推 jcyuki:cool 所以這樣有氧又要加長時間了 06/23 23:01
→ jogging:哇塞，有受教..那我得多跑長一點才會再瘦一咪咪!! 06/24 00:13
※ senjor:轉錄至看板 BeautyBody 06/24 01:26
推 allfar:好文推! 06/24 05:49
推 Myoplex:不過長跑要消耗腿部肌肉好像是要跑蠻久的,可能約要1.5小時 06/24 06:40
→ Myoplex:以上,我曾經這樣跑過一陣子,但沒辦法維持超過一個月,因為 06/24 06:42
→ Myoplex:膝蓋覺得有點怪怪的,不過大腿真的很明顯變細了,但一般健身 06/24 06:43
→ Myoplex:教練都不太推薦這種方式來消耗肌肉,因為擔心會受傷,所以健 06/24 06:44
→ Myoplex:議不要去使用(訓練)該部位的肌肉,使之自然退化比較安全 06/24 06:46
→ dubious:只要你慢慢來並且有做好防護, 06/24 07:27
→ dubious:就算跑全馬都不是問題. (當然不是天天跑42km) 06/24 07:27
→ dubious:另外一般人不會有股四頭肌太大的困擾, 06/24 07:28
→ dubious:股四頭肌要練大很難, 你需要投入很大的心力. 06/24 07:28
→ dubious:去問一下那些有在做蹲舉或硬舉的人就知. 06/24 07:30
→ dubious:不小心把自己腿練太大根本不可能, 06/24 07:30
→ dubious:除非你是可為國爭光那萬中選一的練武奇才. 06/24 07:30
推 jogging:我不是練武奇才，我很弱...><"\ 06/24 12:38
推 higeo:不推不行，，我也要去跑 06/26 22:02
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作者: InoueKosei (放長線釣大魚) 看板: FITNESS
標題: Re: [討論] 請問瘦大腿
時間: Tue Jun 24 11:14:35 2008
同意你(Mehyam)的說法，不能用馬拉松選手來解釋所有人的身體。
並且，訓練長跑，會刺激紅肌而非刺激白肌的說法是有問題的。
這跟"游泳是有氧"是一樣有缺失的說法。
少有一項運動可以硬生生的歸入有氧還是無氧，
既然有氧和無氧難以一分為二，
某種運動只會刺激某種肌纖維的說法也就不成立。
否則中國大陸就不需要從小培養選手的時候
就直接把小孩的肌肉拿來分析，
紅肌比例高的就把她送去耐力項目
白肌比例高的就把她送去爆發力項目 (爆)
我同意紅肌受到刺激會越來越發達，
但跑越久跑越長腿會變細...
我可能就需要更多的證據才能信服。
另外，並不是只有馬拉松選手在做長時間的跑步訓練。
還有千千萬萬個選手在類似的耐力訓練，
但他們都不是馬拉松選手，腿也都不細。
但他們都在耐力長跑，這要怎麼解釋？
如果是因為是其他項目而非馬拉松，要再跑多一點就會細，
那我相信版上的板友有體重身型困擾的人
沒有人可以做到馬拉松選手的強度。
另，就像是鳥一樣，輕盈的身體有助於他們的飛行。
是不是擁有馬拉松身型的那些人，比較適合勝任馬拉松這個項目。
因為相對壯碩的人而言，他們的身體對於跑長距離的負擔較小。
並且，若馬拉松的人腿都不壯是因為他跑馬拉松，
那我可以說馬拉松的人手臂都不粗，是因為他們跑馬拉松?
(跑步的時候手臂規律晃動也屬於有氧?)
顯然邏輯不合，看不出因果關係。
同樣的馬拉松選手的腿部照片和他跑馬拉松這兩件事，
因果時序性也無法證實。
那麼，長期做長泳訓練之後，
是不是也都應該變得很瘦很細?
