Re: [討論] 綜合維他命的選擇

[chi52545856 (嘿嘿嘿)]

我兩篇一起回 SORRY

別謝謝我 我也只是提出自己的觀點

還有在臨床常常碰到的狀況

大部分的人對保健品真的有迷思

把他看的比仙豆還神

台灣的保健品市場很大 還不斷的擴張

探病以前都拿水果

現在幾乎都拿保健品來探病

對此真的應該要注意(不是否定其功效  而是要謹慎使用)



※ 引述《Nikitanoya (莫夏)》之銘言：
: 　　感謝各位為了這篇文章費盡心思回復，不過我想
: 現今我沒有營養師執照，儘管找出再多的文獻，對於
: 各位專業人士，我還是站不住腳。


營養師證照只是代表營養學相關知識比較強

以及你有資格執行相關業務

但的確是不好考

現在仍要考50%的申論題

考到證照四年了 我只能說我要學的還有很多

醫學知識幾乎不斷的更新

保健品相關的研究(維生素 礦物質 植化素等等) 多到爆炸

的確在研究的表現上 有些不錯的效果(有些是體外實驗 動物實驗 甚至是人體)

但現在仍沒有強而有力的證據來建議

對於健康的人均衡飲食外建議再補充是有幫助的

: 　　至於我想澄清的，已經在我上一個長篇大論中說
: 過了，這方面是多元考量，而非單一面向。

保健品補充的確要多方考慮

考慮到協同吸收的同時

也要考慮到競爭吸收

以及使用者的相關疾病

先舉例

你讀過營養學 營養學對於B群 敘述到缺乏可能導致的症狀

如 嘴巴破 憂鬱 神經症狀 疲勞等等

但不能說　這些症狀產生了　補Ｂ群就對了

嘴巴破　你要考慮是不是啃雞腿時被骨頭劃破　常常吃刺激食物　甚至口腔清潔不佳

憂鬱症狀　是要考慮到是不是有什麼壓力來源

疲勞是不是操過頭了　沒有好好休息

若都無　應該再探討其日常飲食　再推論是不是營養素缺乏造成的

曾有病人（慢性腎臟病。這類病人大部分有合併三高）拿了罐Ｗ－３問能不能吃

他說他剛問了腎臟科醫生　醫生叫他不要吃

但就我看其實沒什麼大礙　平時血脂肪也有點高　當保健亦無不可

但和醫生討論的結果　醫生說他並不希望病人去吃

或許其成分對人體無害　但對有腎臟病的病人　還是能免則免

有太多的不確定性

別說人家醫生不懂　這醫生可是大學教授　當過內科部和腎臟科的主任

醫生都如此小心謹慎了　在建議的同時應該要考慮到更全面

腎臟科也會開Ｂ群和鐵劑給病人使用　是因為腎臟病也常合併有貧血問題

另外也別亂推薦吃蛋白粉了　要吃可以

先考慮有沒有必要性　以及對象的腎臟究竟好不好




: 　　本人也有去營養相關課程旁聽，但相信以眾版友
: 的眼光來說，這還是不夠的，我會督促自己三年內考
: 取營養師執照。

就我了解　其實大部分營養系的教授們對於保健品的補充沒有強烈的建議一定要補充

甚至有些學校連相關的課程也很少

因為只要在飲食均衡的條件下　營養素幾乎都可以攝取的到（少部分很困難　像鈣質）

不過因為市場太大了　有些學校會開些課程讓學生了解

另外１０６年非本科系學生似乎就不能考了　你要不要再了解一下

: 　　化學合成與天然方面，我只能說自己看生物光譜
: 來做判斷，我也知道找出這方面的論文也是會被反駁
: ，畢竟我的能力還不到火侯，對吧？


這問題我也有問過教授　天然和合成的化學式一樣　阿是差在哪裡？

教授是說　有些化學式還是些微不一樣啦　但吃進人體發揮的效果是一樣

頂多就是吸收率差了點

就看你為了好一點吸收率而多花點錢了

－－－－－

另外論文本來就是要經的起反駁的

能夠被大部分研究所引用　甚至刊載在有權威性的期刊

才是足以有證據來說服人的


: 　　對不起，我自己能力還不到位，找不到充足的資
: 料驗證我從營養課程中學習到的觀點。
: 　　但我相信紐崔萊的好，其專利與相關論文有能力
: 者可以搜尋，恕我無法搜尋到完整資料，畢竟我英文
: 不是很好，但經過此役，我會增進自己英文能力，以
: 讓自己查詢文獻的能力提升。
: http://ppt.cc/GJ2i　←這是我找到翻譯成中文的專利
: http://ppt.cc/O-lM　←這是紐崔萊健康研究中心網頁
: 　　希望各位反駁者能認真的深入了解，再提出反駁，
: 畢竟跟我這麼一個學識不足的人計較，不如看看他們做
: 什麼，再回頭過來跟我講那裡說的理由還不足夠解釋的
: ，藥劑師大，我實在沒能力跟你駁回理論，因為你藥品
: 懂得解釋的比我還多。


