作者johnnynono (...)
看板FBaseball
標題Re: [請益] 有關歷年rank的尋找
時間Mon Mar 14 23:09:39 2011
在各位幫忙下找到這些寶貴資料,
此篇僅單就近四年Orank的歸納討論,此篇是po在p2私人盟個版的文章
小弟一些拙見跟有玩Keeper盟的同好們分享,期能拋磚引玉
文中順便討論了Cano這名球員
起因在小弟參加的一個盟隊球員價值上的討論
研究主題在於,
1.Keeper盟中首輪身價的差異
2.Cano是否真的能穩居五年首輪?
先說好這問題沒有答案,我只就客觀數據來推測
先看看我在FB版辛苦要到的各年Orank相信有些出入但差距不大
2008
1 Alex Rodriguez(NYY - 3B)
2 Hanley Ramirez(Fla - SS)
3 David Wright(NYM - 3B)
4 Chase Utley(Phi - 2B)
5 Jose Reyes(NYM - SS)
6 Carl Crawford(Bos - LF)
7 David Ortiz(Bos - 1B)
8 Miguel Cabrera(Det - 1B,3B)
9 Matt Holliday(StL - LF)
10 Albert Pujols(StL - 1B)
11 Jimmy Rollins(Phi - SS)
12 Johan Santana(NYM - SP)
13 Prince Fielder(Mil - 1B)
14 Ryan Howard(Phi - 1B)
15 Grady Sizemore(Cle - CF)
16 Ichiro Suzuki(Sea - CF,RF)
2009
1 Hanley Ramirez
2 Alex Rodriguez
3 Albert Pujols
4 Jose Reyes
5 David Wright
6 Grady Sizemore
7 Miguel Cabrera
8 Ryan Braun
9 Josh Hamilton
10 Ryan Howard
11 Ian Kinsler
12 Jimmy Rollins
13 Mark Teixeira
14 B.J. Upton
15 Evan Longoria
16 Alfonso Soriano
2010
1 Albert Pujols
2 Hanley Ramirez
3 Alex Rodriguez
4 Chase Utley
5 Ryan Braun
6 Matt Kemp
7 Troy Tulowitzki
8 Joe Mauer
9 Tim Lincecum
10 David Wright
11 Evan Longoria
12 Mark Teixeira
13 Ryan Howard
14 Prince Fielder
15 Miguel Cabrera
16 Ian Kinsler
2011
1. Albert Pujols (StL - 1B)
2. Hanley Ramirez (Fla - SS)
3. Miguel Cabrera (Det - 1B)
4. Troy Tulowitzki (Col - SS)
5. Evan Longoria (TB - 3B)
6. Joey Votto (Cin - 1B)
7. Ryan Braun (Mil - LF)
8. Carlos Gonzalez (Col - LF,CF,RF)
9. Robinson Cano (NYY - 2B)
10. Adrian Gonzalez (Bos - 1B)
11. David Wright (NYM - 3B)
12. Carl Crawford (Bos - LF)
13. Chase Utley (Phi - 2B)
14. Roy Halladay(Phi - SP)
15. Ryan Howard(Phi - 1B)
16. Alex Rodriguez (NYY - 3B)
洋洋灑灑一堆名單,我研究了一下,希望從中找到一些有價值的資訊
我有以下結論
1.Hanley Ramirez,Alex Rodriguezs,Albert Pujols,Miguel Cabrera,Troy Tulowitzki
是近四年來保值性最高的球員.這也是之前一筆Miguel Cabrera換Cano交易
讓我失態的原因XD,因為Miguel Cabrera的穩定保值價值頗高
另外值得一提Evan Longoria,David Wright,Ryan Howard及Ryan Braun也擁有穩定