但好像也不然。
每個人的肌肉有他先天的模子在，
大概能練到甚麼樣子有他先天的條件限制，
並非每個人做同樣的訓練都可以達到同樣效果。
相反的，通常同樣的訓練在每個人身上效果都相差甚大。
沒有要戰的意思
--
http://www.wretch.cc/blog/InoueKosei
※ 引用《Mehyam (For to end, yet again..)》之銘言：
: （以下是牢騷文，充滿惡意）
: 「馬拉松選手」是板上板友們最常用的萬用擋箭牌，
: 用以抵擋「跑步與腿部粗細的關係」一類的問題。
: 大部分的馬拉松選手都有著纖細卻精悍的腿部肌肉，
: 因此有種錯覺就產生了：「經常長跑的人，腿會變細。」
: 而這樣的講法含括一些謬誤。
: 首先，到底是因為常常跑所以腿變細，還是因為腿本來就很細所以適合長跑？
: 我們時常可以看到，新聞剪輯或者體育報導裡的馬拉松選手有著纖細的腿，
: 就像是原PO所附上的連結裡的照片一樣。可是大家有沒有想過，
: 這些運動員在正式受訓之前是什麼樣的腿型？
: 是本來就「鳥仔腳」還是有著粗壯的大腿，亦或是就正常人的體型？
: 一般人難以得知他們經過訓練後，體型是怎麼改變的，腿比原來細或粗。
: 很可能天生有著這樣體型的人，經過訓練後，比較適合從事這項運動。
: 其次，是時間距離長短，運動頻率繁疏的問題。在我經常去的健身房裡，
: 有幾個女生很能跑，其中一個經常用8.5 mile / hour 的速度跑個一小時，
: 他們的腿部結實有彈性，可卻不是每個人的線條都很美，有人小腿有蘿菠腿，
: 有人小腿細細的但是大腿十分厚實。我個人很欣賞那樣的線條，
: 可是明顯地，很多女性朋友並不特別偏好這類線條。
: 而在學校附近的河岸，每天都有很多跑者在各各時段出沒，
: 在我的觀察之下，跑10km以上距離的人佔多數，可是擁有選手那般身材的人極少。
: 這些天天跑的跑者都難以有（當然大多身材健康勻稱，腿部結實）馬拉松選手的身材，
: 那麼難以想像要多久的努力，雙腿才能像選手們一樣纖細，
: 更不用說常人經過長跑訓練，腿圍到底是增是減還說不清楚。
: ※ 引述《dubious (dubious)》之銘言：
: : 如果你想要腿細的話,跑越久越好
: : 慢跑腿會變粗根本就是神話
: : 去注意一下馬拉松選手的身體就好
: : 他們多半都細細瘦瘦的
: : 像最近破世界紀錄的馬拉松跑者Haile Gebreslassie
: : 他身高164cm體重只有56公斤而已體脂大概只有5%左右
: : 你看多少那些自稱金剛芭比的比他粗壯
: : http://www.atletismoenmexico.com/2007/Agosto2007/Haile%20Gebrselassie%2007.jpg
推 onlysiang:很可惜~大多人的訓練 只練一半... 06/24 11:28
推 wiath:長跑的人體重都不會很重 因為體重重會增加自己長跑的負擔 06/24 13:37
→ wiath:所以跑馬拉松的都不會練肌肉 反之游泳需要大量肌肉配合 06/24 13:37
→ wiath:所以游泳隊或多或少都會練肌肉 當然游泳的國手一定會加強的 06/24 13:38
推 reizarc:長跑選手 大腿的重訓可精實的咧 06/24 23:22
推 FlyinDeath:長跑訓練容易掉肌肉 不加強重訓就糟了 06/25 12:35
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作者: dubious (dubious) 看板: FITNESS
標題: Re: [討論] 請問瘦大腿
時間: Tue Jun 24 11:58:58 2008
※ 引述《InoueKosei (放長線釣大魚)》之銘言：
: 同意你(Mehyam)的說法，不能用馬拉松選手來解釋所有人的身體。
: 並且，訓練長跑，會刺激紅肌而非刺激白肌的說法是有問題的。
恕在下孤陋寡聞, 還沒聽過有人用長跑來練肌肥大或爆發力的
: 這跟"游泳是有氧"是一樣有缺失的說法。
: 少有一項運動可以硬生生的歸入有氧還是無氧，
事實上不少運動可以安全的歸入為有氧或無氧
百米衝刺是無氧 42km全馬是有氧
舉重大部分是無氧
: 既然有氧和無氧難以一分為二，
: 某種運動只會刺激某種肌纖維的說法也就不成立。
: 否則中國大陸就不需要從小培養選手的時候
: 就直接把小孩的肌肉拿來分析，
: 紅肌比例高的就把她送去耐力項目
: 白肌比例高的就把她送去爆發力項目 (爆)
紅白肌纖維比例與數量乃先天決定
後天鍛鍊只能使它們肥大化無法改變其數量比例
中國這樣做是要讓這些小孩去從事他們先天就可以做得比較好的運動
: 我同意紅肌受到刺激會越來越發達，
: 但跑越久跑越長腿會變細...
