Re: [請益] 交易請益(論SP在H2H價值)

[johnnynono (...)]

回答問題

很感謝版上同好就算不全然接受上篇想法,也能理性討論

這個遊戲最吸引人的地方就是,你的對手是活生生的人

既然生而為人,每個人都有自己獨立思考的模式

所以我很尊重各各種種的建隊想法,而且最重要的地方就是

如果大家都用同樣的方法建隊,那就很難很難提交易了!!

這裡簡單回復上一篇,熱心推文討論的同好所提出疑問

同樣的善意提醒

麻煩各位注意是心得(你不贊同真的真的不要罵我)

問:有些前三輪的打者會傷害你1~2項,所以SP價值不若你認為的如此低吧?

打者確實會出現傷害比項的狀況,最明顯的是Dunn給你HR吃掉你AVG

不過價值判斷我們回到最初的原點,

1.比項2.累積數據

R,HR,RBI,SB,AVG,OBP

W,K,HLD,SV,ERA,WHIP

一個前三輪打者正常來說可以給你

1.中心打者R,HR,RBI

2.腿哥R,SB

3.ACE給你W,K

前三輪就是要選穩的,這些累積數據比較起來哪些最穩??

我不知道哪項目最穩,

我只知道W是最不穩的

所以你花前三輪的代價只穩住了K,不太划算吧??

至於很多人會一直提到ACE對ERA,WHIP的影響

相信眼尖的版友會發現

我從來建隊就是忽略AVG,OBP,ERA,WHIP

一周時間這麼短,這種算平均的項目非常非常難穩定

所以我認為用心追求這些不穩的項目沒有意義

當然也很多人追這四項,我也絕對尊重

現實生活也一堆人堅持追正妹,小弟不才我追中上妹就好

另外有人提到打者專注於R,SB,OBP,AVG，投手專注於W,K,WHIP,ERA

我們這盟有,而且是一個我頗佩服的玩家

他陣容因為去年冠軍賽要爭冠,好的Keeper都賣光了

但今年他就是這建隊法,加上穩住HLD跟SV

戰績在盟內有前五,可惜跟蔽盟理念不合季中就轉手了,也在這邊跟他問聲好.

像是這種需要高度技術的建隊模式,不是我這種凡夫俗子可以玩的

同樣的,我顧不了WHIP,ERA,AVG,OBP

但是我專注在R,HR,RBI,SB,HLD,SV,W,K的追求,至少我有8項有優勢

總共12項,有8項有競爭力不錯了吧??

不只如此,WHIP,ERA,AVG,OBP也不會這麼衰每周都輸吧??

平均項你僥倖拿到,那很好,就算全輸

還可以在其他8項跟人拼生死,

怎麼想這建隊法都是非常非常划算的吧??

在這邊補充完了不才小弟完整的建隊理念給大家

請大家參考就好,不小心打了這麼多,下面才要進入正文冏

今天來談談RP吧?

上面談到的建隊模式

眼尖的版友一定發現了吧?

你你你,你怎麼可以說你SV跟HLD是穩的??

這就是我今天要談的RP跟SP的比較了

昨天我們談到的唯一結論,很簡單的歸納就是

打者>>投手

那RP跟SP孰優???

要比較這個選擇我們回到中心思想

沒錯,老梗

1.比項2.累積數據

我們都拿頂級貨來比較好吧?

一般來說頂級的CL可以給你    W,K,SV,HLD,WHIP,ERA

你選一個頂級CL他跟ACE一樣給你四項

這邊附上ACE可以給的         W,K,HLD,SV,ERA,WHIP

所以我們用比項是無法分高下的

那看累積數據好嗎???

CL:K,SV

SP:K,W

也一樣是兩項,但是我在這裡試著著眼的地方就在

SV比W穩定太多太多

這是一個機率問題,我們拿去年最強的V少討論

24W/34GS---->拿W把握度0.705

靠,人家拿CY+MVP不是沒有道理的,先發投手勝率比任一隻強隊高上一截

但是我只問你一個問題

CL若他的救援成功率只維持在七成?他能一直穩住CL的位置嗎??

沒錯七成對於SV的奪取成功率來說,是不合格的

我上baseball-reference沒查到金寶去年的BS數,但就我印象派來說

頂級CL的SV成功率是非常非常高的,非頂級也可能大於七成

所以我們得到一個共識

SV比W來的穩固

光這個原因我就願意花心力在追求好的CL上

再深入討論SP,RP

看完上面的論述一定超級多人急著想推文反駁我

你怎麼可以不看K,ERA,WHIP????