但卻非無可取代的價值,相信有時他們的價值在Keeper盟會有被低估的狀況
2.絕對不要在首輪選投手!!!!前三年有兩年首輪出現投手,沒有一個在來年衛冕成功
3.主要依靠SB+HR(腿砲)進入首輪名單的球員,保值性不高
Matt Holliday,Grady Sizemore,Ian Kinsler,Alfonso Soriano,Matt Kemp
算是較顯著例子,其中Ian Kinsler可以不算因為他可以保持一輪底至二輪的身價
我們可以觀察今年的Carlos Gonzalez看看這是否是個趨勢
4.主要依靠可提供大量SB而進入第一輪的球員,無法持續維持在一輪超過兩年
----------------------------------
1-4點相信約略的解釋出當你身處一個Keeper盟的選秀,該如何操作或
在交易時如何做不同的價值判斷,供各位分析參考
----------------------------------
現在我們試著去討論Cano是否會維持他的水準
我們單純用歷年進入過首輪的二壘手來判斷,因守位的關係所以才都單純採用同是2B
的球員作參考
近四年能進入首輪名單的2B其實很少,列於以下
Chase Utley,Ian Kinsler,Robinson Cano
其中Chase Utley的保值性頗高,看鬆一點Ian Kinsler也算高
原本在推論這個問題時我做了一個假設
"守位會影響一個球員的保值性",假設原因在於SS,2B讓人誤以為容易受傷
後來發現"SB才是傷害球員保值性的元兇",球員保值性降低我想是傷病風險
而傷病風險最高的就是大量的盜壘
"因此由此判斷Cano保值風險並不算高"
但是這個前提是,你必須相信Cano去年長出的長打及耐性並非曇花一現
在扣除了情感後,我經由這三年Cano打擊進步趨勢作判斷
我認為去年Cano將自我價值提升的關鍵在於耐性的提升
說實話他的長打在09與10並沒差多少,主要是選球的策略改變連帶改變他的棒次
致使他成績的提升...由於連年進步,我們沒有道理不推算今年他會進步或保持實力
所以最後有所本的猜想,Cano明年在選秀時你可以看到他被保留
或是擁有16以內的Orank,這都是可以預見
--------------------------------
後記
原本我對於Cano明年是否會繼續保持所持的疑慮也是很大,主要原因在於08年
Cano在打擊區的衰退,但是在他連續兩年的進步下,我不得不承認他的價值
這樣研究,也算是讓我在往後選擇Keeper盟球員時的另一個思考方向
另外,雖然如此但我對於Cano在五年內都可稱霸2B防區這個問題還是持疑
因為1.能連年蟬聯首輪並不簡單
2.2B近年霸主Chase Utley恐怕撐不過五年就會掉出第一輪
3.五年內會有多少新秀竄出?這也無法估計
4.球還是打了才知道
當然我本篇參考數據很空洞,但至少有花心力過,而非單純的印象及心理判斷
給盟友們參考囉~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.116.71
推 projeccess:好文推 03/14 23:14
推 TrueTears:除了Pujols跟小亨利 要穩一輪很少 03/14 23:18
→ johnnynono:Miguel也穩一陣子了,要穩一輪真的頗難 03/14 23:19
→ shome:如果要看保值性 應該看實際成績(或是Rank) 因為O-Rank變動 03/14 23:22
→ fifth:這是在技術分析嗎 03/14 23:22
→ shome:也蠻大的... 03/14 23:22
推 fluorine:這以前就有人提過類似的分析了 03/14 23:23
→ fluorine:1.O-Rank Top15中只有5-7人 最後Rank進入 Top15 03/14 23:26
→ fluorine:換言之有2/3 Top15來自於 O-Rank 不在 Top15的 03/14 23:27
→ fifth:用O-rank來歸納保值性 很有可能是garbage in, garbage out.. 03/14 23:28
推 asd831129:注意一下是16人的一輪 其實我沒那麼看好Cano 03/14 23:29
→ raki:好奇怪的論點....... 03/14 23:29
推 fluorine:2. 第一年進入O-Rank Top15的 只有14.7% 隔年再入第一輪 03/14 23:29
→ fluorine:最後Rank進入 Top15的成名球星 也不保證一定會重複表現 03/14 23:31
