→ y3k:樓下熟面孔 03/17 11:27
推 oooo:我一開始就曉得了 03/17 11:43
推 darkdixen:比特幣跌回1比1台幣就怒買一些當紀念! 03/17 12:56
推 ntoufatman:一定要相信巴神的啊！ 03/17 14:24
→ bitlife:特肥吧根本不懂投資... 03/17 14:39
推 lance8537:他不懂 有誰懂 03/17 17:15
→ ntoufatman:巴菲特：比特幣有巨大內在價值的想法是一個笑話。 03/17 18:06
推 rath:壓低吃貨 03/17 18:10
推 krishuang:巴爺爺不買黃金，應該也不會碰比特幣；可是他會買白銀XD 03/18 14:47
→ maniaque:施密特對於Bitcoin 的概念讚賞,不代表鼓勵大家去"花錢買" 03/18 18:45
→ maniaque:巴爺爺身為投資之神,自然會要把錢砸在有價值的東西身上.. 03/18 18:46
→ maniaque:更何況,這幾十年有多少科技業的創新,最後死在沙灘上... 03/18 18:46
→ maniaque:有多少人為創造出來,吹捧出來的投資標的,最後一文不值... 03/18 18:47
→ maniaque:個人贊同BTC這玩意,不代表個人贊同要花大錢去投資它 03/18 18:47
→ maniaque:更何況現在比BTC更安全的也很多,而卻被BTC持有者視為不值 03/18 18:48
→ maniaque:這很矛盾,明明這些人鼓吹著加密currency的價值性 03/18 18:49
→ maniaque:卻對於BTC以外的加密currency唾棄??? 03/18 18:49
→ maniaque:一直鄙視這些同質科技物為"山寨"....很有趣吧.... 03/18 18:50
→ maniaque:架構明明比BTC更安全的,卻不被身為這些鼓吹的FANs支持?? 03/18 18:50
→ maniaque:換言之,這些人根本不是為了鼓吹加密貨幣的應用而鼓吹 03/18 18:51
→ maniaque:而是需要更多人來支持手上的BTC,以奠定其"價值穩定" 03/18 18:51
→ maniaque:所以巴老講得很清楚很明白 03/18 18:52
→ maniaque:巴老很清楚,這玩意在金融市場上不具有其價值性 03/18 18:52
→ maniaque:只是你賣給我,我賣給他,它賣給你的炒作而已..... 03/18 18:54
→ maniaque:瑞穗銀行最近大概也很幹吧,被當詐欺幫助犯控告... 03/18 18:59
→ alumeya:講白就是變相老鼠會 一堆人講的跟真的一樣 03/18 21:34
→ maniaque:加油加油........美國也是一堆人支持台灣獨立的..... 03/18 23:42
→ maniaque:更何況別把BTC視為數位currency的全部好不好～～ 03/18 23:43
→ maniaque:數位currency不是只有BTC ....還有那一堆被D大這樣的玩家 03/18 23:44
→ maniaque:視為【山寨】的貨色.......ok ? 03/18 23:44
→ DarkerDuck:你這麼喜歡山寨幣怎麼不開示一下哪個會取代比特幣？ 03/18 23:47
→ DarkerDuck:disp.cc功能也比PTT多啊，怎麼沒取代PTT？ 03/18 23:47
→ DarkerDuck:IPv6說要徹底取代IPv4講了這麼久了，大家也還在用v4啊 03/18 23:48
→ maniaque:不需要誰取代誰呀....數位貨幣怎會有所謂的山寨存在??? 03/18 23:49
→ DarkerDuck:一些只是改名子的山寨幣就不說了，對於crypto-currency 03/18 23:49
→ maniaque:有哪個新推出的數位currency說自己能取代BTC ?沒吧?? 03/18 23:50
→ DarkerDuck:最重要的是後面的研發團隊要能最快速度處理bug, 03/18 23:50
→ maniaque:只有看到一堆BTC Fans 喊人山寨山寨山寨..... 03/18 23:50
→ DarkerDuck:結果最近最夯的狗幣都塊鏈分叉好久了，還當常態XDDD 03/18 23:50
→ DarkerDuck:bitcoin史上有發生一次區塊分岔，幾個小時就解決了 03/18 23:51
