Re: [心得] 我想小弟也該來的收尾

[phonse (鳳皇聖臨眾卿平身)]

※ 引述《HeeroYuy (書卷ㄝ，哭哭)》之銘言：
※ 引述《HeeroYuy (書卷ㄝ，哭哭)》之銘言：
: 這篇文章你可以認為我在找藉口逃跑我也無所謂
: 只希望因為你討厭我所以想找破綻，把這篇文章看完
: 小弟首次的發文動機
: 起因於漂移事件
: 但是請勿誤會
: 我並未與其中任何一個人有深交
: 小弟看到飄移被滅國
: 不禁想起以前玩某個 wor 的線上網路遊戲（這是真的）
: 要滅國要保國，全憑高層一句話
: 可是高層何來？我不知道
: 我的地位已經是貢獻值最高的國王（可以有好幾個）
: 可是可能因為人不討喜
: 儘管我對這個國家的努力很深，卻從來沒有獲邀進入

  online game的遊戲  一向都這樣專制獨裁的  不是嗎?

  王說了算  全憑個人喜好   你不爽你就走  他也不缺你一個



: ==============================================================
: 接下來回歸正題
: 大家在決策的時候是否有為飄移的人想想？

  當然有    不然四國討論那麼久是幹嘛的

  不是因為結果是反對的  就認定大家沒有為飄移想

  既然這種想法這麼主觀的認定大家沒為飄移的人想

  那就表示間接的認定大家全憑個人高興與否  投下反對票?

  那幹嘛要要嚷嚷要投票者出來說投反對的理由?

: 辛辛苦苦經營的國家，在 23 個高層的決定下就被滅了
: 不需要理由，一切密室操作
: 而這些高層的產生卻不明確
: 要是你你能接受嗎？
: 我想我不能，也有很多人應該也覺得不能

  高層  我上一篇  我解釋過了  我不知道你是否有仔細讀
  當你不能接受"高層"  的所做所為時
  你可以跳出來  說你想要當  說說你怎麼改革
  只要你的出發點是善意的  是有心要為大家服務的
  這個  我想  你也可以是你口中所謂的高層
  然而  至於你被不被接受
  你一樣要接受如同現在我們被質疑的角度被質疑
  你一樣要接受棋友的批評與指教

  飄移  不是被密室操作而被不贊成成立
  不贊成也不是沒有理由
  只是有些理由  該不該講出來  仍待我們評估跟彙整

  順帶一提  反對的理由  我們有足夠的証據可以相信
  飄移的"高層" 是知道的   這包括四國在隱版討論的一切
  只是四國的隱版   是不包含飄移的"高層"

  套一句現在當紅歌曲裡的一句歌詞  你比我清楚還要我說明白
  怎麼不是飄移的頭  跟自己的子民說明呢
  放任棋友對四國的不諒解

  相信大家都知道  君無戲言
  誠信原則是與人交往的基礎  放諸現實世界和網棋棋國  都是一樣的
  飄移之所以被四國垢病  這也是一點
  表面說一套  私底下又做另一套
  誠信原則在那裡?

  就拿說要反省自己  好好檢討來說
  另一邊又千方百計取得四國隱版資料
  一開始誠信原則就站不住腳了
  最該檢討的地方都沒有檢討到了
  要怎麼讓人相信你真的是在檢討
  要怎麼讓人不聯想你是不是要耍什麼手段?

  (嘆)  我可以說這是執迷不悔嗎?




: 接下來回到高層正統性的問題
: 雖然小弟前面拼命酸這個
: 其實我是承認大家都是有心經營、默默努力的
: 可是除了武官的部份
: 文官的部分是否明確？
: 花園這一波版主下台是為什麼？
: 不就是文官團的問題嗎？
: 有人質疑文官不用戰鬥卻可以站在高位
: 文官反駁他們辛辛苦苦卻不被人所知
: 看到現在花園的狀態
: 大家覺得這樣是好事？


  花園的國事  我不便多做評論
  不過這也突顯一個問題  領導人不好做
  當有多方意見相衝突時  調停不開  雙方也沒辦法達成共識
  夾在中間的人要怎麼辦?
  當雙方又堅持要離國以示不滿
  是你  你有保握處理的好嗎
  或許在你心中有好的解決辦法
  你可以跟國王談  中肯的建議  相信國王會採納
  花園也正需要你這種人才的幫忙



: 而高層部分的確有其暗盤
: 雪影大的言語雖然可以解釋為情緒性發言、事後忘了補充
: 但是第一時間高層沒有一個人站出來反駁

  我只能說  第一時間  該國的國王 或有權決定的人不見得有看到
  這個版  我也是在開版後的第二天第三天才知道
  怎麼知道的?   還是一位平民棋友跟我講的
  也難怪我一直在想說  怎麼大家都在討論你
  我怎麼都看不到相關文章

  所以  沒有人出來補充說明  不代表該國是沒制度的

  再者  你也知道對方是情緒性發言  你卻得理不饒人
  不知情的人  還以為你是來亂的
  何不以理性的 方式來談呢?
  昨晚我推文你的訴求為何
  我有看到你的文章  不過我回來後 文章已經被刪了

  我想說的  不要把大家都當做不能溝通的人  用這種令人反感的手段來表達
  壞了自己形象  也壞了棋國的形象  更讓許多人對棋國灰心
  已經有人跟我說他想要離開棋國了  因為看不慣大家在這裡吵來吵去
  這種結局是你樂見的嗎?
  我想不是吧
  但是傷害造成了

: 雪影大的處理方式也只是莫不吭聲
: 試問這樣子看在飄移人眼裡會做何感想？
: 會不會認為棋國的四星生等制度只是虛設？
: 要是你你可以接受這樣高層所決定的結果嗎？

