→ ntoufatman:三月了,別說我沒給機會,現在2比特幣:1臺幣到三月底! 03/03 10:38
推 darkdixen:XDD 03/03 11:33
推 kming327:程式是最容易作弊的 03/03 11:47
推 letibe:其實金融業本身就靠謊言和掩飾建立起來的啊,只是刻意與否 03/03 12:11
推 b6byc:其實,我們現在所用的貨幣都是謊言,崩潰是遲早的. 03/03 13:52
→ ntoufatman:貨幣只要撐到2100年就好了,我不會在意他是遲早的謊言 03/03 14:12
→ letibe:我的意思是各行各業皆如此啦...不然我們要公關做啥? 03/03 14:49
→ ntoufatman:你們好悲觀喔 03/03 14:51
推 newgunden:也許過一段時間 史巴克就跑過來啦~ 03/03 14:54
→ DarkerDuck:比特幣不是破產了?還要討論啥? 03/03 17:22
→ bitlife:1F在應買,2F在笑,3F說的是程式,4~7F講貨幣和金融,8F評心態 03/03 17:47
→ bitlife:9F看不懂,推文好像沒人在討論BTC 03/03 17:48
推 NicolasX:btc是啥?我只知道不要裝etc 03/03 17:51
→ stocktonty:那這樣駭客去盜豈不是殺雞取卵嗎 因為盜完價值大減啊 03/03 17:58
→ DarkerDuck:原來沒人討論啊,那我還是恭喜一樓買在起漲點囉~~~~ 03/03 18:10
推 momoCry:安安 P幣換比特1:1 速度歐 03/03 22:07
→ y3k:比特幣被盜被偷當然和幣本身一點關係都沒有 是人的問題ww 03/03 23:08
→ y3k:如果比特幣最後建立起來的世界一樣式貧富不均先吃先贏 那世人 03/03 23:09
→ y3k:幹嘛以他為交易媒介 這是個非常值得深思的問題 03/03 23:10
→ stocktonty:除非是希望它倒 不然偷一個價值會崩潰的東西幹嘛? 03/04 02:45
推 newgunden:洗錢 03/04 02:52
推 shauhong:沒有內含價值的東西要跟黃金比?和牛糞比還差不多 03/04 08:39
→ stocktonty:鑽石表示: 03/04 13:41
推 shoshumai:我也跟ysk大一樣,在想先吃先贏的問題,有強者能說明嗎? 03/04 14:10
→ y3k:他們會跟你講世界就是這樣 不爽不要玩 然後開始說法幣腐敗XD 03/04 16:11
→ y3k:我對比特幣的態度是中立的 既不鄙夷也不強烈支持 但是跟某些玩 03/04 16:20
→ y3k:家討論這個體系的問題時 會講到很累一直被跳針...orz 03/04 16:21
推 djo:這世界本來就是先吃先贏,不然怎麼會有人想創新 03/04 16:22
→ djo:請用資本主義思考這個世界,而不是均貧思想 03/04 16:23
→ y3k:唉唉那到底彼特幣對我們來說的重大創新在哪裡/_\ 03/04 16:27
→ y3k:我是覺得金融商品就金融商品 不斷用未來貨幣概念前途無量這種 03/04 16:46
→ y3k:似是而非的廣告詞宣傳 走偏是遲早的事情 03/04 16:46
→ y3k:這個體系也不乏犯罪洗錢和詐欺的行為 FB的討論區上有人利用礦 03/04 16:49
→ y3k:機詐欺後蒸發 我記得20萬RMB吧?XD 03/04 16:50
→ DarkerDuck:Money of Internet和Internet of Money 03/04 16:51
→ DarkerDuck:比特幣本來就沒有要解決貧富差距和詐欺的問題 03/04 16:52
→ y3k:我的問題是在於 比特幣沒有打算解決貧富差距詐欺和詐欺這兩個 03/04 16:53
→ y3k:世界最主要的經濟問題 那他到底還有什麼值得大家捧的goodness 03/04 16:54
→ DarkerDuck:網際網路也沒有真正讓大家都智商180啊,可能還變笨了 03/04 16:54
→ DarkerDuck:你去看中本聰的論文,他本來就沒有要解決經濟問題 03/04 16:55
→ DarkerDuck:他是要消滅金流第三方,解決對於第三方無法相信的問題 03/04 16:55
→ DarkerDuck:而匿名、低手續費、帳戶無法被查封反而都只是附加的 03/04 16:57
→ y3k:只是現在狀況都是因為人們喜歡第三方~_~ 就像馬克思共產主義的 03/04 16:58
→ y3k:發展一樣了XD 03/04 16:59
→ y3k:金流第三方的消滅 你看看比特幣目前的發展態勢 還認為可能實現 03/04 17:00
→ y3k:嗎XDrz 03/04 17:00
→ DarkerDuck:現在第三方風行是因為可以繞過銀行的限制,但比特幣 03/04 17:01