→ maniaque:努力去炒作啦....反正現在一直卡死在六百多的背後意義 03/18 23:51
→ maniaque:還看不懂的話,更不用講了..... 03/18 23:51
→ DarkerDuck:我也不知道domain name的頂級域名卡在好幾百萬美金是啥 03/18 23:52
→ DarkerDuck:我也可以山寨出一個DNS系統取代這無用的電子訊號 03/18 23:52
→ DarkerDuck:實際上IPv4的網路系統不用domain name完全可以運作 03/18 23:53
→ DarkerDuck:domain name完全是多餘的沒用垃圾 03/18 23:53
→ maniaque:反正BTC有D大神功護體,想必刀槍blue百毒不侵,上看一萬美 03/18 23:53
→ DarkerDuck:沒差啦，反正我慢慢等你的預言吧，相信在PTT倒之前可見 03/18 23:54
→ maniaque:在投資這地盤,D大舉的這些咖,跟波克夏的CEO的發言 03/19 00:00
→ maniaque:個人還是覺得巴老講的較中肯.......就醬..... 03/19 00:01
→ ntoufatman:巴菲特：比特幣有巨大內在價值的想法是一個笑話。 03/19 00:01
→ maniaque:波克夏海瑟威資產:4274億美元,CEO:華倫巴菲特 03/19 00:10
→ y3k:"山寨幣"這點真的可以看出比特幣世界的很多問題... 就好像看到 03/19 00:29
→ y3k:人民起義的軍閥卻排除異己一般 這種社群最後一定是野心家的盤 03/19 00:30
→ y3k:中飧 03/19 00:30
→ DarkerDuck:其實我覺得有很多山寨必有可取之處啊，我甚至還持有咧 03/19 01:10
→ DarkerDuck:不過crypto-currency跟網路一樣有network effect 03/19 01:11
→ DarkerDuck:除非有一種創新的crypto-currency有壓倒性的優點 03/19 01:11
→ DarkerDuck:否則大者恆大根本不奇怪 03/19 01:12
→ DarkerDuck:像我就很喜歡Peercoin的節能Proof-of-Stake的挖礦方法 03/19 01:14
→ DarkerDuck:NXTcoin可以達到立即確認交易(當然也比較容易DDOS) 03/19 01:15
→ DarkerDuck:但是比特幣其實是一種網路協定，在交易功能的表現已經 03/19 01:16
→ DarkerDuck:"夠好"，network effect就可以強大到難以取代 03/19 01:17
→ DarkerDuck:而且去看看crypto-currency的討論區真的有在排除異己? 03/19 01:21
→ DarkerDuck:絕大部分根本就是不分，混在一起討論的 03/19 01:21
→ y3k:@DarkerDuck我和你一樣對於加密貨幣的發展有興趣 但是看過一些 03/19 09:14
→ y3k:數據和發展態勢你會發現 1.比特幣目前絕大多數是被冷儲存起來 03/19 09:14
→ y3k:根本沒有拿去交易交流 2.cryptocoin世界和真實世界一樣 有良心 03/19 09:16
→ y3k:如你的玩家影響力大大不如沒有良心如mark那樣的人 我個人是認 03/19 09:16
→ y3k:為一個東西要能被大眾接受肯定其價值 必先要合乎一個公平的政 03/19 09:17
→ y3k:正義的價值觀 至少表面上要能做得到 這些加密currency做得到嗎 03/19 09:19
→ y3k:? 我相信你也懷疑萬分 3.加密幣有沒有在排除異己或是異己這件 03/19 09:22
→ y3k:事情要拆三個層面來看:a.投資者有沒有這種心態 b.愛好玩家有沒 03/19 09:22
→ y3k:有這種心態 c.礦工有沒有這種心態 想過這些再來想想 討論區排 03/19 09:23
→ y3k:除異己這件事情的有無是否真的等於比特幣世界有排除異己XD 03/19 09:24
→ y3k:比特幣的原理就是一群電腦用P2P的分散運算加密一塊資訊 然後把 03/19 09:28
→ y3k:該塊資訊標上一個面額 然後隨機讓對於製造這個塊有貢獻的人成 03/19 09:29
→ y3k:為他的第一個擁有者 如此而已 她做到的只有"難以偽造"這點喔 03/19 09:32