資訊爆炸　任何資訊要懂得判斷

既然你讀過營養學相關課程

那我會建議你　以營養學　生理學　膳食療養學　生物化學等

來作為理論基礎

進而判斷資訊的真假

彷間一堆書　問題很大（這衛生福利部真的應該要管一下）

甚至連電視上的養生節目

有時我也聽到怪怪的講法

當然我不會馬上說　是在說啥鬼啦

我會去翻一些教科書

還是要以科學理論為基礎才行




: 　　俗話說的好，平時要調理、小病改飲食、重病找醫
: 生，但如今健保氾濫，許多人認為馬上獲得的成效很方
: 便，因此都忘了注重本來就該注意的事情。

的確　預防勝於治療

營養師的確算是預防醫學的一份子

但保健品補充絕對不是唯一手段

例如

魚油的功效是可以降血脂　但平常沒事的人幹麻去吃

說是怕血脂肪太高　會中風

但若都正常的人去吃來保健

那天出了意外　需要開刀　發現血液的凝結有問題怎辦

但一般市售的劑量都還算安全範圍

不太會造成此情形

怕的是不照建議量吃 (真的很多會自行添加使用量)

所以說還是要謹慎的使用才是

至於綜合維他命　

我的想法還是　飲食均衡是不會缺乏的（頂多補個鈣片）

但在特殊情況下　生病　手術後　加班熬夜

這類非健康的狀況下　人體的代謝本來就較混亂　這時補充我覺得ｏｋ

再者

長期的補充　身體會去適應　若那天不再補充了　對人體來講反而是缺乏的


: 　　化學固然有其好處，但並非唯一真理，有些東西真
: 的不是化學模仿得來的，儘管化學式再像，光譜一照，
: 還是看的出來其中極大的差異性。
: 　　另外有人提到美國與台灣的價格，請問你想過進口
: 稅嗎？這方面就不多說了，因為這實在不是主要問題。
: 　　我最前面就已經說過，飲食均衡很重要，但人體在
: 對於營養素方面，只要遇到環境改變就會隨之改變需求
: 量，況且每個人對於營養的需求量都有所不同，不能概
: 括而論。

同意　每人都不同　不能概括而論

像男生　女生　基礎代謝就約差了３００大卡


: 　　書籍方面，謝謝你的提醒，坊間的書不一定有用，
: 但Indre.Davis(安德爾戴維斯)，所著之吃的營養科學觀
: 就相當有科學根據，裡面引用相當多的文獻。
: 　　望請各位能理性思考，不要因為我是直銷就如此憤恨
: ，我並沒有欺騙你們什麼，倘若我所言有什麼不公正之處
: 望請見諒，有時求好心切，總是會產生言語偏頗，如有錯
: 誤，請予以指正，謝謝各位指教。


