Re: [討論] 綜合維他命的選擇

[cooljoe1985 (台灣水電工)]

           先聲明，為求版面整齊以及閱讀容易，會對原文進行刪減，請見諒

                   此外、小弟不是來找人吵架的

                   只是有些論點實在有待討論

                   如果有空，不如去大學進修一些營養學或是藥學方面的專業

                   此外，市面上販售的書籍很多參考價值極低

                   真的有興趣，至少去找一些教科書等級的書籍來自修會比較好

                   至少...裡面所提供的數據都是有根據的



: 　　紐崔萊的科學家都注重全食物保健食品，因為唯有全食物，才能
: 保留其輔助因子，化學合成遠遠比不過天然全食物的好，因為化學合
: 成是以化學式模仿其維生素因子，但就以光譜來說，就能看出天差地
: 的構造，天然的因子太多變數，是科學難以模仿的。
: 　　市面上許多維他命產品，多數是化學合成的，抱歉，這我無法提
: 供數據，因為藥廠就算是化學合成也不會跟你講，且會回應你配方機
: 密，但可知的是，這些藥廠的材料來源多數是源自某一、兩家大廠，
: 所以市面上吃來吃去，其實都是差不多的，只是含量多還少。


     我不否認大部分的藥用維生素是合成的，因為成本低廉

     但是，假使我們以維生素B為例

     我想請問您從何得到的訊息告訴您

     化學合成B群遠遠比不過天然全食物的好????

     差異在哪邊?  代謝??  效用??  還是堆積??

     或是單純要攻擊合成這兩字?  畢竟你們天然是賣點~

     不知道您是否了解證據等級分類以及期刊引用的權威性

     文章所引用的期刊以及證據等級為何?

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     是否發表Paper?

     是哪個機構在哪個時間於哪個地點對哪些人群做的?

     實驗為期時間多久?  人種年齡?  是否R值差異有統計意義??

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    科學是講求證據等級的

    無法提出就等於您在道聽塗說

    說好聽點是關心身體健康

    說難聽點就是話術


: 　　所以要選擇保健食品，可參考「關於保健食品你應該知道的事」
: 這並不是替安麗背書，只是提供選擇保健食品可以注意的事項，讓自
: 己有選擇的能力。
: ------------------------------------------------------------


   如果就是敘述天然的多好多好，化學的多不好如何

   藥廠生廠的維他命C是抗壞血酸  我們的Vit C是天然的

   我個人認為看這種書還不如去營養系旁聽個幾堂課，順便發問，至少觀念正確點

   我不想說些難聽的話，所以就此打住

: 　　
: 其實這一點都不浪費，維生素重在於協同作用，每個維生素之間有相互影響
: 的因子存在著，因此DoubleX是提供全方位的補充考量。
: 且內含13種維生素、10種礦物質，更重要的是21種植物營養素，水果種類自
: 己難以吃到如此多元的含量。

   綜合維他命都含有這些維生素及礦物質

   至於植物營養素，先提出論文來說服我們它的實際生理學意義吧

   如果找不出來，那也就是個噱頭

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     Paper內文請記得至少要有以下幾項

     是哪個機構在哪個時間於哪個地點對哪些人群做的?

     監控的生理指標  有效成分  作用部位

     實驗為期時間多久?  人種年齡?  是否R值差異有統計意義??

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: **藥物是以化學合成為主，因此副作用才會如此的多，市面上保健食品多數以化
: 學合成為主，其強調高效能，也只不過是某單一含量過高，產生如同藥物的效度
: ，但其引發的副作用相當嚴重。

   藥物化學合成為主，副作用才會如此之多???

   滑天下之大稽，照你這麼講，中草藥真不該吃死人的

   藥品副作用來自它的作用

   我舉一個血壓藥 Nifedipine  隸屬於鈣離子阻斷劑

   作用簡單解釋為舒張血管，可降低血壓

   常見副作用為 --> 眩暈 頭痛 姿態性低血壓 手腳水腫

   原因就是因為舒張了血管  導致頭部血壓不足  所以可能會導致頭痛或眩暈

   也因為舒張了血管，容易使血液滯留末端，所以可能導致手腳水腫與姿態性低血壓

   這些副作用與他是化學合成有什麼關係???

   就像你運動前不熱身容易抽筋一樣，這是很明顯可以預見的因果關係


: **在單一含量的維生素進入體內後，體內發覺此維生素缺乏輔助因子產生效果，
: 因此就會從細胞中借用輔助因子，長期下來，細胞反而缺乏更多該有的因子。

   體內跟細胞借用輔助因子耶  這真是太有趣了

   可以告訴我你在哪邊生理學課本上面教到你這種事情呢?

   以及借用的輔助因子是哪些??

                             隨便都好，舉個例子好嗎?????

   細胞內外能夠借用的基本上都是電解質，Ca  Na  K  P

   但是...幾乎所有化學反應都在細胞內質網完成

   你到體內??  體內具體是哪邊，可以提出來讓我學習一下嗎?

   作為一個基礎單位，你從哪邊跟細胞借東西的??