  這個玄月的制度  或者是他國的制度
  有無不妥  在此我不方便代為解釋
  或許他們有他們的考量

  如果你對其他國不滿
  小魚歡迎你來檢視小魚的制度  若滿意  想要加入
  小魚張開雙手歡迎


: 今天我明著說，眾人皆知，當然無法這樣進入高層
: 可是暗地裡的產生，會不會引人遐想？
: 我側面也聽到一些傳聞（以下都是小弟聽到的，根據性可能不足）
: 我知道高層們對飄移的事情也是諸多委屈
: 認為對方國王隱瞞事情之類的
: 可是為什麼會被打了這樣的悶棍？
: 不就是因為一切黑箱討論
: 不攤開在陽光下不是嗎？

  攤不攤開  我上面內容有講囉
  應該很清楚才是

  當然啦  我們也不是有什麼好不敢公開
  行得正  根本不怕

: 當然私底下討論我相信各位一定有自己的理由
: 可是如果你是被決定命運的人
: 可以接受這樣的決議嗎？
: 如果今天我的家莫名奇妙被這樣燒了
: 我一定會跟對方拼命
: 另外我也覺得大家對 " 道歉 " 也似乎標準不一
: 小弟的部分大家都不肯出來認錯
: （很抱歉我先決定是你們錯誤）

  說抱歉沒有用
  你傷的  不只是你現在表面上看到的

: 卻對飄移假造收據的事情大加撻伐
: 這樣我覺得對棋國並不是一件好事情

  大加撻伐的手法
  跟你在這個版用的手法是一樣的  不是嗎?

  目標都是為了棋國  卻用錯了手段


: 接下來
: 國王的任命問題，是否公開公平？（下面是小弟的方案）
: 　與其限制等四，為什麼不開放條件讓大家公平競爭？
: 　如果你的貢獻夠，難道國民會看不到嗎？
: 　而且現實社會就算只有一個候選人
: 　還是必須通過一定的門檻
: 　可是說實話，花園國王提名選舉
: 　小弟身為小小國民除了沒被告知，也沒機會投票
: 　這樣看在普通國民的眼裡我相信不會是好的吧？

  這個方案  我覺得很好
  國王也才選第一次而已
  有什麼不妥  可以提出來修正
  沒有什麼  一定是第一次就可以做到好的吧??!!

  是嗎??  有嚴重到讓你對棋國這麼失望嗎?

: 玄月面對小弟的詢問，劣退的處理是否公正？
: 小弟自認沒有發出情緒性語言，也沒有版規可以查詢
: 沒有警告，卻直接劣退
: 我想這樣在批踢踢其他公開板也是少見
: 棋國難道要走到這個地方嗎？

  我坦白的跟你說我的看法好了
  你在FCK-TEMP版的推文言詞
  很難讓人不擔心戰火延燒到玄月
  所以才說  用錯方法訴求  不見得能達到你想要的目的
  對吧?

  棋國當然不會想要走到這個地方

  當然也會有迷失的時候
  需要的是棋友拉一把

: 我認為這兩項會讓大家對棋國的作業產生疑慮
: 對棋國的發展並不是一件好事不是？
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: 小弟初入棋國的時候也是充滿熱情
: 要不然就不會有這麼多作品產生
: 可是看看現在
: 認識的人退的退，走的走
: 難道這樣還是不覺得棋國的作業產生問題嗎？
: 難道這樣還是不覺得棋國的作業產生問題嗎？
: 希望小弟把大家得罪光光
: 大家可以避免被小弟這樣的人再次攻擊
: 稍微想想看這之中是不是有些地方存有破綻？

  有問題  請提出  最好有好的建議方案供參考
  不然  只說有問題
  要棋國怎麼改正?
  自身能想到好的改正方案  早就修改了
  棋國本身並不是一直在原地踏步

: ======================================================
: 最後謝謝大家戰小弟
: 也對得罪過的人在此道歉
: 當然我知道大家對小弟的討厭已經根深蒂固
: 小弟也有認識一些人
: 也聽到有人說小弟腦袋裝大便之類的
: 不過小弟也在個板罵了各位
: 希望不幸找到小弟個版的人跟小弟一樣將這一切不理性的言語當作情緒性發言
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: 最後提供小弟對於飄移的解決方法
: 將一切資訊公開，將討論板公開設唯讀讓大家檢視
: 不是只提供片面的資料給大家讀取
: 最後再由所有入籍棋國的民眾投票決定飄移去留

  這點  真的就有公正嗎?
  不就淪落大家去拉各自的票  搶人  誰拉的同情票多誰就嬴  叫公正嗎

  把一些原本只想單純好好下棋的人  拉進不想參與的事
  強迫他知道原本不想知道的事  好嗎
  你有想到這個缺點嗎?
  或許沒有    不過這個缺點是存在的
  而且有實例  可以知道這個缺點會造成的損失

  有一好沒有二好   我不是在說棒球
  如果真的找得到  怎麼會不想用?


: 這是小弟想到最有建設性的方法
: 希望各位不以人廢言。
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月影


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.124.20.7
推 falltrace:推
推 nightowl:推...還有我也極度不爽,飄移的一堆小手段
→ nightowl:他們的國王真是爛的可以,對...我直接點名
推 nightowl:加上四國裡可能存在的內賊,我也只能說,你們良心在哪??
→ nightowl:不就事論事,搞小手段,搞滲透,"尊重"這兩個字到底會不會唸
推 sfHong:現在國王已經不是小衰了喔
推 ygt:推～