Re: [請益] 交易請益(論SP在H2H價值)

[Fernandez05 (Rudy Fernandez)]

大家好 我也是這個盟的玩家 並且是最早對這交易提起質疑的人
暫不提交易
單單這篇我也想要表達不同的看法

大家都知道 orank & rank是建立在5x5 roto上的數據
而且比越多不相干的數據orank就越不代表甚麼
的確在這之間可以找出獲利的空間

但真的H2H的好投手就那麼不重要了嗎?

首先有一個盲點
原文提到Matt Kemp六項都補  Verlander只捕四項

但原文沒有提到 比例的問題
這盟的設定 打者投手各是11人先發 加上板凳7人
打者就是打者 Kemp數據再好 他的比重約是1/11 (大約,當然打數甚麼的會有落差)
但是多比SV+HLD 如果要有競爭力 至少要各3位吧?
那這樣子不提板凳 SP只有五位
所以Verlander的比重是1/5

在這樣子基本配置的情況下
一個Ace等級 (V還算是超級Ace吧)的先發投手
能夠補的項目雖然最多就四項 但他可以捕到的等級跟質量還是非常巨大的
所以我並不認同H2H之下 先發投手的價值就要貶低到最好也是4 5輪以後

二
投手最多一周上兩場 打者可以上很多場
沒錯

但是我們並不是投手大隊vs. 打者大隊阿!
H2H比的是我家投手對你家投手  我家打者對你家打者

所以兩邊打者一樣都能上很多場 兩邊投手最多都只能上一兩場
這時候強如V少等級的價值就得以展現 他上場你就是有極大的期望值可以四項全補
而一般等級的SP總會有爆掉的場次 當然V少也會爆 但就是爆的比較少阿
玩FB不就是玩機率遊戲嗎 他爆的機率小 所以穩定 所以價值就高


: 而且還有另一個致命的差距,下面再談
: 先求有再求好
: 這句話是當兵最常聽到的話
: 套用在H2H依然有道理,短短一周要怎麼大大提高贏的機會?
: 先抓住累積數據
: 道理很簡單,因為累積數據是獨立的
: 給你一個就是一個,
: 不像AVG,OBP,ERA,WHIP他不是獨立的
: 你V少投了九局完封,昨天的Ted Lilly就還回去了
: 你可能有Rickie Weeks猛殺你的AVG
: 明天普神還會上場,AVG還有救(普神沒受傷的話啦....)

這段話可以改成 你可能有Mike Minor在殺你的ERA & WHIP
但這周V少鬼神表現 硬是把ERA 跟WHIP翻過來了

這樣講是不是也是通呢?



: 但是V少勒?抱歉投一休四,這周就這一次
: 所以常常版上是不是有看到有人陣容文問,
: 奇怪?我投手看起來這麼豪華,為什麼常輸?
: 這就是因為,投手平均數據的起伏太高
: 同樣投7局,
: 2ER  ---->ERA 2.57
: 3ER  ---->ERA 3.85
: 只差一分,ERA變動就很大了,又雖小不小心遇到RP有馬毛,
: 縱使有V少周周九局完封,他救得了多少ERA,WHIP??


打者單周打數差不多30好了
投手總局數以這盟來說40局
11個打者差不多是330個打數 一個打者再怎麼好 比率數據最多佔總打者1/11
但V少周周9局完封 他佔的比重接近1/4
哪個更容易被影響? 他可以救多少ERA WHIP?


: 所以我簡單整理上面的概念,
: 1.累積數據>>平均數據
: 2.打者數據穩定度>>投手數據穩定度(由於分母較大較可能接近平均值)
: 用新觀點評估
: 接著我們試著用這個論點評估價值
: Kemp
: R,HR,RBI,SB
: Verlander
: W,K
: 這樣一個ACE給你的穩定比項忽然成為兩個
: 等等,你確定是兩個?