: 我可能就需要更多的證據才能信服。
跑越久越細的意思是你跑久了後腿上的脂肪會減少
同時紅肌能肥大能力非常有限
因此你紅肌發達的腿會比你以前滿是脂肪的腿來的細
: 另外，並不是只有馬拉松選手在做長時間的跑步訓練。
: 還有千千萬萬個選手在類似的耐力訓練，
: 但他們都不是馬拉松選手，腿也都不細。
: 但他們都在耐力長跑，這要怎麼解釋？
我不太清楚
就連lance armstrong的腿都粗不到哪去...
: 如果是因為是其他項目而非馬拉松，要再跑多一點就會細，
: 那我相信版上的板友有體重身型困擾的人
: 沒有人可以做到馬拉松選手的強度。
: 另，就像是鳥一樣，輕盈的身體有助於他們的飛行。
: 是不是擁有馬拉松身型的那些人，比較適合勝任馬拉松這個項目。
: 因為相對壯碩的人而言，他們的身體對於跑長距離的負擔較小。
: 並且，若馬拉松的人腿都不壯是因為他跑馬拉松，
: 那我可以說馬拉松的人手臂都不粗，是因為他們跑馬拉松?
: (跑步的時候手臂規律晃動也屬於有氧?)
: 顯然邏輯不合，看不出因果關係。
確實有關
有氧超過一小時以後 身體會開始使用蛋白質, 消耗肌肉
長期從事長時間有氧運動的人身材很難大隻
這也是為啥練健美的人都怕長時間的有氧
: 同樣的馬拉松選手的腿部照片和他跑馬拉松這兩件事，
: 因果時序性也無法證實。
馬拉松選手的腿證明了跑馬拉松無法使你的股四頭肌巨大化
的確每個人的肌肉有他先天的模子在，
能練到甚麼樣子也有他先天的條件限制，
也並非每個人做同樣的訓練都可以達到同樣效果。
不過耐力型的運動, 不論是慢跑, 游泳或自行車,無法使你肌肥大
它們可以有效的燃燒你身上的脂肪,
少了多餘的脂肪, 你身體看起來不可能更粗
我所指的更細也就是指
同一個人相對於身上一推脂肪的身體來說,
他因為慢跑而降低體脂的身體看起來只有可能更細
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.91.91
※ 編輯: dubious 來自: 220.137.91.91 (06/24 12:13)
推 allfar:專業好文耶 06/24 12:16
推 oxymoron:推一下 06/24 12:42
推 anniece:專業！ 06/24 14:48
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: FITNESS
標題: Re: [討論] 請問瘦大腿
時間: Tue Jun 24 12:58:53 2008
接下來應該越來越偏向運動生理學的討論了... :p
※ 引述《InoueKosei (放長線釣大魚)》之銘言：
: 同意你(Mehyam)的說法，不能用馬拉松選手來解釋所有人的身體。
: 並且，訓練長跑，會刺激紅肌而非刺激白肌的說法是有問題的。
: 這跟"游泳是有氧"是一樣有缺失的說法。
: 少有一項運動可以硬生生的歸入有氧還是無氧，
所有的運動都會有有氧與無氧的部份，只是比例的問題而已
我也同意不能單純的用馬拉松選手來解釋所有人的身體
不過耐力性運動很明顯就是有氧 >> 無氧
（反過來說，100m短跑絕大部分的能量來源都是無氧）
特別是一般純粹維持身體健康的非競爭性運動(excercise)
與必須競爭名次的競爭性運動(sport)相比
由於沒有競爭性，不需要在某些時段(例如終點前)衝刺以獲取更好的名次
非競爭性運動中（如慢跑），無氧所佔的比例會比競爭性運動更低
大部分的肌肉明顯都是在遠低於最大負荷的狀態下運作
因此給予肌肉的刺激會偏向以肌耐力為主
: 既然有氧和無氧難以一分為二，
: 某種運動只會刺激某種肌纖維的說法也就不成立。
: 否則中國大陸就不需要從小培養選手的時候
: 就直接把小孩的肌肉拿來分析，
: 紅肌比例高的就把她送去耐力項目
: 白肌比例高的就把她送去爆發力項目 (爆)
: 我同意紅肌受到刺激會越來越發達，
: 但跑越久跑越長腿會變細...
: 我可能就需要更多的證據才能信服。
其實一般來說，女性的紅肌比例天生就比男性高（因此爆發力較差，持久力較好）
這就會產生類似上述的效應，這是由於女性內分泌造成的性別差異
另外還有肌肉不容易增長等等...