你可以不必把我看成反對直銷的

我也曾參觀過貴公司

貴公司介紹農場的光碟我也看過

甚至也加入會員　購買部份產品

只是我認為既然講求科學　

是要講究證據的

而不是單看部份資料就來判斷

最後　保健品算是食品　講到傷身實在太過了

當然製程有問題或許也有黑心品的產生　（如同食用油事件）

但這完全是另外的問題

保健品得以販售　必定經過政府檢驗

貴公司也是接受同一套國家標準的檢驗

為何其他大廠牌的就是有問題？？？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.31.155
推 kee32:板上到底有多少高手？我要是原po也覺得臉被打腫都值得了，超
→ kee32:成功的拋磚引玉！
推 kaiyine:謝謝專業知識~不過因該不用注意應該才要注意
推 reneeviolet:版上有多少高手我不知道，大家只要記得我是最肉腳那個
推 reneeviolet:就夠了！XDD
推 reneeviolet:謝謝分享！m(_ _)m
推 als60907:推這篇好文!!!
推 coldmaples:大推!!!!
推 sskytiger:先不論是否打臉，這系列回文我覺得非常專業，助益頗大。
→ sskytiger:看多了仙女糾團減肥，真的希望多些討論性的文章。
推 phinoex:好文感謝分享~~~
※ 編輯: chi52545856     來自: 114.32.31.155        (11/29 16:07)
→ chi52545856:感謝  已修該錯誤
→ chi52545856:         改.......
推 d200190:補充一下，其實FDA有核准一些claim，說明某些成分對生理、
→ d200190:疾病相關，叫作Health claim，需要非常強的證據等級。
推 revolution:推專業！
→ d200190:http://ppt.cc/OuB6  但其實不外乎大家都知道的高纖、低脂
→ d200190:飲食，沒有指定任何特定植物、動物的extract
→ d200190:茄紅素、綠茶萃取物之類的，在低一階的qualified health
→ d200190:claim=有報告指出益處，但臨床上尚未有足夠證據證實
推 littlesula:我覺得根本不存在打臉，當一個人完全信任某個群體，
→ littlesula:如宗教、政治、或直銷，在被他人挑戰與質疑時，
→ littlesula:只覺得他人沒有真正瞭解他說得美好，而無感受被打臉，
→ littlesula:但還是很感謝原PO，能引出這麼多的專業回文。做功德阿
推 peanut97:請問 所以特地補充鈣質是有必要的? 我每天一杯咖啡聽說會
→ peanut97:流失鈣質... 補鈣是需要刻意進行的嗎?
→ chi52545856:每天喝一杯咖啡(200~300) 不過量飲用對骨鬆沒啥影響
→ chi52545856:會說補鈣片是因為 若飲食中不特地去選用乳製品或鈣質
→ chi52545856:含量高的食材 很難吃到一天的建議量
→ chi52545856:上了年紀停經後的婦女或幾乎不曬太陽的人更要注意
推 peanut97:謝謝樓上 之後再去買鈣片吃
推 celerywu:推專業文!:)
→ Nikitanoya:我是原PO，感謝您的此篇回文，中和了兩方的戰火
推 Nikitanoya:每個人所看見的都有所不同，我也認為提出來討論才能讓
→ Nikitanoya:雙方對於專業都有所成長，化學與天然之間尚存有討論空
→ Nikitanoya:間，我期望將來有此類論文做比較，目前論文多以化學維
→ Nikitanoya:生素來做測試，其原因是認為化學製成等同於天然
→ Nikitanoya:最後，我並沒有覺得被打臉，因為我很高興有專業的人願
→ Nikitanoya:意為了這些內容闡述自己專業領域之見解
→ Nikitanoya:還有，一直說我秉持飲食是不能到建議量的，應該是沒看
→ Nikitanoya:完整我的文章，我說過，會讓人了解飲食均衡的重要性，
→ Nikitanoya:倘若自己在選擇食材與烹煮方式難以滿足保存營養之方式
→ Nikitanoya:，才需要額外補充，我並沒有說一開始就要補充...
→ Nikitanoya:不然我幹嘛推有機農作跟天然食材呢= = ?
→ Nikitanoya:在此天然指稱為未加工食材，才能算是天然食材。
→ Nikitanoya:另外有人砲轟的其他材料，我還真不知道該怎麼回，因為
→ Nikitanoya:這些保健食品多是弄成錠狀的，沒有這些其他材料，怎麼
→ Nikitanoya:變成錠狀?= = 這類等等的就讓他去吧...我無力解釋這麼
→ Nikitanoya:多了，感謝版主與各位專業大大提供這麼多專業見解
→ bandoll:還戰火咧.....自我防衛心有沒有那麼重啊
推 firstkiki:真的是話術專家，講得自己多委屈......
推 reneeviolet:天然均衡飲食＋運動＋曬太陽＝補充鈣質最好方式
→ reneeviolet:SO 飲食正常、有固定運動者，都不需要再額外補充鈣質
→ reneeviolet:而腎衰竭、洗腎病人則要遵循醫囑決定是否要補充
→ reneeviolet:若業經醫師建議一定要服用鈣片者，除了不要超過建議攝
→ reneeviolet:取量1000毫克，也要注意務必多喝水，以免排便不順，
→ thefreeend:我很想知道工作通勤(機車)時曬太陽可不可行XD
→ reneeviolet:或是造成鈣質與草酸結合成為腎結石....等
→ reneeviolet:通勤晒太陽ok，but現代人擦防晒啊包得像木乃伊一樣的
→ reneeviolet:防晒其實就....你懂的...
推 kee32:littlesula根本先知啊！大家看看他的推文~
推 healthy1226:我保健營養系畢業的，板娘的所有文章都讓我無地自容
→ kelybaby:屁話懶得多說~請google搜尋USDA+vitamin,看看要花多少錢?
→ kelybaby:直銷不是不好，而是訂價很腦殘，只好一堆話術@@
→ chi52545856:感謝板娘的補充 ~~正是如此