→ y3k:但是這份難以偽造的意義和性能 我在比例原則上打個很大的問號 03/19 09:32
→ y3k:我個人看比特幣和萊特幣的強勢是這樣的:因為他們的"生產成本" 03/19 09:37
→ y3k:相對高很多 比特幣從ASIC礦機出生之後 底盤面就是一直漲 因為 03/19 09:38
→ y3k:被套牢的礦工會護住基本盤 所以不斷漲 和什麼很多商家投入一點 03/19 09:40
→ y3k:關係都沒有 甚至我合理懷那些商家都是用bitpay這種第三方服務 03/19 09:41
→ y3k:在玩 這樣原本要消滅第三方的動機已經偏掉了不是嗎= = 03/19 09:43
→ y3k:有些人說比特幣可以做為優秀的pay-per-use貨幣 又有些人說比特 03/19 09:45
→ y3k:幣是對法幣腐敗的反擊 又有人說比特幣是技術上的創新突破 還有 03/19 09:47
→ y3k:人只是想透過比特幣作暴富夢 這些人之後可以走多直 我個人是十 03/19 09:50
→ y3k:分懷疑且擔憂的... 03/19 09:50
推 jyhfang:樓上說得很好 bitpay自己就是一個"中心點" XD 03/19 14:42
→ DarkerDuck:@y3k，這些問題我都不否認，因為你提的問題其實都是 03/19 23:29
→ DarkerDuck:"人性"，我也不相信有人可以發明一種貨幣可以直接解決 03/19 23:30
→ DarkerDuck:這些問題，畢竟現在的資本主義社會本來就是靠人類無止 03/19 23:30
→ DarkerDuck:盡的慾望運作的，你怎麼可能用一個這麼資本主義的產物 03/19 23:31
→ DarkerDuck:(不受政府控制的自由貨幣)去處造一個沒有人類欲望的社 03/19 23:31
→ DarkerDuck:會？造物主都沒辦法阻止亞當夏娃嘗禁果了(純舉例)，中 03/19 23:32
→ DarkerDuck:本聰又怎麼可能禁止他人用比特幣為惡呢？比特幣要創造 03/19 23:33
→ DarkerDuck:的是一個專屬於網路的"現金"，可以即刻傳輸給世界上的 03/19 23:33
→ DarkerDuck:任何一個帳戶、逼近零手續費、而且跟黃金一樣總量有限 03/19 23:34
→ DarkerDuck:。其他人要靠這個現金做什麼事情，就跟真實的現金一樣 03/19 23:34
→ DarkerDuck:，其他人無法直接插手金流。假如比特幣真的能改變人性 03/19 23:35
→ DarkerDuck:，我覺得還真的就如一些人所言，根本就是宗教了。 03/19 23:36
→ DarkerDuck:像第一點，真實世界絕大部分的貨幣也都是存在銀行的， 03/19 23:38
→ DarkerDuck:一個人每個月大約會花五萬，但銀行存款可能上百萬，寧 03/19 23:38
→ DarkerDuck:可這些存款被通膨吃掉也要存下來。因為人性本來就是喜 03/19 23:38
→ DarkerDuck:歡積累資本，而且比特幣幾乎沒有持有成本(但有持有風險 03/19 23:39
→ DarkerDuck:)，更不用說一年前還沒多少支援比特幣的商店。但隨著 03/19 23:40
→ DarkerDuck:支援比特幣的商家倍數增長，比特幣支付工具的角色越來 03/19 23:40
→ DarkerDuck:另外關於詐欺這個問題其實也是人性的一部分，2012信用 03/19 23:42
→ DarkerDuck:卡詐欺盜刷賴帳所造成的損失金額超過100億美金，竟然 03/19 23:48
→ DarkerDuck:還遠超過比特幣的總市值。但是只要是遵守比特幣交易協 03/19 23:49
→ DarkerDuck:定的transaction，這個金額就是零，到現在還從未有一筆 03/19 23:49
→ DarkerDuck:經過確認的交易卻還被撤銷的(信用卡的話就會常常發生) 03/19 23:50
→ DarkerDuck:所以對於接受比特幣的商家而言，所有的Survey都顯示因 03/19 23:53
→ DarkerDuck:比特幣詐欺所造成的商家損失為"0"，從這一點來看，比特 03/19 23:53
→ DarkerDuck:幣完全是成功的，這本記帳簿是公正且無法賴帳的。但很 03/19 23:55
