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作者johnnynono (...)
看板FBaseball
標題Re: [請益] 交易請益
時間Fri May 25 02:03:35 2012
抱歉小弟不才的交易被有心人沒經過同意就放到板上 造成各位譁然我很抱歉 在此對18087篇澄清 1.我從來沒有說V少不好,我的立論是V少在我們盟內比項影響力不足 無法發揮他的價值 2.這種po文不附比項的po法也不太縝密 3.我為何要交易,因為我知道很多人不能接受這種觀念所以我可以轉賣到 我要的球員 4.po文人不是本盟玩家,我不知道他為何做此事,原先有答應盟內某玩家 會對H2H的SP價值心得做一專文論述,但經他一po我也只好趕鴨子上架 希望對交易價值有興趣的同好可以給予批評指教,覺得我在胡謅的 也請理性推文,大家都是同好沒必要惡言相向 前言 玩FB接近五年之久,近兩年開始專研H2H玩法 發現H2H確實與ROTO有頗多不同 如果掌握這些差異性,可以從交易中獲利頗大 因為一般玩家交易判斷會由Orank及Rank做主要參考 但這排法是以ROTO 5X5下去排的,跟H2H關連較小 獲利空間就在這裡 首先我先就為何一個首輪等級的SP影響力不足作解釋 H2H比項 比項是很重要的,為何重要? 因為在這種短兵交接每周結算的H2H中要評斷一個選手價值 就是看他可以給你幾項,舉個例子(在此舉小弟玩的盟內比項) M.Kemp R,HR,RBI,SB,AVG,OBP 不愧是新一代普神,用首輪選一個可以給你六項的人很划算 Verlander W,K,HLD,SV,ERA,WHIP 強如CY轉世的V壯只能給你四項 就光這個比項的差異,我至少到前三輪都不會選投手了 再爛的三輪打者都可以給你四項 你可能會說那V少也有四項,為什麼不值三輪? 但是比項並不全然是唯一的評估,別忘了 投手一周最多上兩場,打者可是可以上很多場的 而且還有另一個致命的差距,下面再談 先求有再求好 這句話是當兵最常聽到的話 套用在H2H依然有道理,短短一周要怎麼大大提高贏的機會? 先抓住累積數據 道理很簡單,因為累積數據是獨立的 給你一個就是一個, 不像AVG,OBP,ERA,WHIP他不是獨立的 你V少投了九局完封,昨天的Ted Lilly就還回去了 你可能有Rickie Weeks猛殺你的AVG 明天普神還會上場,AVG還有救(普神沒受傷的話啦....) 但是V少勒?抱歉投一休四,這周就這一次 所以常常版上是不是有看到有人陣容文問, 奇怪?我投手看起來這麼豪華,為什麼常輸? 這就是因為,投手平均數據的起伏太高 同樣投7局, 2ER ---->ERA 2.57 3ER ---->ERA 3.85 只差一分,ERA變動就很大了,又雖小不小心遇到RP有馬毛, 縱使有V少周周九局完封,他救得了多少ERA,WHIP?? 所以我簡單整理上面的概念, 1.累積數據>>平均數據 2.打者數據穩定度>>投手數據穩定度(由於分母較大較可能接近平均值) 用新觀點評估 接著我們試著用這個論點評估價值 Kemp R,HR,RBI,SB Verlander W,K 這樣一個ACE給你的穩定比項忽然成為兩個 等等,你確定是兩個? 我有聽過一個人一季可以打40HR 沒有聽過近年來哪個高手40W的 沒錯,連W這點都不能給你保證 好我們寬大一點,V少消夜請很大每周都給你W!!!! 但是小弟那盟玩下來,一周平均每隊差不多有4W 其他3W還要別人貢獻,才能跟人家打平 你沒聽錯.....是打平,所以V少給你的W有這麼大影響力? HR一周平均"最多"的那隊10隻 光Josh那周就給你9隻HR,而且還有一件事 只要有HR,就一定有R,RBI 聽起來比W還划算吧???? 最後K總該有了吧?? 對 V少的K非常威,每次上場場均可能有9個,我算10個給你 然後一周平均的K數本盟"最少"的球隊是50K 同樣的,你必須生40K出來,你才擁有爭取倒數第二資格 而且不要忘了,W跟K都可以洗...... 