Re: [請益] 交易請益(論SP在H2H價值)

[yclyhc (小林)]

※ 引述《Fernandez05 (Rudy Fernandez)》之銘言：
: 大家好 我也是這個盟的玩家 並且是最早對這交易提起質疑的人
: 暫不提交易
: 單單這篇我也想要表達不同的看法
: 大家都知道 orank & rank是建立在5x5 roto上的數據
: 而且比越多不相干的數據orank就越不代表甚麼
: 的確在這之間可以找出獲利的空間
: 但真的H2H的好投手就那麼不重要了嗎?
: 首先有一個盲點
: 原文提到Matt Kemp六項都補  Verlander只捕四項
: 但原文沒有提到 比例的問題
: 這盟的設定 打者投手各是11人先發 加上板凳7人
: 打者就是打者 Kemp數據再好 他的比重約是1/11 (大約,當然打數甚麼的會有落差)
: 但是多比SV+HLD 如果要有競爭力 至少要各3位吧?
: 那這樣子不提板凳 SP只有五位
: 所以Verlander的比重是1/5
: 在這樣子基本配置的情況下
: 一個Ace等級 (V還算是超級Ace吧)的先發投手
: 能夠補的項目雖然最多就四項 但他可以捕到的等級跟質量還是非常巨大的
: 所以我並不認同H2H之下 先發投手的價值就要貶低到最好也是4 5輪以後
: 二
: 投手最多一周上兩場 打者可以上很多場
: 沒錯
: 但是我們並不是投手大隊vs. 打者大隊阿!
: H2H比的是我家投手對你家投手  我家打者對你家打者
: 所以兩邊打者一樣都能上很多場 兩邊投手最多都只能上一兩場
: 這時候強如V少等級的價值就得以展現 他上場你就是有極大的期望值可以四項全補
: 而一般等級的SP總會有爆掉的場次 當然V少也會爆 但就是爆的比較少阿
: 玩FB不就是玩機率遊戲嗎 他爆的機率小 所以穩定 所以價值就高
: : 而且還有另一個致命的差距,下面再談
: : 先求有再求好
: : 這句話是當兵最常聽到的話
: : 套用在H2H依然有道理,短短一周要怎麼大大提高贏的機會?
: : 先抓住累積數據
: : 道理很簡單,因為累積數據是獨立的
: : 給你一個就是一個,
: : 不像AVG,OBP,ERA,WHIP他不是獨立的
: : 你V少投了九局完封,昨天的Ted Lilly就還回去了
: : 你可能有Rickie Weeks猛殺你的AVG
: : 明天普神還會上場,AVG還有救(普神沒受傷的話啦....)
: 這段話可以改成 你可能有Mike Minor在殺你的ERA & WHIP
: 但這周V少鬼神表現 硬是把ERA 跟WHIP翻過來了
: 這樣講是不是也是通呢?
: : 但是V少勒?抱歉投一休四,這周就這一次
: : 所以常常版上是不是有看到有人陣容文問,
: : 奇怪?我投手看起來這麼豪華,為什麼常輸?
: : 這就是因為,投手平均數據的起伏太高
: : 同樣投7局,
: : 2ER  ---->ERA 2.57
: : 3ER  ---->ERA 3.85
: : 只差一分,ERA變動就很大了,又雖小不小心遇到RP有馬毛,
: : 縱使有V少周周九局完封,他救得了多少ERA,WHIP??
: 打者單周打數差不多30好了
: 投手總局數以這盟來說40局
: 11個打者差不多是330個打數 一個打者再怎麼好 比率數據最多佔總打者1/11
: 但V少周周9局完封 他佔的比重接近1/4
: 哪個更容易被影響? 他可以救多少ERA WHIP?
: : 所以我簡單整理上面的概念,
: : 1.累積數據>>平均數據
: : 2.打者數據穩定度>>投手數據穩定度(由於分母較大較可能接近平均值)
: : 用新觀點評估
: : 接著我們試著用這個論點評估價值
: : Kemp
: : R,HR,RBI,SB
: : Verlander
: : W,K
: : 這樣一個ACE給你的穩定比項忽然成為兩個
: : 等等,你確定是兩個?
: 這邊我完全不能接受 所以你的意思是每周上場最多兩次
: 所以他的ERA跟WHIP一點也不能穩定給你囉
: 那這樣子這兩個項目到底要怎麼贏呢  (崩潰)
: : 我有聽過一個人一季可以打40HR
: : 沒有聽過近年來哪個高手40W的
: 這兩句也超怪  我有聽過一個人一季可以打40HR的
: 但沒有聽過近年來哪個投手25W的
: 除了一個人
: Justin Verlander
: : 沒錯,連W這點都不能給你保證
: : 好我們寬大一點,V少消夜請很大每周都給你W!!!!
: : 但是小弟那盟玩下來,一周平均每隊差不多有4W
: : 其他3W還要別人貢獻,才能跟人家打平
: : 你沒聽錯.....是打平,所以V少給你的W有這麼大影響力?
: : HR一周平均"最多"的那隊10隻
: : 光Josh那周就給你9隻HR,而且還有一件事
: 歷史上有哪些人單周打過9支全壘打啦?? 拿這種極端的例子說不過去吧
: 你都說平均了 每周每隊平均4 win
: HR平均10支
: V少一勝就有1/4的價值耶 這個W的價值不大嗎!!
: 講完了我反對的看法 我也要提到這種形式下個人認為最棒的組合
: 11個投手席次 40局每周下限 多比hld跟sv的H2H
: 前五輪一定至少要有一隻賽揚等級的投手
: 前10輪要有兩隻到三隻200局200K的投手
: 然後SV以中段CLOSER為主 HLD以穩定su為主
: 這樣子SV跟HLD周周都有競爭力 視情況補強一到兩隻加強強項
: 這樣子是我目前認為最穩當的組合方式
: 因為有2~3Ace在 ERA 跟WHIP絕對是有好處沒壞處
: 就拿本盟我自己的球隊來說好了
: 我有Kershaw/Strasburg/Bumgarner
: 這三人就讓我的ERA跟WHIP的成績是5-1-1
: 雖然我的SV跟HLD選的不好 甚至可以說很差 但至少我可以說
: ACE絕對補的到ERA跟WHIP 甚至這一點也不虛幻
: 因為這是很看重質的數據
: -----------------------------------------------------------------------
: 如果這篇有甚麼盲點或謬論 麻煩各位提出來
: 小弟將虛心接受指教! 謝謝!