→ DarkerDuck:可以讓人甚至不用管任何第三方支付限制就可以達成金流 03/04 17:01
→ DarkerDuck:例如我可以不用任何銀行帳戶就可以開收費頻道 03/04 17:03
→ DarkerDuck:消費者也不用任何洩漏隱私的註冊行為就可收看付費頻道 03/04 17:03
→ y3k:這在比特幣價值不穩被當作金融商品操作炒作的發展狀況下不可能 03/04 17:03
→ y3k:有良好的實現 03/04 17:04
→ DarkerDuck:這我認同,不過本來所有新生事物一定伴隨炒作 03/04 17:04
→ y3k:比特幣最大的障礙是他一開始的那個POW設計已經造成後期的資本 03/04 17:04
→ DarkerDuck:像是網際網路剛開始也是搞了一個大泡沫 03/04 17:04
→ y3k:(不管是發散或集中)壟斷 03/04 17:05
→ y3k:網際網路後來到現在能穩定是因為人類本來就需要 但是比特幣這 03/04 17:06
→ y3k:目的主要為解決第三方交易的東西 我真的沒辦法認為他會大家都 03/04 17:07
推 djo:it takes time, 我本身會希望bitcoin繼續發展,然後服務商上 03/04 17:08
→ djo:市時持有,但還不打算持有比特幣 03/04 17:08
→ ntoufatman:2比特幣兌換1臺幣 請把握機會 03/04 17:08
→ y3k:需要這東西 泡沫被撥開時剩下的是甚麼 應該還有得瞧XD 03/04 17:08
→ djo:經由d大介紹逐漸了解這個產品,也希望他能幫忙解決問題 03/04 17:09
→ DarkerDuck:人類本來就需要上網?你確定嗎?上網需求是人為創造的 03/04 17:09
→ DarkerDuck:當比特幣成為pay-per-use的通用貨幣,需求就被創造了 03/04 17:09
→ djo:"他"指比特幣, 是說特意看空也不會改變局面就是 03/04 17:10
→ y3k:網路本身的價值在資訊的交流 如果你否定網路是人類需求 那依 03/04 17:10
→ y3k:付網路的比特幣不就更沒有需求XD 03/04 17:11
→ DarkerDuck:那是因為network effect啊,網路上有越來越多資訊提供 03/04 17:11
→ DarkerDuck:比特幣也會有它的network effect,越來越多網站會使用 03/04 17:12
→ DarkerDuck:我其實不認為比特幣會短期內取代法幣,但要成為 03/04 17:13
→ DarkerDuck:未來的money of internet,目前看起來就比特幣最有資格 03/04 17:14
→ y3k:我知道大家會講記帳單位 那就是金融商品 不是交易媒介阿XD 03/04 17:14
→ y3k:比特幣網路效應是會受到POW的限制的 然後很多山寨幣企圖改良 03/04 17:16
→ DarkerDuck:在台灣比特幣的確就是個金融商品,但歐美已經脫離這個 03/04 17:16
→ y3k:這點 我也認為他們做的很不錯 但是很奇怪的就是他們沒有取代 03/04 17:16
→ DarkerDuck:時期了,很多商店或是網站都支持比特幣支付 03/04 17:16
→ y3k:比特幣地位的任何趨勢 這讓我發現比特幣價值其實也只是network 03/04 17:17
→ y3k:effect造成的泡沫在撐orz 03/04 17:17
→ DarkerDuck:POW的壟斷是挖礦的壟斷,並非是持幣的壟斷 03/04 17:17
→ DarkerDuck:而現在已經有超過一半的比特幣都被挖出來了 03/04 17:18
→ y3k:其實歐美真的沒有很多人在用比特幣... 不喜歡貨幣會暴漲暴跌的 03/04 17:19
→ DarkerDuck:當然比特幣的持有還是跟真實世界一樣貧富極端不均的 03/04 17:19
→ y3k:人絕對沒那麼多 所以黃金後來失去貨幣地位 03/04 17:19
→ y3k:另外我要講一句玩家可能不喜歡聽的話 比特幣不是用"挖"的 是用 03/04 17:21
→ DarkerDuck:其實去拉比特幣的線圖可以發現波動率越來越低了 03/04 17:22
→ y3k:"發"的 這點先搞清楚 所謂的挖礦是指用你的device參與網路幫忙 03/04 17:22
→ DarkerDuck:基本上也代表比特幣的發展越來越成熟了 03/04 17:23
→ y3k:比特幣銀行簽收交易資料(當行員) 然後比特幣銀行設定機制定期 03/04 17:23
→ y3k:隨機讓固定數量的"簽帳單"成為貨幣 這才是真的 03/04 17:23
→ y3k:我也希望如此啦XD 之前有網友寄信來問要不要在試開一次版 不過 03/04 17:24
