Re: 對於漂移的一點看法

[serein1010 (雨憶雲)]

最後厚臉皮自己回應一下
既然佩組長願意公開理由(真的是辛苦了..)
那目前我繼續"無聊嘴砲"似乎也沒意義了

只強調一點：附理由不是高層的委屈妥協 而是比較合理的作法

司法院大法官審理案件法第17條
大法官決議之解釋文，應附具解釋理由書，連同各大法官對該解釋之協
同意見書或不同意見書，一併由司法院公布之，並通知本案聲請人及其
關係人。

民事訴訟法第469條
有下列各款情形之一者，其(指法官)判決當然為違背法令：
(中略)
六：判決不備理由或理由矛盾者。

如果說2人來做決定是個大黑箱
難道23人投票就會變成民主程序或者無法質疑的程序？
事實上如果棋國有300位棋友 就算叫其中100位來投票決定 也不見得有代表性
我想所有高層的決定
應該視為一種"裁決"而非展現民意的"投票"
他們沒有反映全部意見的必要 也不見得足以代表全部意見
但制度上就是設計成所有人要聽從其決議

就如同法官或大法官一樣 同樣也沒有民意基礎
但所有人要相信其是根據專業 經驗 考量過所有事項 而做出公正不偏的判決
正因為如此
法律上雖然賦予他們如此大的權力 但也給予最起碼的要求就是：附理由！
因為附理由才能讓所有人了解決策過程 才能信服他們的決定
就算有人不服這個決定 因為有理由 他們也才有針對理由辯證的空間
也才有上訴 抗告 重新申請釋憲的著力點

我相信法官不會說：
我審理案件勞苦功高耶 你看我一年要審多少案件 我為國家奉獻多少
我們同事還有人過勞死耶
竟然要我寫理由 是要把我累死啊
我勞苦功高 德高望重 澤披四海 說誰對就誰對還不夠嗎？

當然 以上是法律的規定只能供各位高層參考
因為棋國似乎是沒有這個規定的
所以你們可以基於尊重所有棋友的立場 參考法律的作法(甚至增加公佈理由的規定)
也可以完全不理會所有人的疑惑 關起門來決定就好
只是那會比較接近中國的養民思想(父母官的決定都是為了子民好 不要問為什麼)
可能就與現代尊重個人主體性的思考相差甚遠了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.139.238.150
推 nightowl:誠心請教原PO,可以幫我了解PTT這個站的機制嗎??
→ nightowl:PTT 10萬人,為什麼很多高層做決定不需要經過10萬人投票
→ nightowl:我還蠻想了解這一點的,不過小弟真的看不太懂法律
→ nightowl:有什麼方法可以讓我打進去呢??原PO拜託你幫我一下
→ serein1010:言多必失 我說的也實在太多了 所以原則上不再嘴砲下去
→ serein1010:另外重申：所有意見都是我個人看法 與漂移無關
推 ansyvalen:不要亂用法律.....
→ ansyvalen:漂移的案子.....要進法院讓法官審都沒資格....
→ serein1010:to雪影大人 小弟粗鄙之人 不懂你們的運作 如果引喻失義
→ serein1010:還請海涵 不過我並沒有引用法律 只是用法律思維作論據
推 ansyvalen:你只是斷章取義....請先全盤了解才說是法律思維
→ ansyvalen:拿其中一條出來就這麼解釋了....算什麼法律思維
推 serein1010:我並不是很懂雪影大人的意思..難道要把法條全部抄上去
→ serein1010:或者先編一本民訴教科書(我也沒那能力)才能引用嗎?
→ serein1010:我不知道如果要點到為止 說明法律上如何規定不具民意基
→ serein1010:礎的法官必須公開理由 這點值得棋國借鏡而已 而沒有要
→ serein1010:開一門民事訴訟法的課 要怎樣引用法條才不會引喻失義?
→ serein1010:老實說從頭到尾我都不了解雪影大人的意思 如果您有意繼
→ serein1010:續指教的話 還請具體一點指出我的不是 感謝
推 ansyvalen:我會寄信跟你說明....
→ ansyvalen:簡單的說....判決要附理由沒錯....但是有前提....
→ ansyvalen:前提都沒有符合....連審判的機會都沒有(進不了法院)
→ ansyvalen:審判是一整個程序的...你卻只挑"附理由"一個點出來講...
→ ansyvalen:不是斷章取義是什麼.....
推 serein1010:非常感謝雪影大人撥空來信解釋 因為已經脫離本次事件
→ serein1010:太遠 所以我也用回信的方式回覆
→ serein1010:簡單說的話..未考慮到訴訟法的整體性 的確是我的疏忽
→ serein1010:感謝指正。然而我並沒有適用法律 只是指出法律規定背後
→ serein1010:的理由可以作為棋國高層借鏡 因此應該不至於有雪影大人
→ serein1010:說的適用錯誤問題
推 ansyvalen:同意....感謝先進指正......致上歉意