→ DarkerDuck:不幸的是商家送貨給消費者無法依靠比特幣協定達成，詐 03/19 23:55
→ DarkerDuck:欺就產生在這個地方(其實可以靠multi-signature來避免) 03/19 23:57
→ DarkerDuck:。講實話無論是什麼工具，詐欺犯都會想利用，譬如詐騙 03/19 23:57
→ DarkerDuck:集團閒著沒事就會到處打電話宰肥羊，電話有錯？我每天 03/20 00:00
→ DarkerDuck:開信箱也會收到一大堆詐欺和釣魚郵件，但我也不會去怪 03/20 00:00
→ DarkerDuck:SMTP這個協定真是沒救了，竟然沒辦法事先幫我過濾釣魚 03/20 00:05
→ DarkerDuck:郵件，因為SMTP本來就沒要做這件事情，要做也是Mail的 03/20 00:05
→ DarkerDuck:服務商來做。而同樣的比特幣沒辦法做到的履約問題，其 03/20 00:06
→ DarkerDuck:實現在也有許多建築其上的multi-signature等相關方案 03/20 00:06
→ DarkerDuck:正在研發。現在就有網路錢包就是靠multi-signature在運 03/20 00:06
→ DarkerDuck:作的，確保網站完全沒辦法偷走使用戶的比特幣。 03/20 00:07
→ DarkerDuck:說到"排除異己"，與其說是排除異己，不如說是人們本來 03/20 00:10
→ DarkerDuck:就不會輕易"相信"一個新的山寨幣，我自己都花了好幾個 03/20 00:10
→ DarkerDuck:月才徹底研究過比特幣，並且"相信"它的，何況是一個可 03/20 00:16
→ DarkerDuck:能連"研發團隊"都不存在的山寨幣？也還好人們會這樣 03/20 00:17
→ DarkerDuck:排除異己"，不然比特幣根本無稀有性可言，每個人都造一 03/20 00:17
→ DarkerDuck:個山寨幣就可以讓比特幣的價格徹底崩潰了，因為反正 03/20 00:18
→ DarkerDuck:大家都會輕易相信另外一個人造的山寨幣，拋棄現在持有 03/20 00:18
→ DarkerDuck:的比特幣。我認為crypto-currency的價格和生產價格沒什 03/20 00:19
→ DarkerDuck:麼關係，你這個想法偏向是馬克思主義經濟學，一個產品 03/20 00:20
→ DarkerDuck:的價格是由生產成本決定，但現在大家普遍接受的是自由 03/20 00:20
→ DarkerDuck:市場產品的價格純粹是由需求決定(拍賣場)，不然現在比 03/20 00:20
→ DarkerDuck:特幣的礦機不論是價格還是研發成本都已經到達很誇張的 03/20 00:21
→ DarkerDuck:地步，竟然用28nm的製程在做晶片，可以說是不合本到傻 03/20 00:21
→ DarkerDuck:子才買BTC礦機挖礦了，但比特幣的價格還是沒回到一千以 03/20 00:22
→ DarkerDuck:上，反而算力增加幅度大幅下降。 03/20 00:22
→ y3k:曾經也有人說過我是馬克思經濟學論者 但是我的看法是這樣:人類 03/20 00:26
→ y3k:社會對於事物的需求和消費使用意願其實是兩回事情 需求的確是 03/20 00:27
→ y3k:最基本的定性一個事物的價值的指標 但是人類算價值往往有個意 03/20 00:28
→ y3k:願的考量在 再者crypto currency本身其實真的是"礦工經營銀行 03/20 00:31
→ y3k:然後把產出的貨幣價值拿去使用消費"的活動 這個"currency"本身 03/20 00:32
→ y3k:並無政府權威作強制價值賦予 當然會因為礦工運作這個銀行以獲 03/20 00:34
→ y3k:得報酬的付出作為最低價值考量 "使用比特幣的人"事實上會希望 03/20 00:35
→ y3k:取得比特幣的價錢愈低愈好 這樣風險和繳付的手續費等才會低 在 03/20 00:36
→ y3k:這個前提下 比特幣本不應漲成這樣的 因為價錢高了 使用意願就 03/20 00:38
→ y3k:低了 你今天買可能700美元 一小時後變成680美元 兩小時後又變 03/20 00:40
→ y3k:成750美元 我想不會有人接受自己手上的貨幣每天跟著國際匯市跑 03/20 00:41
