Re: [請益] 交易請益(論SP在H2H價值)

[johnnynono (...)]

交易技巧討論

有分隔線的部份算是詳細論述

只對交易過程有興趣的盟友

請直接跳過分隔線


評斷交易公平的先決要素

今天用我自身一個案例來跟大家分享交易技巧

Johnny Cueto
Ryan Dempster   for     Justin Verlander
Jim Johnson

首先當你看到一筆完成的交易,要破口大罵歇斯底里前

先冷靜,問自己幾個問題

1.比H2H還是ROTO,若是比H2H比項是甚麼?

2.幾人盟?位置怎麼設定?

3.是不是Keeper?

4.這盟死魚多不多,玩家水準如何??

這是當別人要我評斷交易是否Fair我必須要知道的前提

因為這樣我才能判斷

1.球員價值

2.位置與比項綜合影響交易程度

3.Keeper規則影響球員價值,本盟規定4打3投1新人

4.一個盟水準如何看FA好貨多不多就知道,當然我說的是
  跟該盟深度相較來說


所以不知從何時開始,我看到那種單放雙方交易offer

上來討拍拍的我一點都不想理,你夠誠意給我把這四個項目都列出來

不然你要討拍拍不要來FB版,左轉樓上有個版很好討

給我足夠資訊

有玩家要我po我雙方陣容,我尊重對方我不po他的,我po我自己的

C       Mike Napoli (Tex - C,1B)
1B      Adrian Gonzalez (Bos - 1B)
2B      Ian Kinsler (Tex - 2B)
3B      Adrian Beltre (Tex - 3B)
SS      Elvis Andrus (Tex - SS)
LF      Yonder Alonso (SD - 1B,LF)
CF      Josh Hamilton (Tex - LF,CF)
RF      Mitch Moreland (Tex - 1B,RF)
Util    Erick Aybar (LAA - SS)
Util    Paul Goldschmidt (Ari - 1B)
Util    Matt Adams (StL - 1B)
BN      Daniel Nava (Bos - LF)
BN      Michael Young (Tex - 1B,2B,3B)
BN      Coco Crisp (Oak - LF,CF)
DL      Carlos Quentin (SD - RF)DL

SP      Alexi Ogando (Tex - SP,RP)
SP      Doug Fister (Det - SP)
SP      Johnny Cueto (Cin - SP)
RP      Alfredo Aceves (Bos - SP,RP)
RP      John Axford (Mil - RP)
RP      Kenley Jansen (LAD - RP)
RP      Jim Johnson (Bal - RP)
P       Carlos Marmol (ChC - RP) DL
P       Greg Holland (KC - RP)
P       Vinnie Pestano (Cle - RP)
P       Jason Grilli (Pit - RP)
BN      Ryan Dempster (ChC - SP)
BN      Drew Smyly (Det - SP)
BN      Derek Holland (Tex - SP)
BN      Robbie Ross (Tex - RP)
BN      Nate Jones (CWS - RP)
DL      Neftali Feliz (Tex - SP,RP)

請檢視一下,我是不是不重ACE,重RP跟打者,

然後注意到設定給的BN跟P非常的多

這對以SP主戰的球隊是很不利的一個設定,

加上盟內玩家全都很積極,FA裡的SP開季快一個半月很快的就乾了

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這裡先回應跳針大全集第一題

有人會問你陣容不錯,又覺得V少價值非頂尖,為什麼還要交易V少?

很簡單,我提過的價值觀不斷想辦法升級打者,提升Keeper打者質感

當你的打者升級到一個階段,要上去會面臨瓶頸反應

向下交易又不可能划算,所以我需要V少這種催化劑

雖然交易取消,但是我這邊提供我打算如何利用V少

A. V少+Aybar+R2    for  小亨利+R4

B. V少+Agon        for  Kemp+Dolis

C. V少+Agon+Aybar  for  兔肉+CC

D. V少             for  Ryan Zimmerman

我不知道你們覺得我是不是又搶翻了,但至少我覺得D,應該會被答應

尤其是這個盟的投手有規定要Keep三隻

所以正式回應問題答案

我的球隊完全不需要V少,但我需要他當我打者的配菜,或更好單換到3輪內打者

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交易過程

跟我談交易的玩家,我從兩個月前就密切的與他聯絡

我要的倒不是他隊上的V少,我要的就是我提過的金寶

但是因為只能用水球無法有效討論交易,而且對方也很堅持要Keep他就作罷

交易前一天,我拿到Beltran+熊貓

所以我就問問看對方,Beltran向下換打者你願意開個價嗎?