當肌肉受到長時間非最大負荷的刺激時
增進肌耐力的發展方式，是肌肉內血管增生、肌紅蛋白增加
使肌肉有氧代謝的能力變好，不容易堆積乳酸而無法繼續運動
在這種情況下，肌肉的截面積（最大肌力）幾乎沒有改變
改變的是相同出力、非最大負荷下所能連續工作的時間
加上長時間的有氧同時還會消耗脂肪，肌肉不增加但脂肪減少的結果
最後就是腿變細了（其實身體其他部位也一樣）
而在最大負荷刺激時（典型的訓練如8~12RM的重訓）
則會使肌纖維增粗，增加肌肉的截面積，進而提昇最大肌力
從外觀上看來，肌肉就變大塊了
另外一個稍微複雜的現象會出現在某些肌力非常貧弱的人身上
當肌力貧弱到一個程度時（例如鳥仔腳的女生）
肌力可能弱到連速度很慢的慢跑都變成最大負荷運動
這時就會刺激肌纖維增粗，提昇肌力以因應新的需求
但是當肌力提昇到一般人的程度，足以連續跑步不停下來之後
如果不給予更強的刺激，肌肉量（肌力）也不會增加，而是會維持原有的水準
這時候即使延長跑步的時間，也只是增加肌耐力而已
而過度肥胖的人反應和上面這種狀況有點類似
但不是肌力貧弱，而是負荷太大，使得跑步變成跑跑停停的最大負荷運動
這種狀況下跑步的確也會增加肌肉量沒錯
但是過度肥胖的人原本就不適合跑步，膝蓋負重大的情況下高衝擊運動容易傷膝蓋
所以一般在版上我也會建議過度肥胖的人一開始不要跑步
而是採用快走、游泳、騎腳踏車等等低衝擊性的運動
等到體重降低之後才考慮其他高衝擊性的運動（例如跑步）
至於沒有特別肥胖的一般人，慢跑對腿部肌肉增加非常有限
減去脂肪之後，長時間下來腿反而會變細...
: 另外，並不是只有馬拉松選手在做長時間的跑步訓練。
: 還有千千萬萬個選手在類似的耐力訓練，
: 但他們都不是馬拉松選手，腿也都不細。
: 但他們都在耐力長跑，這要怎麼解釋？
: 如果是因為是其他項目而非馬拉松，要再跑多一點就會細，
: 那我相信版上的板友有體重身型困擾的人
: 沒有人可以做到馬拉松選手的強度。
: 另，就像是鳥一樣，輕盈的身體有助於他們的飛行。
: 是不是擁有馬拉松身型的那些人，比較適合勝任馬拉松這個項目。
: 因為相對壯碩的人而言，他們的身體對於跑長距離的負擔較小。
: 並且，若馬拉松的人腿都不壯是因為他跑馬拉松，
: 那我可以說馬拉松的人手臂都不粗，是因為他們跑馬拉松?
: (跑步的時候手臂規律晃動也屬於有氧?)
: 顯然邏輯不合，看不出因果關係。
這其實是有因果關係的
因為長時間的有氧運動除了會消耗大量脂肪，糖質新生作用還會造成肌肉分解
而在馬拉松的訓練中，上半身的肌肉運動強度較低，受到的刺激較少
會比下半身的肌肉更容易流失
: 同樣的馬拉松選手的腿部照片和他跑馬拉松這兩件事，
: 因果時序性也無法證實。
: 那麼，長期做長泳訓練之後，
: 是不是也都應該變得很瘦很細?
: 但好像也不然。
: 每個人的肌肉有他先天的模子在，
: 大概能練到甚麼樣子有他先天的條件限制，
: 並非每個人做同樣的訓練都可以達到同樣效果。
: 相反的，通常同樣的訓練在每個人身上效果都相差甚大。
: 沒有要戰的意思
這是以訓練運動選手為前提
以各人不同體質選擇各人最有優勢的運動項目，以求得最大的效益
不過體適能版上大部分的狀況都是單純的減肥而已...XD
尤其是很多女孩子都會害怕跑步腿讓變粗...
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◆ From: 61.231.196.100
※ 編輯: FlyinDeath 來自: 61.231.196.100 (06/24 13:04)
推 Naii:我要繼續跑步啦～～ 06/24 13:05
推 etenlee:真的，我慢跑一年多下來 小腿不粗反而變細了 06/24 16:29
※ senjor:轉錄至看板 BeautyBody 06/25 02:17
推 TnNoPanda:推淺顯易懂的好文!! 06/25 23:17