Re: [討論] 綜合維他命的選擇

[d200190 (瞌睡熊)]

: 一、回文原因
: 　　我回應這篇文的原因是因為版主曾在直銷版留過言，在這版上看
: 到時，擔心樓主沒看到，所以才回應此篇文章。
: 　　且版友提出疑惑，且有些人甚至給予不正確的解釋，我擔心這並
                                      ^^^^^^^^^^^^

這麼站得住腳?

: 不僅只是影響到樓主的權益，更是會讓看到的人產生誤會，例如推薦
: 藥廠品牌的維他命，此舉相當嚴重，並非說安麗有多好，但若你看過
: 「關於保健食品你應該知道的事」你就應該知道保健食品並不是隨便
: 哪一家都一樣，因為化學合成跟天然萃取的保健產品其本質就差異甚
: 遠，此書的作者乃第三方學術單位「希波克拉底健康研究中心」所著
: ，沒有替任何一家公司說話，只是陳述期發現的普遍狀況。


去逛了一下Hippocrates Health Institute網站，感覺就是英文的直銷網站。

本來嘛，還以為說這麼多營養品的壞處是鼓勵大家從天然食品攝取營養素，

結果原來是說"化學合成"營養品才是不好的，裡面的Article都在講自家產品

是100% pure whole food，不像市面上的Synthetic supplement。(咦，是不

是有點耳熟?)

e.g. http://www.hippocratesinst.org/supplements/vitamin-c




: 三、環境與飲食的影響

恕刪，我很窮，吃不起與汙染環境完全隔離的農產品。


: 四、保健食品的選擇
: 　　並非叫各位一定要選擇安麗紐崔萊的產品，但安麗紐崔萊的技術
: 與品質把關是有一定的考量。
: 　　去年，紐崔萊四大農場之一的湖景鎮農場，因為富有盛名，導
: 致許多人前往參觀，使得環境遭受汙染，在安麗考量之下，覺得無法
: 保障其安全品質，因此決定轉型為實驗農場，並將作物範圍縮小。
: 　　在紐崔萊的農場，其品質都是受到嚴格管控，甚至超越美國標準
: ，因此不用擔心材料來源。
: 　　紐崔萊的科學家都注重全食物保健食品，因為唯有全食物，才能
: 保留其輔助因子，化學合成遠遠比不過天然全食物的好，因為化學合
: 成是以化學式模仿其維生素因子，但就以光譜來說，就能看出天差地
: 的構造，天然的因子太多變數，是科學難以模仿的。

如果化學式一樣，拿去打IR結構全都露，該有的官能基都會跑出來，而且

這種東西是可以跟標準品比的，如果打出來跟Vit. C標準品不一樣，那你

就該開始考慮樣品不純或者你根本錯拿別的東西當成Vit. C了。


你說的模仿，應該是指"等效價"維生素? 那結構本來就有些微不一樣，但

是這跟天然因子太多無法複製是兩回事，也有論文是比較等效價物跟天然

物在人體中的效果，請不要把"合成物傷身"跟"天然因子太多無法複製"混

為一談。



還是說，你認為合成Vit. C純品跟天然物萃取的Vit. C純品也有差?



"靈芝的好壞在於多醣體"這句耳熟能詳的廣告詞，其實是在說"靈芝萃取物

有多少東西我啊災，用多醣體來當判斷標準好了。"

這些Herbal extract，都只能用某幾個指標成分來判斷營養成分，看到某某

extract其實就表示，除了指標成分以外的東西，很難判斷含量多少。如果

不是extract，比如說綜合維他命，清楚標示出A、D、E、K、B群、C、葉酸含

量，那大概是用各種純化物去混合的，否則一顆含200mg維他命，總不會是十顆

水果萃一萃剛好200mg吧? 所謂全脂牛奶脫脂牛奶其實也都是全脫脂再回填的，

這樣才能保證每一批牛奶乳脂肪含量的穩定。


那麼，問題來了，全天然營養素>合成營養素，是因為營養素本身的差異還是

天然農產品裡面各種複雜的X factor? 後者的話，這些X factor如何做到純化

回填? 有指標性成分那就不再是X factor了，如果沒有的話，又要如何保證每

一批出廠產品X factor的效價相同?(當然，偷懶的方式就是用extract)


再說了，萃取純化營養素並不是燉雞湯，各種有機溶劑交換、蒸餾、離子交換樹

脂、極性吸附，中間不知道失去多少東西，然後回填成一個小錠劑，這是你要的

"天然"?


: **藥物是以化學合成為主，因此副作用才會如此的多，市面上保健食品多數以化
: 學合成為主，其強調高效能，也只不過是某單一含量過高，產生如同藥物的效度
: ，但其引發的副作用相當嚴重。


含馬兜鈴酸的中藥，腎臟小剋星，純天然喔0.<

盤尼西林現在也有生物發酵的製程，副作用也沒比較小，要打之前都要作測試。

照這種說法，天然中藥就無害、多吃強身囉? 而且說那麼多，難道你家產品

吃到overdose沒有版娘列出來的那些副作用?

