推 artlan:建議是轉錄到 Fck-temp 板去哩^^ 11/15 03:36
→ serein1010:ok 抱歉我發完才看到公告XD 11/15 03:42
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.237.215
→ ygt:前輩您言重 羨慕人氣望我想是會有 但是嫉妒人紅倒不至於吧 11/15 08:24
→ ygt:若因此就要滅掉漂移 我想四國裡沒人那麼小人吧 11/15 08:26
推 falltrace:請保持客觀帶點主觀的立場...不要擅自猜測 11/15 09:06
噓 falltrace:請看3411篇~~~不要再去模糊焦點 現在重點是挽救+改進 11/15 09:08
(刪掉文章中贅字)
※ 編輯: serein1010 來自: 140.112.152.31 (11/15 09:18)
→ nightowl:以小人之心度君子之腹,眼紅人氣這理由真是太好笑了 11/15 09:21
→ nightowl:現在小魚跟玄月人氣一樣高漲,多些人下棋只會讓大家高興 11/15 09:21
→ nightowl:在為五子棋共同打拼的大前提下,針對人氣這種東西微不足道 11/15 09:22
推 falltrace:說的好夜梟大哥 11/15 09:55
不想佔版面 所以回在自己的文章
從頭到尾 我有說"眼紅漂移人氣"這些字眼嗎？
我想強調的是"新國打破了原棋國間勢力的均衡"
或許這才是舊四國高層覺得漂移不該存在的原因
的確 我承認預設這個假設來推論
有點像自己立了一個木頭假人然後又自己衝去跟它拼命一樣 很白痴
但 既然n大您否認我的推測 覺得很好笑
那可不可以也請你順便告訴我 到底你們高層在想什麼？
一個牽涉眾多棋友去留的決定 結果你們一句"秘密投票無可奉告"
阻擋了外面所有人的疑問
大法官會議雖然也是不公開投票 至少也要出來個好幾頁的理由書吧？
你們23人的決定 外面的人討論了半天 卻只能得到"尊重你們決定"的結論
請問我是來到中世紀歐洲還是大清帝國了嗎？
再者 我對高層想法的猜測 絕對不是意氣用事的預設立場
而是設身處地試著站在你們的觀點來思考
所以我才覺得"破壞均衡"可能是你們認為漂移不該成立的原因
不然請問還有什麼更重要的原因 會讓你們覺得漂移連改進都不行 要直接廢掉？
因為漂移屢次違反規定嗎？ 那還不容易 把小衰換掉 換個大家都滿意的國王阿
我相信如果這樣就能挽救漂移 小衰二話不說絕對同意
除此之外 還有沒有更能讓人信服的理由？
追根究底 如果你們能提出作出這個判斷的理由 那大家也好討論理由的妥當性
結果你們不但不附理由 又不准過問 別人想討論 被你"哈哈"帶過
這樣的決定 怎能讓人信服？ 不讓人信服的決定 又怎麼具有正當性？
難道只因為你們是高層嗎
第三 "破壞均衡"跟"眼紅"在n大您眼中是同一回事嗎？
如果您真的有稍微仔細看完我說的
您會發現"眼紅"不但是我刻意避開的 更不是我想說的最重點
可惜您只是轉移焦點 挑出這個毛病攻擊 實在很遺憾
我最想說的是1.消滅漂移對於死忠漂移的人的傷害
2.消滅漂移對四國可能是補償 但是對整個棋國是損失
可惜似乎沒人同意吶 雖然難過但我不後悔花時間寫了這些
最後 為了這篇感想 我寫了三個小時到半夜三點半 隔天還要八點多起床
如果您覺得這只是一篇無意義的情緒發洩文 我是非常不同意的
我自認整篇沒有太多情緒自眼
若比起您的"強姦""屌"字眼 還有還無建設性的棋國分家的看法
我想我的措辭相較下更是委婉不少
而且我相信 在所有容許理性溝通的場合(如果這裡是的話？) 真理是越辯越明
我不相信一昧的示弱 討好有權的人 就可以獲得比較好的結果
任何願意付出心力參與討論的人 即使是不同的意見 他們的看法不會混淆視聽
在所有意見經過充分辯證討論後 反而有助於更合理的決策產生
※ 編輯: serein1010 來自: 61.229.46.185 (11/15 14:19)
→ nightowl:現在是你自以為的看法,我發表也是我的看法 11/15 15:14
→ nightowl:我尊重大環境的機制,以及其他四國的共同決議 11/15 15:14
→ nightowl:想玩文字遊戲嗎?我字眼強烈又如何?你們可以不停質疑組長 11/15 15:15
→ nightowl:我就不可以質疑你們飄移嗎?? 11/15 15:16
→ nightowl:破壞均衡這種東西只是短期,時間拉長來看,風水輪流轉 11/15 15:17
→ nightowl:自然就可以維持到五國均衡,現在小魚跟玄月人氣就很強 11/15 15:18
→ nightowl:去想想你們高層是多麼不尊重其他四國 11/15 15:18