別急著罵我,我們先看K吧?

K絕對是SP可以給的比較多

但是K可以洗吧?而且大多

請注意是大多的CL都有高於平均的k/9值,一周運氣好是可以給你3-5K的貢獻的

是不是有V少的一半?或是普通ACE的一半?

另外,我們稍微討論一下ERA,WHIP

強如V壯前三局都要配速,不用提其他SP了

但是CL勒?CL不用,配速還會被罵

很簡單的一個例子,

就我個人去年對Aceves的印象來說

他今年的球速就常常讓我驚豔,但我沒特別去查數據,很抱歉

ok,

今天一個不怕死上來就是用生命投球只投一局的CL

跟小心翼翼要維持穩定表現的ACE哪個ERA跟WHIP理論上會較低???

更何況我開宗明義的就說了,我不跟你追求ERA,WHIP

但至少我知道一件事,大多

請注意是大多的CL都不太會傷害ERA跟WHIP

我追一個CL可以拿到高機率的SV又可以補些K還有低機率的傷害ERA,WHIP保證

哪裡不划算了???

所以這裡得到一個很可能很多人不會同意的想法心得

頂級CL>頂級SP

還是不厭其煩的提醒耐心觀看到這裡的版友

以上結論都只是我個人就機率來說所得到的心得

麻煩各位注意是心得(你不贊同不要罵我,你要把SP看多重都沒人攔你)

