痛的代價

但是龍騎士07有沒有想要賞讀者巴掌的意味在

我覺得的確多少是有的

但是也沒有讀者想的那麼多拉

(迷之聲:你這樣也沒幫作者平反到阿<O>?


※ 引述《yuizero (14)》之銘言：
: 而緣壽其實也無法接受繪羽以外的真兇
: (因為沒有給明白 而EP1-7其實只是棋盤遊戲  那2天的各種可能性而已
: 所以那本書的真兇可以填島上特定的那些人都可以
: 也就是說真像可以只是沒有密室 沒有人格分裂的普通爭鬥殺人而已
: 這部份就讀者自己想像了 反正犯人不是戰人和繪羽就是了)

海貓裡面我最喜歡的就是繪羽這個角色

從一開始讓人覺得繪羽很機車的嘴臉

一直到繪羽到死都不告訴緣壽真相的決心

不得不對她另眼相看

我最喜歡的也是繪羽主場的EP3

北風與太陽這套雖然老梗

對我卻是萬試萬靈

尤其看完EP7再回頭看EP3

更是另一番滋味


---再次強調以下有大雷---






















如果全盤信EP7的真相

又我沒有記錯的話

繪羽的老公跟兒子

都是死在留弗夫夫婦的手下

在這個前提下

繪羽還是盡可能的把緣壽當成家人

感情方面實在不是一件容易的事情


以下是我個人對於繪羽

為什麼能夠接受緣壽

心境上的揣測

我猜其實繪羽(和其他人)

不是沒有想過要跟留弗夫幹一樣的事

差別只在於留弗夫幹了

繪羽沒有幹而已(也可能是比留弗夫慢了一步)

基於這個道理

繪羽對於留弗夫幹的事情

理智上可以接受(因為她也想幹)

所以繪羽大抵上可以接納緣壽

但感情上不是那麼容易可以過得去的

繪羽也因此無法完全接受緣壽

我覺得繪羽可以做到這個地步

也相當的展現了出EP8前半

右代宮一家的家族愛

不管你信不信

至少從繪羽身上我是信了


要看懂海貓全篇

很重要的一個問題就是

貝阿朵莉切是誰?