一個東西是藥還是毒，Only dose matters。


: : → Nikitanoya:不得不站出來給各位一些教學                           11/23 22:05
: : → Nikitanoya:我本身是安麗直銷商，為涉略營養而惡補保健產品的所知   11/23 22:07
: : → Nikitanoya:市面上開架之保健產品多為化學合成，而安麗的保健食品   11/23 22:07
: : → Nikitanoya:注重天然食材的運用，因為化學取代不了天然的物質       11/23 22:09
: : → Nikitanoya:化學保健品多為類似化學式，其材料也都為實驗室所研發   11/23 22:09
: : → Nikitanoya:也就是把焦油、玉米屑等材料轉換為類似因子             11/23 22:10
: : → Nikitanoya:但是天然食材所做的保健食品，含有天然的輔助因子       11/23 22:11

是在說extract? 也還好嘛。

: : → Nikitanoya:在其中產生協同作用，這是化學所做不出來的東西         11/23 22:12
: : → Nikitanoya:儘管化學式在像，也模仿不了天然的，就像複製人原理     11/23 22:12
: : → Nikitanoya:儘管DNA相似，甚至一樣，但絕對不會是等同自然人類      11/23 22:13

輔助因子無法複製，這跟化學式一不一樣是兩回事。

如果是化學式完全一樣的東西，你用甚麼分辨差異?

那這樣大家作實驗都完蛋啦，這禮拜用的NaCl是海水萃取的，下禮拜要來的是礦物

萃取的，這樣哪來的再現性?

再者如果我拿化學合成的標準品跟天然萃取純品，你分得出差異? 你分得出上一次批

號跟這次批號的同一個營養素物性差異?

: : → Nikitanoya:合格不一定好啊，多看些國外文獻，你就知道化學合成的   11/26 01:59
: : → Nikitanoya:實在很傷身體，保健食品這方面請多看些書在說建議，否   11/26 02:00
: : → Nikitanoya:則千萬別誤導人家                                     11/26 02:00

文獻是哪一篇? 我找到很多dietary supplement並沒有實質上意義的文獻，卻沒看到

兩個identical structure營養素，天然萃取 v.s. 化學合成 比較作用的論文，或者

是等效價維生素傷身的論文。


舉幾個大咖的好了。

1. pubmed/15464182 抗氧化劑無助於改善腸胃道癌症

   (Lancet 1994)

2. pubmed/10639540 Vit. E無助改善心血管高風險患者病況

   (NEJM 2000)

3. pubmed/8127329  Vit. E/Beta carotene無法降低菸癮者肺癌發生率

   (NEJM 1994)

4. pubmed/24169506 合成Vit. C與天然Vit. C是否相同?

   這篇是今年的，點數比較低，但似乎是唯一一篇類似比較的論文。

   比較的是extract跟化學合成品，並不是萃取純品跟化學品的比較。

   而且動物模式雖然有看出差異，人類的試驗卻看不出差異。


附帶一提，你很推崇的Brian R. Clement博士，為什麼我找不到他發的論文?

只有各種"暢銷著作"。


: 不否認會有廠商贊助，正如在大家聽信醫生之餘，卻忘了高階醫生正與藥廠
: 合作，醫生確實有許多專業能夠救人，但如高血壓藥品方面，卻是白色巨塔
: 的商業牟利，關於此點可以參考「不靠降壓藥，高血壓才會好」這本書。
: 單一的維生素當然是不必刻意補充，但綜合維生素就有其必要考慮。
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: 最後，希望各位能了解，我並不是來這打廣告，只是據實以論，
: 期望不要有網友的言論造成錯誤了解，化學與天然的差異並非
: 一言兩語就說得清的。
: 唯有充實自己的知識，才能夠讓自己更邁向真理的道路。
: 最後再次感謝chi大提供我這個機會為大家解釋。


http://ppt.cc/mQiL

為了打錠，還是摻東摻西(最下欄Other ingredients)。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.8
推 reneeviolet:幾次食安事件只是證明「標榜」天然有機並沒有比較好哦
→ reneeviolet:還是辣撒呷辣撒ㄉㄨㄚˇ好了（誤）
推 reneeviolet:任何東西要能成形，這賦形劑安定劑啥的就省不了
→ reneeviolet:不要跟我說那些人工添加劑是天然的哦哦哦 XDD
→ kwk22:唔~最近網路不是流傳安麗創辦人常年吃紐崔萊...死於肝癌?
推 halulu:偷說一下是vs v vs. （versus)不是v.s.唷
推 fenriy:快推不然別人以為我們看不懂
推 cats10301:回K大 那是不實謠言 仔細了解就知道破綻百出了
推 celerywu:大推!:)
推 kee32:其實做直銷的都被洗腦洗到不知道自己在說啥了,我接觸過不少
→ bobju:直銷的說法不具公信力是因為跟自身的[利益]扯上關係
→ bobju:人們自然會質疑他們隱藏了對自己不利的證據 實際上也是
→ bobju:但現實世界上 本來就沒有perfect的東西 當真要扒糞 不只是直
→ bobju:銷產品 就連傳統在電視上大打廣告的產品也都有不為人知的一
→ bobju:面 只不過直銷商對產品解釋愈多愈容易愈描愈黑 而大打廣告的
→ bobju:產品則是[集體催眠] 直接就擺明了願者上鉤 省掉爭論的麻煩
※ d200190:轉錄至看板 DirectSales                                  11/30 01:58
※ 編輯: d200190         來自: 114.25.18.14         (11/30 04:47)