個人比較推F大這篇 就像文中說的 比較是要和對手比 投比投 打比打

另外 很重要的一點

為什麼多數人總覺得在選秀時打優於投 好打者會比好投手更有價值

有一部份原因在於投打本身整體的落差性

意思是 一個前段順位的好打者 比起末段順位甚至是FA的打者

這中間的落差跟投手部份來比較的話 差異的距離會比投手大

也就是說 前段打者會給你可能是30+HR 100+RBI .300 AVG (甚至R跟SB都可能在前段)

但是末段打者能達成這樣目標的期望值幾乎微乎其微

反觀投手 前段投手可能給你的數據大概是 15+W 180+K 3左右的ERA 和 1.1左右的WHIP

而末段投手有沒有可能達成這樣的數據 很有可能 而且機率上會比打者來的大

就因為這樣的落差性 使得多數有經驗的玩家就會有這樣的認知

在FA海當中 你有可能會撿到像今年Lynn or McDonald之類突然冒出頭的投手

可以說是前段ACE級的數據(前CY或之前有過實績的投手先不看 大家會有印象分數)

但是打者呢 就目前來看好像還沒有一個FA打者能達成上述條件的

也就因此 在選秀時玩家都會先補打線優先 好投手基本上抓個一兩隻就可以

但是這代表像V壯或書僮這種CY級的投手就不值錢了嗎??

絕對不是 CY級投能給的數據是更升級的 18+W 200+K 2.5以下的ERA 和可能1以下的WHIP

這種頂級數據的投手你說FA撿的到嗎?? 當然撿不到

當我有CY投手而對方沒有 差別就出來了 投手比項勝出的機率就提高

因此 CY級投手就全部投手的整體比較 絕對有他的價值

不然Y!又不是傻子 CY投手O-rank幹嘛排的那麼高

至於J大的論點 老實說大部份都對 但是也有很多盲點 舉的例子也偏極端

重點在於 J大拿CY投手跟MVP打者的例子做比較

但是實際交易內容卻是 CY投手換中段投打

給人的感覺只是想支持自己在這個交易上的正當性 並不是很客觀



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.225.128.1
推 johnnynono:很感謝批評指教，但我有回應到，對小弟來說，炮跟腿
→ bio91:Encarnacion和Dunn表示﹕
推 sean9000kimo:推最後一句!!
→ johnnynono:至少可以給我兩項穩的累積數據，但投手無法
推 goopa:我是覺得很奇怪 那交易明明是Verlander 換三個投手
→ goopa:為什麼不講重點 論述交易本身
→ goopa:一直講打者比投手重要
→ johnnynono:而且大家一直提的交易早被V了，我花這麼多時間
→ goopa:明明那交易就沒包括一個打者
→ goopa:你不願意用打者換投手也不是重點  大家也不太關心
→ goopa:關心的還是交易本身得合理性  可以直接進入主題嗎
→ johnnynono:是分享心得玩法，更好的是引出這麼多討論好文
→ kumalun:不得不推樓上的說法
推 egria:推goopa
推 kumalun:是推goopa才對
→ goopa:不過純粹就交易本身而言，如果不是Keeper盟，我不會V
→ goopa:雖然我不是很喜歡這交易，但我覺得沒有到V的程度
→ goopa:但keeper盟我應該就會V了
推 egria:一直說打者>投手, 結果自己拿出來的都是投手
→ egria:不就代表自己拿出來的菜不怎麼樣嘛= =
推 tunababy:假如一邊缺好的頂級SP,一邊投手需要補齊,打線不夠好...
→ tunababy:這樣交易是還ok....但現在根本不知兩邊的陣容,無法討論
推 sean9000kimo:最後一篇就附上雙方陣容讓大家來看看吧..
→ sean9000kimo:也順便看看你那兩篇選秀策略是否確實!?
推 johnnynono:18104篇早就回應你文中說的ACE與3-5輪打者比較
→ johnnynono:那篇才比你早po一個小時,您應該是沒看到