這邊我完全不能接受 所以你的意思是每周上場最多兩次
所以他的ERA跟WHIP一點也不能穩定給你囉
那這樣子這兩個項目到底要怎麼贏呢  (崩潰)


: 我有聽過一個人一季可以打40HR
: 沒有聽過近年來哪個高手40W的

這兩句也超怪  我有聽過一個人一季可以打40HR的
但沒有聽過近年來哪個投手25W的

除了一個人

Justin Verlander




: 沒錯,連W這點都不能給你保證
: 好我們寬大一點,V少消夜請很大每周都給你W!!!!
: 但是小弟那盟玩下來,一周平均每隊差不多有4W
: 其他3W還要別人貢獻,才能跟人家打平
: 你沒聽錯.....是打平,所以V少給你的W有這麼大影響力?
: HR一周平均"最多"的那隊10隻
: 光Josh那周就給你9隻HR,而且還有一件事

歷史上有哪些人單周打過9支全壘打啦?? 拿這種極端的例子說不過去吧
你都說平均了 每周每隊平均4 win
HR平均10支

V少一勝就有1/4的價值耶 這個W的價值不大嗎!!


講完了我反對的看法 我也要提到這種形式下個人認為最棒的組合


11個投手席次 40局每周下限 多比hld跟sv的H2H

前五輪一定至少要有一隻賽揚等級的投手
前10輪要有兩隻到三隻200局200K的投手

然後SV以中段CLOSER為主 HLD以穩定su為主
這樣子SV跟HLD周周都有競爭力 視情況補強一到兩隻加強強項

這樣子是我目前認為最穩當的組合方式
因為有2~3Ace在 ERA 跟WHIP絕對是有好處沒壞處

就拿本盟我自己的球隊來說好了
我有Kershaw/Strasburg/Bumgarner
這三人就讓我的ERA跟WHIP的成績是5-1-1

雖然我的SV跟HLD選的不好 甚至可以說很差 但至少我可以說
ACE絕對補的到ERA跟WHIP 甚至這一點也不虛幻
因為這是很看重質的數據


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如果這篇有甚麼盲點或謬論 麻煩各位提出來
小弟將虛心接受指教! 謝謝!

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◆ From: 1.169.174.101
→ Fernandez05:阿我搞笑了 V少去年是24不是25W
→ Fernandez05:不過其他意思是一樣
→ OoyaoO:24W除了實力強外也包涵極大運氣成份 不能當常態看
推 sean9000kimo:推這篇 V少的好無庸置疑
推 Phatmen:看去年Verlander的鬼神  我不覺得運氣佔很大
推 tunababy:假如兩邊攻擊能力接近的話,那你是對的....
→ Phatmen:就算去年他有三場非QS的勝投  但分別是8局4分跟兩個6局4分
→ tunababy:但如果一邊攻擊強,一邊投手強,我是會選擇攻擊...
→ Phatmen:另外也是有9局2分跟7.1局1分的敗投  說扯平並不過分
→ Phatmen:他最噁心的是去年每一場都投超過6局  撐到有勝投也是應該
推 turkeyma:我也會選攻擊   H2H我的策略就是攻擊拿到
→ turkeyma:投手選個幾項點到   整週就是贏了。
→ sean9000kimo:看去年V少的投球內容還覺得他拿24W還算運氣不好...
→ turkeyma:投手的那幾項反而是可以洗的   我放棄 WHIP和 ERA
→ turkeyma:我就有辦法去洗 W和K  尤其是一週雙先發的  那這樣看來
→ turkeyma:頂級SP真的不一定哪麼重要
推 yclyhc:比較推這篇 就像文中說的 比較是要和對手比 投比投 打比打
→ sean9000kimo:何況一個6季有5季勝投數超過17W的投手不能算運氣好吧
→ yclyhc:拿自家的投打去互相做比較真的有點牽強 另外 很重要的一點
推 howacha:推這篇
推 johnnynono:我也推喔!!原po說的一些疑問我下面那篇有回覆到
→ johnnynono:簡單說,就是建隊思考方向完全不同
→ johnnynono:歡迎大家項TOM大一樣理性論述
→ OoyaoO:我的意思是覺得V少可以拿17～20W很合理 但是把24W當成一定
→ OoyaoO:能得到的就太過了
→ johnnynono:至於比率的部分,我個人策略就是一有好的SP先求打者升級
→ johnnynono:讓打者升級到很難再升級,再開始考慮RP最後才是SP
→ johnnynono:還是交易習慣的問題,但是打者>投手是我交易的價值觀
推 eno03:推這篇 選秀理念跟我類似 歷年成績都不錯 V壯=Ace王 所以...
推 bibby118:同意這樣的看法～～40局又16人盟沒幾個ACE級的
→ bibby118:era跟whip根本就看天吃飯