作者abc12812 ()
看板FBaseball
標題Re: [請益] 有關歷年rank的尋找
時間Tue Mar 15 00:45:58 2011
※ 引述《johnnynono (...)》之銘言：
: 在各位幫忙下找到這些寶貴資料(特別感謝shihchenhung大的站內信),
: 此篇僅單就近四年Orank的歸納討論,此篇是po在p2私人盟個版的文章
: 小弟一些拙見跟有玩Keeper盟的同好們分享,期能拋磚引玉
: 文中順便討論了Cano這名球員
: 起因在小弟參加的一個盟隊球員價值上的討論
: 研究主題在於,
: 1.Keeper盟中首輪身價的差異
: 2.Cano是否真的能穩居五年首輪?
: 先說好這問題沒有答案,我只就客觀數據來推測
: 先看看我在FB版辛苦要到的各年Orank相信有些出入但差距不大
: 洋洋灑灑一堆名單,我研究了一下,希望從中找到一些有價值的資訊
: 我有以下結論
: 1.Hanley Ramirez,Alex Rodriguezs,Albert Pujols,Miguel Cabrera,Troy Tulowitzki
: 是近四年來保值性最高的球員.這也是之前一筆Miguel Cabrera換Cano交易
: 讓我失態的原因XD,因為Miguel Cabrera的穩定保值價值頗高
: 另外值得一提Evan Longoria,David Wright,Ryan Howard及Ryan Braun也擁有穩定
: 但卻非無可取代的價值,相信有時他們的價值在Keeper盟會有被低估的狀況
: 2.絕對不要在首輪選投手!!!!前三年有兩年首輪出現投手,沒有一個在來年衛冕成功
: 3.主要依靠SB+HR(腿砲)進入首輪名單的球員,保值性不高
: Matt Holliday,Grady Sizemore,Ian Kinsler,Alfonso Soriano,Matt Kemp
: 算是較顯著例子,其中Ian Kinsler可以不算因為他可以保持一輪底至二輪的身價
: 我們可以觀察今年的Carlos Gonzalez看看這是否是個趨勢
恕我直言，你這觀察很有問題
: 4.主要依靠可提供大量SB而進入第一輪的球員,無法持續維持在一輪超過兩年
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: 1-4點相信約略的解釋出當你身處一個Keeper盟的選秀,該如何操作或
: 在交易時如何做不同的價值判斷,供各位分析參考
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: 現在我們試著去討論Cano是否會維持他的水準
: 我們單純用歷年進入過首輪的二壘手來判斷,因守位的關係所以才都單純採用同是2B
: 的球員作參考
: 近四年能進入首輪名單的2B其實很少,列於以下
: Chase Utley,Ian Kinsler,Robinson Cano
: 其中Chase Utley的保值性頗高,看鬆一點Ian Kinsler也算高
: 原本在推論這個問題時我做了一個假設
: "守位會影響一個球員的保值性",假設原因在於SS,2B讓人誤以為容易受傷
: 後來發現"SB才是傷害球員保值性的元兇",球員保值性降低我想是傷病風險
: 而傷病風險最高的就是大量的盜壘
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拍謝，你這種"跑的多所以受傷風險大"這個過時觀念早該改一改了
http://www.insidethebook.com/ee/index.php/site/does_speed_age_better/
Pending further research, let’s say that speedsters do age slightly better.
統計結果顯示，跑的多的球員反而維持成績比較好
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至於是什麼原因，下面討論串也有人說了
有可能是因為跑的多的通常是體能魔人 (或至少是沒太多肥油)
當然身體被贅肉壓垮的機會就小多了
: "因此由此判斷Cano保值風險並不算高"
: 但是這個前提是,你必須相信Cano去年長出的長打及耐性並非曇花一現
: 在扣除了情感後,我經由這三年Cano打擊進步趨勢作判斷
: 我認為去年Cano將自我價值提升的關鍵在於耐性的提升
因為Cano young and still has times
所以比老人更不容易受傷，更有可能維持(提升)成績
(我以為這是常識)
: 說實話他的長打在09與10並沒差多少,主要是選球的策略改變連帶改變他的棒次
: 致使他成績的提升...由於連年進步,我們沒有道理不推算今年他會進步或保持實力
: 所以最後有所本的猜想,Cano明年在選秀時你可以看到他被保留
: 或是擁有16以內的Orank,這都是可以預見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.133
※ 編輯: abc12812 來自: 140.112.25.133 (03/15 00:46)
推 johnnynono:本來單就Orank來判定就有許多風險,大大提供的文章 03/15 00:51
→ johnnynono:在讀完後,依我的理解是在論述一個speedster隨年齡 03/15 00:53
→ johnnynono:對一個球隊的幫助受年齡的影響將較小 03/15 00:53
→ johnnynono:但是似乎沒有提到跑得多並不容易受傷,當然可能是我誤解 03/15 00:54
→ johnnynono:至少從中得知一個消息健康的腿砲長期來說是很有價值的 03/15 00:55
→ johnnynono:總之謝謝你的指教,觀念上又提升了一點 03/15 00:56
→ abc12812:這自然是把傷病考慮進去的，有傷的話不上場是累積不了WAR 03/15 00:56
→ abc12812:這些是統計明星球員生涯成績所得的資料 03/15 00:57
→ abc12812:所以絕對沒有"只看上場不看缺席"的問題 03/15 00:58
→ abc12812:當然你要說WAR不是FB看的數據也不能說不對啦 03/15 00:59
推 johnnynono:當然不會,說實話對於這類的進階數據我並不熟悉正在理解 03/15 01:05
推 sarserror:他的意思應該是因為傳統5x5對腿炮很吃香 O-Rank通常會高 03/15 01:21
→ sarserror:估這種球員實際的能力 因為只要有20-20就算前段貨了 03/15 01:22
推 sarserror:如果是有30-20 OPS.9+這種等級的腿炮 應該不太容易鳥掉 03/15 01:24
推 johnnynono:WAR有考慮傷病這點我從公式看不出來 03/15 01:26
推 johnnynono:S大的解讀應該比較符合,或許會高估但球員在現實生活中 03/15 01:35
→ johnnynono:反而實力是不容易衰退 03/15 01:35
→ searoar:replacemant war打越多越高 03/15 01:46
推 johnnynono:那出現負的原因在哪? 03/15 01:53
推 johnnynono:會否會跑的選手在計算上較吃香? 03/15 01:57
→ jdtrue:replacement level的球員又不是植物人 當然也會有表現 03/15 02:02
→ jdtrue:你比他們表現得還爛WAR就是負的 03/15 02:03
→ jdtrue:WAR內含baserunning value 若其他數字都一樣會跑的自然高些 03/15 02:04
推 johnnynono:瞭解了,因此WAR高也不全然可以表示他的身體狀況就是了 03/15 02:09
→ jdtrue:你這樣講是沒什麼錯 但普遍還是認為一個球員要表現得好的 03/15 02:11
→ jdtrue:先決條件乃是身體健康 再加上WAR多看長期累積數字 03/15 02:13
→ jdtrue:時間一拉長 我認為WAR總數高跟身體健康的關係應該會更高些 03/15 02:14
→ searoar:沒說清楚 replacement value就是打越多就越高 03/15 02:15
→ searoar:會有負的是batting和fielding 03/15 02:16
推 johnnynono:了解,WAR跟健康是正相關但也非絕對,畢竟 03/15 09:48
→ johnnynono:replacement value只是眾多分子中的一項 03/15 09:49