其實我一開始跑完遊戲

也不太了解這個問題

直到後來網路看人討論

才慢慢了解

以下是我的理解



---本文最大雷容我在弄一個防雷頁---
























貝阿朵莉切有三個

不要誤會不是藤林杏要的那三個


第一代貝阿朵莉切:金藏年輕時代的情人

第二代貝阿朵莉切:金藏與第一代貝阿朵莉切的女兒

第三代貝阿朵莉切:金藏與第二代貝阿朵莉切亂倫後的女兒

也就是紗音


這邊我只想特別提起

以前在網路上有看過網友大膽假設

後來撿到失憶戰人的八城十八

就是紗音本人

記得是從年齡去推算的

先把紗音為了得到戰人

下了如此功夫的感想放在一邊

至少根據這個假設


 汝很無能 


這四個字也不是沒有科學的根據XDDDDDDDD


有些劇情也不是記得很清楚了

加上原本也沒有非常透徹了解

歡迎訂正

最後貼一張我很喜歡的圖

http://imgur.com/s456Cu4


--
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※ 編輯: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 20:52:30
推 mashiroro: 綠壽妹妹QwQ
推 silverowl: 個人比較偏向繪羽只是不想把右代宮的家業讓給外人而已
這我沒有想過 也許如此 但在劇中 也沒明顯看到繪羽虐待綠壽
推 babylina: 推推，要不要把這篇轉到07板保留順便灌點水量XD
推 shadowblade: 個人感覺讀者不爽的不完全是作者開嘲諷,而是直接說
→ shadowblade: "推理不重要"然後不理專注於推理的那部分人,也就是以
→ shadowblade: 推理為載體跟號招(至少很大一部分讀者這樣認為)但卻
推 mashiroro: 有個錯字，是第"三"代XD
感謝
→ shadowblade: 在收尾時玩全不去善後這部分,當然會翻桌
沒有說盡真相 我也覺得是很大的敗筆 尤其劇中很多細節真的自由心證
一些伏筆等於是沒有回收 我自己猜想 龍騎士07想玩EVA那一招 來個海貓補完計劃
結果你我都看到了 悲劇收場
※ 編輯: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 21:02:09
推 star123: 題材其實真的很有創意和 - 實驗性嗎? 不太確定怎麼說; 但
至少我覺得海貓作為一部娛樂作品 魅力十足
→ shadowblade: 另外作者想要說的主軸在EP8的原作貌似也表達的不夠好
→ star123: 推理線沒有收好這點炸到不少人
→ shadowblade: 漫畫給人的共感反而強烈很多
推 babylina: 我還是覺得是時間太趕導致龍騎有點半崩潰了才搞成那樣..
我覺得有 時間不足+心力憔悴
→ shadowblade: 至於八城那邊...不知道為啥我一直覺得很多餘
→ shadowblade: 有一說是幾子就是小安,EP1~6是她用偽書在跟戰人溝通
老實說幾子跟小安是誰我已經忘了 影刃大有沒有興趣來個一篇XD
EP1.2我記得好像在劇中是民眾撿到的瓶中信 然後公佈大眾的內容
→ babylina: 八城是黑戰人不可或缺的一環捏(咦)
→ shadowblade: 不過感覺還是很多餘跟亂到爆,EP8還給GE整個超怪的
推 shadowblade: 補完解答看漫畫就夠了
→ shadowblade: 從EP8漫畫來看,幾子應該是純粹的外人
目前也再補完漫畫 緩慢的看到EP2
※ 編輯: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 21:10:52
推 rodd12345: 我是覺得八城十八龍7就只是很想用寒蟬的羽入捏他而已
→ rodd12345: 基本上跟本島的18人無關,但卻是EP12之外的作家
→ rodd12345: EP1跟EP2就是只是紗音的創作,跟八城十八無關
推 babylina: 幾子就是ep6出現 1998年的作家啊 ep8說她把戰人撿屍回家
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 21:13:08
推 kaiteinomen: 把那段當成作者嘲諷  真的是腦補過度
→ kaiteinomen: 還有把"真實不重要"腦補成"龍騎士給不出答案"
→ kaiteinomen: 也是笑止萬千
推 KAOKAOKAO: 人氣差不差無所謂  支持就是真理
推 winloudy: 山羊那段我倒是HIGH翻了 EP8不論紫字棋盤或者山羊大軍
→ winloudy: 其實都是象徵著"來吧 最終幕了 各位讀者也一起來吧"
→ winloudy: 用舞台劇來比喻 就是把觀眾也拉上台共演的歡樂節目
→ winloudy: 所以我個人非常滿意 這是只有有著強烈後設風味的海貓
→ winloudy: 才能夠呈現出來的 電子小說遊戲的演出極致
我也蠻喜歡EP8這方面的演出 雖然他不是一路衝往真相讓人有點囧
但至少是帶著讀者一路衝往結局了
→ winloudy: 我個人覺得EP8沒問題 海貓要說真正的問題果然還是雙音論
→ winloudy: 讓前面的密室跟事件瞬間爛掉這點 而且這樣變成謎底只是