→ y3k:我文章樹還不夠 也一直忘記衝一下阿orz 03/04 17:25
→ DarkerDuck:其實對於bitcoin有不同意見很正常,還有一大堆的山寨幣 03/04 17:26
→ DarkerDuck:可以選擇,比特幣只是裡面最資深的一個罷了,等你開版吧 03/04 17:27
推 dasein79:NicolasX可以呼籲拒裝ETC,改裝BTC 03/05 22:45
推 hirosimamika:比特幣快倒了的樣子 03/06 18:25
→ maniaque:選BTC還是山寨幣是三小? 要拿來幹嘛???搭捷運嗎??? 03/06 20:10
→ maniaque:買進BTC有幾個是"買來用的"??一百個可能沒幾個吧 03/06 20:10
→ maniaque:BTC LTC 還是那一掛山寨幣,都沒有任何資格被認定為貨幣 03/06 20:11
→ maniaque:不管實體還是虛擬,不是有人肯掏錢買的通通叫貨幣,ok ? 03/06 20:12
→ maniaque:P幣發行會膨脹,但也還有回收機制,BTC 有嗎??? 03/06 20:12
→ maniaque:還鼓吹發行量少,只是2100萬勒,都在拿satoshi當單位了.... 03/06 20:15
→ maniaque:更爆笑的是,現在投入參與的 device ,哪個是所謂幫忙代價? 03/06 20:16
→ maniaque:自己去問看看 difficulity 是三小~~~~ 03/06 20:17
→ maniaque:無限制地拉高 hash rate ,代表的是什麼?自己說嘛~~~ 03/06 20:18
→ maniaque:BTC世界一台電腦跟一億台電腦,得到的BTC數量是相同的 03/06 20:19
→ maniaque:不矛盾嗎??? 一億台電腦搞不好就直接拿來算幾百次核爆 03/06 20:19
→ maniaque:產出數值的價值保證遠遠比算BTC 還有意義,意義係蝦米? 03/06 20:20
→ maniaque:這種無限制耗擲地球資源的行為,值得做嗎??BTC值得用嗎?? 03/06 20:21
→ maniaque:別擔心,世界各國遲早會出手的啦~~~~~~ 03/06 20:22
推 ntoufatman:2比特幣:1臺幣 要換要快 03/06 20:34
→ DarkerDuck:的確都出手監管囉,紐約有bitlicense,日本也視為商品 03/06 20:40
→ DarkerDuck:感謝m大苦口婆心的建議讓比特幣交易法制化^ ^ 03/06 20:40
→ maniaque:台北動物園可以發行圓仔大便幣也不錯..... 03/06 21:16
→ ntoufatman:我要黑熊熊掌幣 03/06 21:20
→ y3k:比特幣法制化其實對於應用並沒有幫助 因為被抽稅是可預期的XD 03/07 20:11
→ ntoufatman:跟我換可以減稅喔! ^_< 03/07 20:13
→ DarkerDuck:Google,Apple都在等法制化,大公司要用一定要法制化啊 03/07 21:09
→ DarkerDuck:逃稅並非是大企業使用bitcoin最大的因素,靶這麼大 03/07 21:13
→ DarkerDuck:對於像是Overtstock這種大企業來說,能夠省下2%手續費 03/07 21:27
→ DarkerDuck:對於這種零售業來說就可以讓產品淨利倍增 03/07 21:28
→ y3k:不過大企業的資本額 要使用比特幣作為價值流動的媒介 勢必會增 03/07 21:41
→ y3k:加整個網路的負擔或者降低一般平民的transcation的priority吧? 03/07 21:41
→ y3k:我想比特幣有沒有資格作這方面的應用有個關鍵是要被ISP挺 03/07 21:43
→ DarkerDuck:總算有人提到比特幣我認為真正重點的scability議題了 03/07 21:46
→ DarkerDuck:交易規模這才是我真正擔心比特幣無法廣泛應用的障礙 03/07 21:47
→ DarkerDuck:bitcoin foundation有在對這部分做很多BIP的修改提案了 03/07 21:48
→ DarkerDuck:而交易的手續費也將會改成動態調整,維持網路交易效能 03/07 21:49
→ y3k:這點之後的問題要解決 還是會出在"和法幣的應用性能差異"上 比 03/07 22:05
→ y3k:特幣必須有相較於法幣更有吸引力的持有優點 如果要針對交易手 03/07 22:06
→ y3k:續費作調整改動 我的直覺是有個比特幣現在被這群人擁護的根基 03/07 22:07
→ y3k:會被動搖QQ 03/07 22:07
→ y3k:"這點之後要解決時 問題還是會出在"....~ 03/07 22:09