說這麼多只想說一件事,如果讓我選H2H選秀,我前五輪都不會選SP 還有一件事是確定的 前三輪打者>>>>>前三輪投手 ----------------------------------------------- 今天說這麼多, 我只能暫時把我認為在H2H而且只能是這種比項下 沒有一個SP投手值得前五輪選入 的心得 麻煩各位注意是心得(你不贊同不要罵我,你要選SP沒人攔你) 跟各位報告 至於,我的這筆交易,跟上面論述唯一有關的是 這就是為何我不願意出打者換V壯 其餘部分請容許我休息後明天再做報告 理性勿戰 -- ◢█ a █◣ ╮ ╭═◢◆══╮ ╭ ◢█ ◣ ◢█ ◣ ════╮ █▌ █ ╰theanswer3╯☆ █ ◣╰══════╯ █▋ █ █▌ █ ╴◤ ◣ █▌th█e◢█◣ ◣ █◣ ◣ █ ◥█◣ ◢█◣ ◢█◣ ◢ ◤ █ ╴─◥▄ ████ █◢█a█n██s█w█er3█ █▌█ ███ ◥ ◣ ◢ ◤˙／＼3 ║ █▌ █ ◥◤◥ ◥ ▌◤ ◥ █ ◥◆ ◥█◤ ◥▌◤ █▌ █ ◢◤ ▄ ╱〈 ║ ◥██ █◤ ════════◆◤══════════ ◥█ ◤ ██ █ ════╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.114.221
推 sean9000kimo:龜頭和蛋皮目前都在高點..拿去給對手吃他們之後的低 05/25 02:16
→ sean9000kimo:點..個人收到這種offer不會太高興 05/25 02:17
→ sean9000kimo:V少的價值所在就是他一直都蠻穩的 05/25 02:18
→ sean9000kimo:何況這盟是keeper..價值非凡 05/25 02:20
推 eno03:推你的想法跟理念整理 但回到交易本身 那三隻肯定會上修 05/25 02:23
推 satsuki1826:推這篇! 05/25 02:24
→ johnnynono:這交易是我們當面談的,對方要這些人,我就出 05/25 02:24
→ johnnynono:至於交易過程明天會詳細附上 05/25 02:24
推 CarlosPena:推 說著說著Verlander今天完投敗 8IP 2ER 7K 05/25 02:28
推 sean9000kimo:不能拿其他投手炸掉的ERA和WHIP扯到V少年阿... 05/25 02:30
→ eno03:我覺得誰補多項就強 這點怪怪的 因為有數量之差異 05/25 02:30
→ sean9000kimo:他能很穩的給那四項..你ERA和WHIP會炸就看個人眼光了 05/25 02:30
→ johnnynono:所以我把打者的OBP跟AVG也去掉,我看的是穩定度 05/25 02:32
→ johnnynono:這人很能轟他就確定時在的給你五項 05/25 02:32
→ sean9000kimo:16人盟更重質不重量..一個投手大炸就很難救了 05/25 02:32
→ johnnynono:說錯,三項 05/25 02:33
→ johnnynono:sean大說到一個重點,但是本盟每周至少要40局 05/25 02:33
→ sean9000kimo:這更加肯定V少年穩定的價值 05/25 02:33
→ johnnynono:你有辦法很重質的專注在投手上嗎？ 05/25 02:34
→ johnnynono:是不是一定要湊齊他的SP上場?才能滿40局? 05/25 02:34
→ johnnynono:就算給你滿手ACE,16人盟你的打者就..... 05/25 02:35
→ sean9000kimo:意思是對手SP陣容湊不滿40IP所以換兩個SP給他湊IP@@? 05/25 02:39
→ johnnynono:這篇沒有要討論我那筆交易,你要戰等我明天po完再討論 05/25 02:41
→ eno03:我還以為你是賣出V壯的 既然你覺得最強ACE沒用為何換進來? 05/25 02:41
→ johnnynono:我歡迎你就我"現在"這篇文做討論 05/25 02:41
→ johnnynono:開頭聲明第3點 05/25 02:41
→ eno03:在我13人盟 你等於拿11輪+15輪+FA換到V少 賺死了!! 05/25 02:42
→ johnnynono:結果我大費周章分享心得,推文的只想討論交易.... 05/25 02:43
→ eno03:老實說我感覺你很有才 因為可以用一套理論 換進好籌碼 讚! 05/25 02:43
→ johnnynono:明天還會有一篇,耐心一點,這樣推文這篇焦點會模糊 05/25 02:44
→ johnnynono:感謝e大,明天會多論述RP跟SP,到時歡迎指正 05/25 02:44