→ winloudy: "這篇故事中存在著我的雙重人格 戰人你能夠發現嗎科科?"
→ kaiteinomen: 還好啦  漫畫的解法還可以
→ winloudy: 這種WTF的狀況....
→ kaiteinomen: 剛好身邊有患有多重人格的朋友 頗能心領神會
→ kaiteinomen: 密室有點哲學問題  雖然不是本格推理小說能接受的就
→ kaiteinomen: 是了 不過一開始就不把它當本格推理解XD
→ winloudy: 海貓沒辦法收好的另一原因是 沒有夠強的"人類"偵探
→ winloudy: 看看海貓的三個偵探 戰人根本就魔法側打手 繪梨花變態又
→ winloudy: 沒品 威爾沒反應 就只是個規則的具現化象徵
→ winloudy: "六軒島事件"並沒有經由真正專業的人類偵探來拉下帷幕
→ winloudy: 而是變成了真正的懸案 謎底與故事被葬送在黑暗之中
→ winloudy: 07的意圖應該是想把這個人類偵探(魔女獵人)的位置交給
→ winloudy: 讀者來擔任 所以刻意不在故事中設置這樣一個角色
→ winloudy: 但是沒辦法了解真相的緣壽 到頭來只能認同"事情過去了就
→ winloudy: 算了"的道理 雖然不僅正確而且豁達 但這也重重地打了所
→ winloudy: 有曾經追求真相的讀者的臉 我個人雖然覺得可以認同
→ winloudy: 但是大概並不是所有人都能這麼簡單就接受的吧......
推 kaiteinomen: 看來答案的確信度與理解度人人不同呢  唉...
※ 編輯: angelegg (1.162.38.72), 09/09/2014 23:32:27
推 KAOKAOKAO: 推
→ kaiteinomen: "打了所有曾經追求真相的人的臉"...這倒講太重了
→ kaiteinomen: 遊戲唯一的缺陷就只有答案講不清楚(雖然龍7顯然有解)
→ kaiteinomen: 雙音說是這麼多紅字下必然結果  也符合海貓世界觀
→ kaiteinomen: (視點的原理)
推 skyshadow: 我很好奇為何不在遊戲說清楚答案 漫畫版反而比較詳細
→ skyshadow: 如果是製作時間不夠 其實繼續做EP9應該也沒問題吧
→ skyshadow: 雖然作者想強調動機 但是這與作案手法的解謎並不衝突
→ skyshadow: EP8說明動機之後 應該還是可以繼續出新章解釋案件詳情
推 citrinew: 覺得漫畫版補足的部分就像亡羊補牢
→ citrinew: 另外解謎在ep7就結束了，ep8本質就是善後的章節
→ citrinew: 雖然暗示得很模糊，不過就是雙音+共犯說可以破解前4章
→ citrinew: 這部分要再清楚一點就是看漫畫版ep7了
→ citrinew: 個人認為比較扼腕的是他在本篇幾乎沒詳細描述小安
→ citrinew: 如果把ep8漫畫版那段當初就拿到本篇，而不是要求讀者
→ citrinew: 自行推理。說不定海貓的評價還不至於到今日的地步
→ scarbywind: 雙音好歹解釋有說why,共犯除了真理亞,其他大人表示:
→ scarbywind: 何時從捉迷藏轉折到大逃殺? 明明說戰人不來事情不會這
→ scarbywind: 麼大,結果ep7無關愛戀卻又說悲劇依舊
→ citrinew: 知曉真相的熊澤源次南條都是固定共犯班底唷
→ scarbywind: 在散篇繼續放迷霧就算了還嘲諷山羊..
→ scarbywind: 共犯應該是兩組 一組貝阿朵僕人真理亞 一組大人吧
→ citrinew: 大人組每一篇都不同，出題篇無論如何都不會難破解吧
→ scarbywind: 要湊解或許不難吧,但怎麼轉的..
→ scarbywind: 爾且與其說大人組每一篇不同,不如說打贏的每一篇不同.
→ citrinew: 小安有足夠的權力讓大人組低頭，黃金或炸彈任君挑選
→ scarbywind: 但順序是 先殺贏 還是先低頭 雖然EP5好像是先低頭就是
→ scarbywind: 還有EP7不能迴避的緣由
→ citrinew: 如果參照某tips，小安應該是隨機找一家來威脅吧
→ citrinew: 另外我不曉得你的無法迴避是指哪裏
→ scarbywind: EP7最後貝倫宣告就算是這個碎片最後還是會爆炸
→ citrinew: 因為貝倫只是用一個更大的貓箱蓋住貝阿朵的貓箱
→ citrinew: 滅族是既定的，貝倫也說過她無法改變這個結果
→ scarbywind: 你是想說他強調那些故事都是根據既定的事實去推衍過去
→ scarbywind: 可能發生的事? 而不是EP7是某種改變後的平行世界?
→ scarbywind: ..嗎 雖然這樣也符合海貓的主題就是
→ kaiteinomen: 龍騎本來應該是打著曖昧答案比較不會讓某些人不思考
→ kaiteinomen: 地一路看到尾 卻忽略了有思考的人還是會想看詳細答案
→ kaiteinomen: 的心理 所以在漫畫亡羊補牢吧
推 skyshadow: 當初半年出一篇 會思考的在新篇出來前應該就討論完了
→ skyshadow: 各EP的詳解就算作者不交代 參與過討論的人也大多了解
→ skyshadow: 只是這並不代表作者可以因此不給詳細的答案
→ skyshadow: 來不及參與討論盛況的人不一定會有心力在網路上找答案