→ DarkerDuck:假如當成支付工具的話，價格並非重點，波動性才是重點 03/20 00:43
→ y3k:上跑下吧XD 比特幣目前的匯市狀況其實並不是"需求"在跑 而是" 03/20 00:43
→ DarkerDuck:因為我x美金買入，只要確保我可以買等值x美金的商品就 03/20 00:43
→ y3k:"意願"在跑 所以我認為多數人把拍賣場意願解讀為需求有點瑕疵 03/20 00:44
→ DarkerDuck:可以了，這x可以填任何數字都沒差，波動性才是決定 03/20 00:44
→ DarkerDuck:比特幣是否是個穩定有效的支付工具的重點，這也就是為 03/20 00:44
→ DarkerDuck:什麼會有bitpay、coinbase這些支付平台出來 03/20 00:45
→ DarkerDuck:至於為什麼比特幣價格這麼高，不否認有投機泡沫存在 03/20 00:47
→ y3k:好像講成需求就可以很solid似的 我真的不認為這種想法靠譜 03/20 00:47
→ DarkerDuck:但比特幣持有成本幾乎為0，又好脫手，所以會是許多投機 03/20 00:49
→ DarkerDuck:資金的避風港，不過之前MtGox倒掉已經都被嚇倒跑光光了 03/20 00:49
→ y3k:比特幣的波動性 恐怕就要等投機套利的人出場了orz 03/20 00:49
→ DarkerDuck:這說到後來其實就是信念的問題，土地和黃金的價格很多 03/20 00:51
→ DarkerDuck:都是泡沫，但因為持有成本夠低，民眾信念夠強，所以 03/20 00:52
→ DarkerDuck:基本上這個泡沫很難破，反正鈔票也沒其他地方可以跑 03/20 00:52
→ DarkerDuck:啊，還有後一點關於第三方，比特幣的協定從2009年到現 03/20 00:53
→ DarkerDuck:在都不需要第三方，法幣才需要第三方，無論是bitpay、c 03/20 00:54
→ DarkerDuck:coinbase第三方支付、還是mtgox和btc-e這些交易所，為 03/20 00:54
→ DarkerDuck:什麼要中心化？因為要和法幣掛勾就是要中心化。不然 03/20 00:55
→ DarkerDuck:法幣要怎麼不靠銀行直接靠比特幣網路傳輸？ 03/20 00:55
→ DarkerDuck:比特幣本來就是一項工具、一項協定、一本記帳簿，要怎 03/20 00:57
→ DarkerDuck:怎麼用本來就取決於人性，blockchain科技在怎麼進步也 03/20 00:57
→ DarkerDuck:只能依它的協定運作，剩下的就是靠其他更多的協定技術 03/20 00:57
→ y3k:但是有個問題就是 法幣傳輸至比特幣交易所 是否本來就會經過 03/20 00:57
→ DarkerDuck:或是法規來避免有人用它來做惡。 03/20 00:57
→ y3k:第三方(第四方?XD) 那這樣比特幣的傳輸是否真有必要? 03/20 00:58
→ DarkerDuck:都要透過銀行啊，就算是交易所本身就是銀行也是中心化 03/20 00:59
→ y3k:我印象中沒有交易所不會要你的銀行資料作為法幣交換的@@ 03/20 00:59
→ DarkerDuck:都要啊，不然法幣要怎麼傳輸到你的銀行帳戶？ 03/20 01:00
→ y3k:那這樣我們把法幣傳輸至比特幣然後傳輸後可能在輸成法幣 究竟 03/20 01:00
→ y3k:有何實際效益增加?? 還是根本變麻煩了orz 03/20 01:01
→ DarkerDuck:基本上以bitpay或是coinbase的話，轉換都只是帳面上的 03/20 01:02
→ DarkerDuck:你真的要領的時候才用法幣的匯款方式給你 03/20 01:03
→ DarkerDuck:本來的可能要多次傳輸法幣的交易變成多次傳輸比特幣加 03/20 01:03
→ DarkerDuck:上一次提領的法幣傳輸，而法幣傳輸是非常高成本的， 03/20 01:04
→ DarkerDuck:所以最後整個加起來當然還是整體效益增加啊，不然就 03/20 01:04
→ DarkerDuck:不會有一大堆這種比特幣第三方支付公司了 03/20 01:04
→ DarkerDuck:趕緊去睡了，等你開版再說了，晚安 03/20 01:05
→ y3k:晚安XD 我還要和某東西拼命QwQ 03/20 01:08