他開了一個價給我

Beltran+熊貓   for   Markakis+Matt Joyce

某些人看到這個offer可能又要上來討拍拍了.....

但我看到

他很在意本季表現,跟我需要拍拍

第二天,因為某些原因我上一筆交易也取消了(放心不是我太搶冏)

後來我用拿回的Agon跟他討論交易

我想Agon目前打的雖然不怎,但是他是首輪打者是無庸置疑的

如果出到Agon我一定要拿到V少+金寶

這次對方似乎有興趣了,我們還開BBS聊天室談交易

談的過程,是我常用的方法

Agon+X+Y+Z

for

V少+金寶+K+T

讓他開X,Y,Z名單我再從中選擇,這方法我很推薦大家使用

優點就是

他要誰你可以馬上抓到,交易談起來就快很多了

所以下面又有分隔線

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跳針大全第二集

為什麼要出Johnny跟蛋皮這種SP去騙人?

我從同到尾的談法都是對方要誰,我就給誰

而且從他要的這兩隻SP跟Jim Johnson來看

他也確實很在意本季表現

對方要了你願意出,你會不出嗎???

然後最後都怪我大搶特搶,我覺得不太厚道吧?

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Done Deal?

已經半夜12點了,終於貌似要談好交易了

Agon+Johnson+Johnny+蛋皮+R4

for

V少+金寶+光頭王+Markakis+R2

說實話,我不知道各位怎麼看

有看到前面一拖拉庫討論的版友,應該覺得很怪我為何答應

CL沒變多,打者Keeper向下降,V少你又不愛

Agon這種等級的Keeper在我們盟肯出的幾乎沒有

但是各位

我追金寶追了兩三個月了,好不容易有聊天室可以談

我不交易到,下次丟水球要丟到甚麼時候?

對方想了很久很久











拒絕了啊啊啊啊啊啊!!












隨口問問

我想算了,就算沒交易到,我們還是互相認識不少

就當交個朋友

要結束前我看了一下FA發現

FA的先發投手,當時剩下好的有

Arroyo,Bruce Chen,Josh Collmenter這類的

加上玩到現在盟內有兩個球隊,把ACE出盡

每天三點就開洗

搞得我也不想洗了,因為洗不贏他們,又把生活品質降低,不划算

不管你多不看好Johnny+蛋皮他兩可以打趴FA的SP我是很肯定的

加上他最後丟了一句話,

如果你可以幫我增加CL會很好談

交易就是要隨波逐流

我心裡只好退而求其次,我拿不到金寶,今天花了這麼多時間

我也要拿到V少

所以我提了

Johnny+蛋皮+CL   for   V少

碰碰運氣,在這裡我必須承認依我的價值觀,就算我不需要V少

我知道有很多很多人跟我不一樣,他們很看好他

我心底的Fair交易是

Johnny+蛋皮+Axford   for   V少

但是我忽然想到他很在意本季表現

要說本季表現我認為Jim Johnson (Bal - RP)

說他是第二沒人敢說是第一,尤其Axford近況也不好

但請注意我其實是把Axford看的比V少重的

麻煩各位注意是我(你不贊同不要罵我,你愛V少沒人管你)

所以我就提給他試試看了,交易就過了

然後我丟水球給他說

如果你要反悔這筆我隨時可以讓你反悔

交易檢討

詳細內容有一點點出入,希望跟我交易的對方不要介意

但絕對沒有甚麼我拿刀拿槍逼他給我搶這類的事被跳過各位放心

最後我們來看一下

Johnny Cueto
Jim Johnson     for   Justin Verlander
Ryan Dempster

這筆交易,的主菜被廣大版友搞錯了,從來重點都是CL換SP

如果今天是頂級CL換頂級ACE我想各位應該不會有這麼大反應

但是問題就是Jim Johnson是不是頂級CL

這就是後面的故事了,有興趣的人可以找找TOM大的精闢分析

我承認我不是一個會看進階數據的人

我只知道一兩件事

1.本季表現上我給足誠意

2.我投手項目變弱了

為何?這要看一下我們盟的CL分佈

主打CL的球隊最多的四隊,都是三個CL

但是我做完這交易,也變成三個CL

讓我們最後一次複習一下

我專注在R,HR,RBI,SB,HLD,SV,W,K的追求

現在SV的相對優勢忽然沒了,

更慘的是,V少進來我敢亂洗SP嗎?亂洗會不會浪費他的ERA跟WHIP優勢?