也對連續看完兩篇的版友說一聲,

辛苦你了

終於

我要在下一篇正面面對各位對我交易的質疑,

也麻煩這篇推文就只討論內容的部分

你要罵我交易多搶我也是攔不了你,

不過我希望大家先以心得分享的角度客觀的看這兩篇文,謝謝你

待我休息沉澱一會,晚點再po最後一篇交易討論

有甚麼指教疑問的都歡迎推文討論

會像這篇一樣在下一篇先回答推文不好回答的問題,感謝各位

理性勿戰




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.114.221
推 sean9000kimo:推你辛苦分享心得 好玩就在每個人都有不同想法
→ kumalun:其實都沒說到H2H投手最重點 最重要的應該是每週局數多寡吧
→ johnnynono:第一篇有提到,我們這盟40局
→ johnnynono:A大文中我也承認若設定是15局ACE會漲價
→ kumalun:40局的話 那根本不用談 V少價值放到無限大了 XD
→ johnnynono:我剛開始玩,也以為這個設定讓SP長值很多
→ johnnynono:後來經驗告訴我不是如此,一點分享
推 OoyaoO:40局基本上對於想要大量SP洗W跟K的並沒有差別
推 OoyaoO:除非那周你先發都被早早KO  如果是這樣的話多一隻V少還是沒
→ OoyaoO:辦法救
※ 編輯: johnnynono      來自: 118.166.114.221      (05/25 12:37)
推 JakeMcGee:你的推論重點在於局數 局數少RP>SP 局數多就不一定了
→ kumalun:還是只能說這是K盟 外加40IP的H2H 我的經驗剛好和原PO相反
→ johnnynono:沒錯就像我第一篇說的,H2H比項會左右價值非常多
推 pohao522:我的盟14*23  40局 比K/9 為了防止RP海或SP海的投機玩法
→ johnnynono:所以有ROTO的Orank但是很難會有H2H的Orank
推 MarcLin:位置設定也會影顯RP和SP的價值，不能一概而論
→ pohao522:我的盟比W HLD SV ERA WHIP K/9 QS
→ kumalun:能吃局數還是ACE的SP真的很少 價值沒你說的那麼低
→ johnnynono:太多變數很難討論是真的,但我提供的是一個概誇的建隊
推 pohao522:盟裡面的玩家通常是6-8SP  4-5RP 去消化這40局
→ johnnynono:概念Bat>>RP>SP就是在這個盟內的交易觀念
→ pohao522:這是我們想到最公平的方式
→ johnnynono:沒錯投手項目比越多,ACE的價值就越高
推 tunababy:說實在的,你講了那麼多,並沒有真的支持你的交易內容...
→ johnnynono:V少在貴盟絕對是頂級選擇,而在蔽盟他可能有志難伸
推 JakeMcGee:意見同tunababy大 你的交易並沒有貼合你的講法
→ tunababy:我沒看過雨邊的陣容,但我相信你的目的或多或少都是為了拿
→ johnnynono:我說這麼多只為證明我的價值觀是Bat>RP>SP
→ kumalun:那我也只能說 這次你的盟友剛好不支持你的論調所以VETO了
→ tunababy:一個更穩定的SP,因為你的打擊很強了,你的不那麼穩定的SP
→ johnnynono:我ok阿,我po這麼多從來就不是為了交易過
→ tunababy:會影響到跟你同樣強度打線對戰時的結果....
→ johnnynono:真正動機會在最後一篇報告(希望是)
→ kumalun:另一點 你們的交易完全沒牽扯到打者吧 XD
推 tunababy:事實上,你講的東西其實在roto也是一樣的....
→ johnnynono:對第一篇有說我不可能願意出打者換V少
→ tunababy:我曾經跟朋友討論過,如果今天有7格投手,SP,RP都可以擺...
→ tunababy:傳統五項,你會怎麼選?,結論是也許選很多好的RP,不一定比
推 sean9000kimo:V少這種top3投手不出打者換難道就要對方接受搶劫嗎
→ tunababy:選好的SP差...
→ johnnynono:t大說的當然對,可是要看局數限制做取捨,好的SP還是有價
→ johnnynono:s大...XDD,下一篇會說明到時隨便你鞭吧
→ kumalun:我懂了 就是剛好在你們盟雖然是長局數但是ACE價值不高
→ shome:其實你們盟比的最後一項OBP我建議可以改成OPS，如果是OPS比
→ shome:較能提高砲的價值，我就是看到比OBP才會想到用腿哥，不過我
→ shome:還沒玩過keeper盟就是了(不過我玩的私人盟持續好幾年了XD)
→ johnnynono:其實砲一般來說就比腿哥好了,所以比個OBP提升腿哥價值
→ johnnynono:很像也不錯喔!
→ shome:用頂級CL和setup-man來建隊我也玩過，老實說也很好贏
→ johnnynono:尤其很多人會放SV,一開賽先贏一項,爽歪歪
→ shome:但有個缺點，在季後賽階段很可能運氣很差出賽數很少導致局數
→ shome:不夠，到時候變成要洗SP來達到局數限制就很危險。
→ johnnynono:這個簡單,如果在Keeper盟你打者陣容夠強
→ johnnynono:打夠格當Keeper的打者向下去換近況好的打者
→ johnnynono:和非Keeper的中上SP,很快陣容就很威了
→ johnnynono:前提是你打者要能在季後賽前就累積多個Keeper
推 turkeyma:推你的建隊理念
推 shihchenhung:直接都選到爆走整季，都沒選到傷兵與地雷，
→ shihchenhung:這樣連交易都免了~
→ johnnynono:好玩的地方就是不可能如此,變化多端要靠交易克服
→ kumalun:樓上的 是你太弱所以辦不到 因為原PO說很簡單
→ johnnynono:不要找我引戰XDD我小孬孬
推 tirple:我還是覺得如果蛋皮跟Cueto這麼好用幹嘛不自己留著用就好..
→ sean9000kimo:實在不怎麼推崇把炸彈丟給別人的交易..
→ johnnynono:又一個跳針要討論交易,下一篇儘量火力全開,感謝
→ sean9000kimo:都玩這麼久還要搶新手...要不得
推 tirple:還有下一篇噢XD
→ johnnynono:倒數第八行,都幫你畫重點了
→ kumalun:應該不用了吧 留著去說服盟友就好 XD
推 tirple:那好吧 只好等有空來回一篇
→ bio91:其實我也是喜歡用RP多過SP的﹐但既然同盟都不認同你的觀點﹐
→ bio91:何不去用SP換他們的RP爽到﹖比如拿個比V差很多的就能換金寶
→ Dhc789:前10輪就選名氣大跟穩定的 沒撇步拉
推 tfshs0823:closer的問題不在於救援成功的機率 而在於"救援機會"
→ tfshs0823:SP可以穩定一周先發1~2次 closer則是0~4次左右
→ tfshs0823:假設洋基這週場場先發都被打爆 Rivera再強也沒法拿SV
→ tfshs0823:另外只看單周 其實打者的表現並沒有想像中穩定
→ tfshs0823:棒球不像籃球 只看球員的單周表現 不管投手/打者
→ tfshs0823:其實都差異很大
推 tfshs0823:H2H 確實頂級CL價值會提升不少 不過因為多比了HLD
→ tfshs0823:所以我完全不認為頂級CL > 頂級ACE