推 sean9000kimo:個人讚同你這篇觀點 等你明天的PO文囉!! 05/25 02:45
推 tonygame02:這篇和我的理念剛好有點相反XD不過看到好ACE還是忍不住 05/25 02:46
→ tonygame02:會想買 05/25 02:47
→ johnnynono:確實我也花了好久才接受這個想法 05/25 02:47
→ eno03:不用感謝我 FB人人想法跟玩法都有些不同 討論這也是樂趣之ㄧ 05/25 02:48
→ tonygame02:但看完這篇,對SP的觀念我想我又多學一步了XD 05/25 02:49
→ sean9000kimo:選秀前三輪我也都選打者...玩了幾年這樣選成績都不錯 05/25 02:50
→ johnnynono:對我說的前五輪不選是單指這個比項 05/25 02:51
※ 編輯: johnnynono 來自: 118.166.114.221 (05/25 03:25)
推 immortalqq:選秀觀念不錯 但是交易還是零分 何況還是keeper 05/25 06:59
推 nu13:其實我的策略剛好相反　去年玩另一個盟 H2H 5X5 05/25 07:57
→ nu13:局數下限只有15 所以我玩到最後幾乎只讓Lee上　偶爾放CJ 05/25 07:58
→ nu13:靠Lee 大概可以穩贏ERA、WHIP兩項　W、K放棄　SV看運氣 05/25 07:59
→ nu13:然後讓打者來決定勝負.... (比每天洗投手輕鬆多了 @@~) 05/25 08:01
推 summitstudio:先推這篇，我今年第一年玩 H2H也是開季兩三週才發現 05/25 08:26
→ summitstudio:如 j大說的好打者的影響比好投手來的大(像我前五輪剛 05/25 08:26
→ summitstudio:好電腦幫我選了五隻超強打者讓我開季打者項目完全不 05/25 08:27
→ summitstudio:用擔心，而投手只要注意 FA有好表現 & 開季低潮的買 05/25 08:28
→ summitstudio:進，其實最後的陣容也可以蠻整齊的) RP的價值更難說 05/25 08:29
→ summitstudio:畢竟 H2H放掉一項還不會怎樣，但如果為了補一項 SV去 05/25 08:29
→ summitstudio:傷到其他項目(像今年CP大爆炸或是出太好的打者去換) 05/25 08:30
→ summitstudio:總和結果看下來是得不償失.. 05/25 08:30
→ summitstudio:回到上面那篇交易的話，如果雙方各取所需(例如下面的 05/25 08:32
→ summitstudio:那隊就是需要湊局數又不缺 SV) 那我不會v 但上方還是 05/25 08:33
→ summitstudio:賺，我想這是沒有疑問的xD (這也算交易技巧吧其實) 05/25 08:33
推 tfshs0823:其實有一些盲點 有些前三輪的打者會傷害你1~2項 05/25 08:40
→ tfshs0823:SP雖然只有四項有利 但他對whip era的影響遠大於RP 05/25 08:41
→ tfshs0823:加上不管誰選的SP都不會在SV HLD有優勢或劣勢 05/25 08:42
→ tfshs0823:所以雖然SP比不上六項都有的打者 但這樣打者畢竟很少 05/25 08:42
→ tfshs0823:所以SP價值沒有掉那麼多 05/25 08:43
推 adamyen:不論認同與否, 這篇至少提出了一種H2H建軍策略, 推!! 05/25 08:44
推 summitstudio:感覺上大概是 爺/神 > ACE > 前段打者 > 前段SP > RP 05/25 08:47
→ johnnynono:其實很多玩法，我提的是我覺得最有效率的一種 05/25 08:54
→ shome:我覺得最有效率的就是選腿哥＋優質SP，也就是比較奇特的選法 05/25 09:40
→ shome:打者專注於R,SB,OBP,AVG，投手專注於W,K,WHIP,ERA 05/25 09:42
→ shome:H2H每週只要7:5就是獲勝，這個選法好處是在9月SP會正常出賽 05/25 09:43
→ shome:腿哥季末通常季末也比較少輪休，有利於季後賽 05/25 09:45