→ nightowl:你是沒講到眼紅人氣,不過開頭就自己推測是因為人氣被拉走 11/15 15:20
→ nightowl:所以高層才持反對意見,原來這跟眼紅定義有所差別 11/15 15:21
→ nightowl:那小弟受教了,文字遊戲這一方面實在是玩不贏你們 11/15 15:22
→ nightowl:最不信服的才應該是其他四國所有國民,完全不知曉的情況下 11/15 15:27
→ nightowl:就被強迫接受第五國的出現,你們有跟其他四國棋友解釋過嗎 11/15 15:30
→ nightowl:現在組長以及其他四國已經盡可能配合,你們只會玩文字遊戲 11/15 15:31
→ nightowl:窮追猛打,那我現在也要問你,為什麼飄移可以這麼不尊重 11/15 15:32
→ nightowl:其他棋友的權益 11/15 15:33
→ nightowl:有誰提到過其他四國新人流失的責任歸於飄移的 11/15 15:40
→ nightowl:不要妄自猜測,我也不會去質疑其他人的投票原則 11/15 15:43
→ nightowl:我尊重各個棋友 11/15 15:44
好 不玩文字遊戲 我願意承認
不管"破壞均衡"也好 "眼紅"也好 都是我個人不當臆測
以小人之心度君子之腹真是不應該 應該向你們道歉
我也想繼續請問您：
您提到的尊重各位棋友 是指那23位 還是指包含漂移在內的全部棋友？
您一直提到漂移很不尊重舊四國
然而我看到的 也就只有最近的報帳作假事件而已
到底漂移有多少事件不尊重舊四國 不會只有我不知道
大部分沒有接觸行政事務的國民們 都無從了解
但是現在這個決定 卻是所有漂移國民都要承擔的
難道您希望他們帶著熱情進來 最後帶著疑惑離開嗎？
讓所有人了解漂移錯在哪裡：
漂移高層是如何可惡 蔑視棋國制度？
漂移的成立到底如何黑箱 如何不尊重其他各國？
而消滅漂移可以得到的好處在哪裡？ 而壞處在哪裡？
好處壞處的衡量結果 為什麼可以得到非停止不可的結論
你們的苦衷在哪裡？
如果你們能將理由寫出來 讓所有人能試著理解你們的想法
即使最後停掉漂移是無可挽回
至少也可以讓更多人理解其中苦衷 而願意試著轉換國家繼續努力
這難道不是你們樂見的嗎？
如果您還同意：在棋國裡面 所有愛下棋的人都是要被平等尊重的
那請拿出行動 試著說服所有漂移國民你們的決定是對的
而不要說 只因為那是所有高層的共同決定 所以那就是對的 別人只能尊重 不能過問
四國高層並不是所有國民選出的 他們的意見固然重要
但是並沒有足以代表全部四國國民的代表性
如果制度就是設計他們具有代表性 也不表示所有國民都會認同這個代表性
即使制度並沒有要求表決結果必須公開理由
如果你們真正覺得 所有棋友的權益都應該被尊重的話 也應該主動公開理由
接受正反意見檢視 甚至能虛心採納有理由一方的意見
並不是制度要求如此 而是基於熱愛下棋的同理心
希望能讓大多數人接受此結果 減少部分人可能因不必要誤會而放棄下棋的機會
讓棋國不但能順利運行 而且是高度向心力下運行
ps. 最後 非常感謝您的回覆
ps2.雖然礙於規定無法離國 但我會實質上離開漂移 我的意見僅代表個人 跟漂移無關
※ 編輯: serein1010 來自: 61.229.46.185 (11/15 17:20)
→ nightowl:請你先說服我,你們不尊重的創國流程是對的 11/15 17:43
→ nightowl:請你先說服我,你們的創國是非常正當且尊重其他四國棋友的 11/15 17:45
→ nightowl:你現在要求一一解釋理由,在我看來,是不是只要選舉輸了 11/15 17:47
→ nightowl:我就可以要求所有投票的人解釋為什麼不投給我,要投對方 11/15 17:49
→ nightowl:不解釋就是你們黑箱,你們亂搞,你尊重過整體機制嗎?? 11/15 17:49
→ nightowl:你強調理由,我也希望你們飄移給其他四國解釋 11/15 17:50
→ nightowl:這是網路遊戲,上位者根本得不到實質上好處 11/15 17:57
→ nightowl:都是為了五子棋奉獻心力,卻一直被罵,打嘴砲誰不會 11/15 17:57
→ nightowl:以後只要棋國做任何決定,我就說你們高層爛啦,為什麼 11/15 17:59
→ nightowl:沒問我意見,我也是棋友啊,投票公開,我要全民投票 11/15 17:59
→ nightowl:投完還要每個人一一說明,誰說你們可以代表我的,說啊說啊 11/15 18:00
→ nightowl:我尊重機制,無聊的打嘴砲不奉陪了 11/15 18:01