→ fluorine:3. 全年Rank #1 有5/6隔年表現進入 Top15 03/14 23:33
→ johnnynono:因為對keeper盟交易的價值觀產生興趣,所以設法歸納 03/14 23:35
→ fluorine:但都不是像C-Gon這樣 第一年完整球季就站上第一 03/14 23:35
→ johnnynono:當然要預測球員表現是很困難的,只是設法囉~~ 03/14 23:35
→ fluorine:4. 表現Rank Top15的裡面越來越多投手 03/14 23:37
推 enix:好文阿,不管正確性如何,這個版用心分析數據的文章太少了 03/14 23:38
推 asd831129:推好推文 03/14 23:42
推 MVPartest:推 03/14 23:43
推 KevinLiou:分析的很清晰 03/14 23:44
→ johnnynono:另外說明,用Orank估計保值性因為大多數人以此判斷 03/14 23:53
→ johnnynono:球員價值,雖然我也覺得球員表現跟Orank有時真的不太符 03/14 23:53
推 fluorine:順便說一下 那唯一一位表現全年 #1 隔年表現沒進的是 03/14 23:56
→ fluorine:2005 #1 D. Lee 03/14 23:57
推 alphameric:謝謝分享 03/14 23:57
推 airce:辛苦推 03/15 00:08
推 enix:不過我覺得腿砲還蠻多保值的, 美聯四大遊擊幾乎都是腿砲 03/15 00:10
→ enix:你提的Soriano也保值很多年喔, Beltran跟Abreu也是蠻保值的 03/15 00:11
→ enix:你提的只有Sizemore真的較不保值, Holliday下山後算有維持 03/15 00:13
→ enix:Kemp是還很年輕 03/15 00:14
推 abc12812:因為腿砲通常都是體能魔人，維持的機會當然比死胖子要大 03/15 00:14
推 cloudfour:推~ 03/15 00:16
→ johnnynono:換個角度看死胖子較不受歲月摧殘? 03/15 00:16
推 immortalqq:會不會受傷是體質 君不見Crawford很少受傷 SB也很多 03/15 00:18
→ immortalqq:打者手腕 背 腳踝都是容易受傷的 另外守備方式也影響 03/15 00:19
→ immortalqq:阿特力沒傷 連續第一輪也不是問題 不過推你用心 03/15 00:20
推 abc12812:我不懂你怎麼定義的，在我看來A-Rod、Utley、Braun、亨利 03/15 00:21
→ abc12812:Wright全部都可算是腿砲，保值也都好的很 03/15 00:21
推 baberuth:建議可以之後每年都做紀錄 並且放入精華區 可以做前百名! 03/15 00:22
→ johnnynono:說實話研究到最後會發現真的跟有沒有受傷有關 03/15 00:22
→ abc12812:反而死胖子只有Miguel Cabrera算是穩定 (但他可是SS出身) 03/15 00:23
→ johnnynono:恩有關腿砲的定義確實無明確規範,A-Rod近年也很少跑了 03/15 00:24
→ appshjkli:Giambi:「俺也是SS出身。」 03/15 00:24
→ johnnynono:SP,體能怪物其實受傷風險也較高是頗為合理的 03/15 00:25
推 abc12812:噗，我只聽說有球探擔心太肥會壓垮膝蓋，到沒聽過擔心 03/15 00:27
→ abc12812:跑太快拖垮膝蓋 03/15 00:27
→ johnnynono:XD,或許大大可以幫助修正此點觀點,增進球員保值觀點 03/15 00:29
→ ironct:跑得多的受傷機會比較高。能打的大都不希望他跑太多。 03/15 00:44
→ johnnynono:不過abc大提供一個觀點正好相反,正在拜讀 03/15 00:45
推 sarserror:A-Rod應該不是不能跑是不想跑 球隊承擔不起這種風險 03/15 01:17
→ sarserror:如果他還是有待證明自己的20幾歲新人 應該還是可以30-20 03/15 01:18
→ sarserror:甚至30-30 03/15 01:18
推 chechein:哇哩你好專業 03/15 06:30
※ 編輯: johnnynono 來自: 118.166.117.30 (03/15 09:45)