→ johnnynono:另外n大提到一點若最低局數只15局最重要是RP,Ace也升值 05/25 09:50
→ johnnynono:s大這建軍模式我們盟有幾隊有，戰積也中上 05/25 09:51
推 tfshs0823:這種比項 就算用RP海 要同時贏SV&HLD也有難度 05/25 10:02
→ tfshs0823:我人覺得頂級SP+末輪隨意撈強力HLD是不錯的投手策略 05/25 10:02
→ tfshs0823:可以放棄SV 把中段輪次拿來補打線 05/25 10:03
推 ethen:所以在這些盟中，有SP站位的RP價值很高，只要夠穩，衝擊季 05/25 10:05
→ ethen:後賽是很有效率的。 05/25 10:05
推 jason7223:對，前段SP輸出在比項很難有前段打者的贏面，但是..... 05/25 10:19
→ jason7223:這樣可以正當化你們那一筆交易嗎?? 那筆交易裡面有用V壯 05/25 10:19
→ jason7223:換到任何一隻打者嗎?換到的是更不穩定的SP，阿不是才說 05/25 10:20
→ jason7223:一個ER對ERA、WHIP影響就很大嗎? 不否認妳這篇是很好的 05/25 10:21
→ jason7223:推論，但是對比那個交易一點都無法正當化阿= = 05/25 10:21
推 AhUtopian:他想要說服對方 他出的貨色的"實戰價值" 用以獲取 05/25 10:22
→ AhUtopian:V壯年很明顯高出實戰價值甚多的交易價值 05/25 10:22
→ AhUtopian:實戰價值跟交易價值本來就不見得相同 05/25 10:23
→ AhUtopian:但當對方認同了他所出的貨色的實戰價值 也同意這樣的價 05/25 10:23
→ AhUtopian:值足以填補V少年的實戰價值 05/25 10:24
→ johnnynono:感謝A大,差不多了但還是有些出入,我現在準備po第二篇文 05/25 10:28
→ johnnynono:請大家耐心等待 05/25 10:28
推 bravefan:我很佩服原PO願意這麼詳細的分享他的心得，收穫很多 05/25 10:45
→ bravefan:至於那筆交易的討論，原PO早就說會在另一篇討論，大家 05/25 10:46
→ bravefan:怎麼都等不及就開罵呢? 另外我也期待持不同論點的，能夠 05/25 10:47
→ bravefan:和原PO一樣寫一篇完整的文章來闡述自己的思維，說不定 05/25 10:48
→ bravefan:真的能看出許多思維都有道哩，而非只是單純攻擊別人想法 05/25 10:49
推 jason7223:如果這篇單純拿來分享，我會覺得很讚，提供很多想法， 05/25 11:53
→ jason7223:大家多討論玩法是很有意義的事，但是如果是為了交易， 05/25 11:54
→ jason7223:我很直接地說，這篇顯得多餘，因為沒有扣到交易內容， 05/25 11:54
→ jason7223:不能因為內容很有意義或道理就說別人是單純攻擊原PO 05/25 11:55
→ kumalun:不認為完全正確 不過覺得此論點只適用於單季盟 05/25 12:04
→ kumalun:在KEEPER盟基礎下 ACE跟穩定的打者價值本來就會放大很多 05/25 12:07
→ johnnynono:j大交易過了我能拿到錢嗎?我花這麼多時間分享 05/25 12:24
→ johnnynono:真的是想討論玩法,您不相信我也百口莫辯了,是吧? 05/25 12:24
推 jason7223:我說了阿，對於你這篇分享玩法我很贊同也很敬佩， 05/25 12:29
→ jason7223:你這篇除了標題，文章一開頭也說是為了那個交易做澄清 05/25 12:30
→ johnnynono:一開頭澄清那篇斷章取義的部分,後面正文分享玩法 05/25 12:31
→ jason7223:所以我依舊是在針對交易來評論而已，沒什麼相不相信的 05/25 12:31
→ johnnynono:感謝指教 05/25 12:31
→ jason7223:言重了~ 05/25 12:32
→ johnnynono:特別感謝b大你我素不相識願意出言相挺,非常感謝 05/25 12:51