不洗投手W,K也沒了

我投手項只剩HLD稍微穩一點

為什麼是稍微???因為有人沒有CL全部都是Setup

即使我的Setup全都是精英角色,我還是有被亂拳打死的危險

你可以說我搶

但若我說這句話

我賺賣相,他們球隊變強

請不要認為我說這話只是單純為了讓交易通過,

我不是這種人,我也不在乎這種事

說實話我的球隊不差,我沒必要這麼積極交易

我這麼積極只有一個理由

季後賽到的時候,一定是把Keeper打者向下換成非Keeper打者+非Keeper SP

但是我不想交易掉條子球員......

因此我需要更多Keeper打者

一個大家都覺得超級搶的交易

我花了四篇文章回應,我自認給足誠意

你要鞭要罵要刮我隨意了啦,不在乎,明天晚上後兩篇刪掉,前兩篇改標題

最後的最後

我覺得當各位看到一筆很搶的交易

一定下意識的認為搶的那一方在騙小孩

也以為交易一定是,我提了三個人給他

對方馬上答應,然後我開心的喊YA!!!我好搶喔!!!!

不可能

嚴格來說我花了三個多月一整個晚上,連我要的人都沒要到

然後又很啟智兒的花了快整整兩天時間PO了四篇認真文

下面推文卻一堆都是,說這麼多就是搶阿,跟交易沒關係阿

我跟各位說

不過就是FB嘛,有必要賭身家嗎?

我有必要因為這個交易,且非自願的背被PO到這個版羞辱?

Ptt常說你媽知道你在這邊PO文嗎?

我媽不知道,但是如果他知道他兒子因為一個交易

被講的一無是處,天理不容,我相信他會很傷心

所以我PO這麼多只為了讓版友知道

當你在網路上盡情訕笑,羞辱時

你可曾想過,該被笑的人不是那個你笑的對象??

這該是我在本版的最後一PO,如果你認同我,我很感謝

你不認同我,說實話我不在意

因為我認真玩這個遊戲,就像我很崇拜的一個物理老師連立說的

"不管你努力專研甚麼,他一定會讓你有所獲得"

一個FB,

我學到了如何談判,如何在規則裡找到獲勝方法

如何不段用不同角度看事情,如何據理力爭

最重要的

我交到很多志同道合的朋友

至於訕笑,羞辱的人?我何須在意?

這篇我不會推文回覆,有甚麼問題可以站內信

理性勿戰




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.114.221
推 BlueSunLight:純粹好奇....為什麼原波好像很常被戰......
推 abc12812:會戰的是那個盟的交易風氣吧...不過我是覺得雙方都同意
→ abc12812:那外人也實在沒有置啄的空間阿
推 pohao522:希望我能參與到交易為 聯盟長制+公開PO訊息說表決的盟～
推 KIRAcitrus:通討論串都通篇看完了  先不論交易是否fair
→ KIRAcitrus:給你的認真和分享觀點一個推~ 另外我也有你說的通病XD
推 Teletha:本盟的交易風氣是好的 不過也常因為太積極所以爭論很多XD
推 Teletha:這也不是第一次在P1引發風波了 但這次讓人不爽的是並非本
→ Teletha:盟盟友而是一位路人甲把交易內容貼來這"公評" 你哪位啊？
→ Teletha:不是說不能公開討論 如果是當事者或盟友貼來我自然沒意見
推 Teletha:至於上幾篇有些吹風納涼的戲班子 敢問本盟的球員和貴盟是
→ Teletha:體連動的嗎？或是整個FB世界變成MMORPG 讓各位覺得自己因
→ Teletha:位這筆交易被nerf了？否則雙方心甘情願 又干卿何事？
→ Teletha:為*
推 ethen:貼來的內容刪刪剪剪，還自稱保證絕無斷章取義，真的不知道在
→ ethen:想什麼???
推 Lasvegas:交易本來就你情我願 給強尼大的認真推
推 AhUtopian:認真給推 認真玩就會有收穫
推 spingmasj:太認真一定要給推阿...
推 eno03:推認真 但我覺得你太高估A-Gon 上季尾SLG就縮的很嚴重
→ eno03:我的盟有人賣他 但沒買家 我想頂多是avg跟rbi會上修 HR就...
推 malugao:認真！ 潛水起來的第一口氣推給你
推 tunababy:推一下...所以你一開始就別對號入座就好...