: : → Nikitanoya:不得不站出來給各位一些教學                           11/23 22:05
: : → Nikitanoya:我本身是安麗直銷商，為涉略營養而惡補保健產品的所知   11/23 22:07
: : → Nikitanoya:市面上開架之保健產品多為化學合成，而安麗的保健食品   11/23 22:07
: : → Nikitanoya:注重天然食材的運用，因為化學取代不了天然的物質       11/23 22:09
: : → Nikitanoya:化學保健品多為類似化學式，其材料也都為實驗室所研發   11/23 22:09
: : → Nikitanoya:也就是把焦油、玉米屑等材料轉換為類似因子             11/23 22:10
: : → Nikitanoya:但是天然食材所做的保健食品，含有天然的輔助因子       11/23 22:11
: : → Nikitanoya:在其中產生協同作用，這是化學所做不出來的東西         11/23 22:12
: : → Nikitanoya:儘管化學式在像，也模仿不了天然的，就像複製人原理     11/23 22:12

               不要再坳了  你要否認一個東西之前得先證明他無效

               我認為天然的東西很好

               但你不能因為天然的不錯就說化學的不好

               你要說它不好之前，先提出化學不好在哪邊

               不然就是話術


: : → Nikitanoya:儘管DNA相似，甚至一樣，但絕對不會是等同自然人類      11/23 22:13

               這句話意義不明，你確定有仔細想過想表達什麼嗎?

: : → Nikitanoya:為什麼會提到安麗，因為版主在直銷版有發文詢問         11/23 22:15
: : → Nikitanoya:另外要看是否使用天然食材，最保險的辦法就是看是否自   11/23 22:16
: : → Nikitanoya:己擁有農場，其天然成分也較為保險                     11/23 22:16
: : → emotions136:發什麼問題我怎麼沒找到= =a                          11/23 23:07
: 我想你可以利用樓主的名稱搜尋。
: : 推 babybearyu:如果我都能吃天然食材 我幹嘛去吃天然食材做的保健品ㄎ  11/24 00:07
: 在這天不天然，我想可以用食材來源的營養價值來做評估。
: : 推 elims:林鳳營也擁有自己的牧場喔，不過那牧場...                   11/24 01:11
: 這方面我不知道。
: : → yeeting:天然食材VS人工製造天然食材 都積?                        11/24 16:15
: : → Nikitanoya:首先提醒各位，此人它是詢問營養食品，所以針對此點回   11/24 16:54
: : → Nikitanoya:可別看到直銷就先高潮了XD多方面攝取資訊，才能客觀     11/24 16:55
: : → Nikitanoya:另外baby大，現在農業現況您了解嗎?汙染使得農業出現問  11/24 16:56
: : → Nikitanoya:題，農藥、空汙、水汙使得土壤與生長環境受到嚴重破壞   11/24 16:56
: : → Nikitanoya:內含的營養素與以往相差甚遠，所以想要獲得足夠營養素   11/24 16:57

        您說得如此把握

        想必有研究過現在蔬菜與過去蔬菜營養素的差異吧

        可以提出來看看嗎??

        請不要想當然爾，那是敷衍，那是話術

: : → Nikitanoya:是需要花費相當大的力氣，要足夠就要多，多又怕其餘不   11/24 16:58
: : → Nikitanoya:要得成分也隨之而來，保健食品是最快補充的方法         11/24 16:58
: : → Nikitanoya:就像是很多版友選擇去健身教室，有教練盯著才會動       11/24 17:00
: : → Nikitanoya:不然都自己練就好拉~也不用花這麼多錢去                11/24 17:01

       你要來這邊發文也不先做功課

       簡單說來...

       去健身房練除了有舒適的環境，多樣的器材還有專業的教練

       在健身房我可以請教練輔助，請教練示範以及請教個別區塊的訓練方式

       在家裡面，除了舒適的環境，其他恐怕都做不到

       這算是一個降低風險，增加效率的做法

       也許哪天我都會了，我就在家裡做了也不一定


: : 推 celerywu:想請問原po是什麼原因讓你覺得靠飲食吃到維生素，礦物質   11/24 23:49
: : → celerywu:的建議量很難?:)你平日的飲食如何呢?我只是就事情想       11/24 23:51
: : → celerywu:盡我所學給你一些幫助:)不過得先了解一下你平時的飲食     11/24 23:52
: : → celerywu:情況，另外，我不是直銷不用擔心XD                       11/24 23:53
: 不好意思，這點我想反駁一下，正因不是直銷才要擔心，因為自己不會為了
: 這些去做詳細的評估，常常會陷入單方面信仰的邏輯評估。

      身為一個藥師

      我認為與其問直銷，不如問營養師

      醫院都能提供諮詢，也花不了什麼錢

      這方面營養師才是專家，合理的熱量供應、營養素配合  都有專門應修的學分

               以及切身的實習，        營養方面營養師才是專家

      雖然修過一些營養方面的學分，但這方面我還是得常跟營養師求教

                                               並不是看個兩本書就能自詡專業


: : 推 chi52545856:其實平日有均衡飲食吃的夠基本上都不太會缺乏 除鈣質   11/25 16:11
: : → chi52545856:以外 另外有些會額外補充一些植化素來抗氧化           11/25 16:12
: : → chi52545856:很多論文顯示雖然植化素在某些方面有良好的成效        11/25 16:13
: : → chi52545856:但並不表示作成錠劑補充就對人體一定有幫助            11/25 16:13
: : 推 ymca12796238:其實costco裡面賣的品牌都是衛生署合格的，善存是     11/25 16:33
: : → ymca12796238:是輝瑞藥廠也是老字號的，比起一些奇怪的直銷安全     11/25 16:33
: : → ymca12796238:多了                                               11/25 16:33
: 只要是藥廠，我心中都存有疑慮其化學與天然的選擇。

        偏見嘛~  我也有  我也不爽善x很久了  (握手)

: : → Nikitanoya:合格不一定好啊，多看些國外文獻，你就知道化學合成的   11/26 01:59
: : → Nikitanoya:實在很傷身體，保健食品這方面請多看些書在說建議，否   11/26 02:00
: : → Nikitanoya:則千萬別誤導人家                                     11/26 02:00

         合格不一定好  (笑)

         所以說，文獻不包含開架式那種寫自爽也沒人管你的書唷

         安麗東西不錯這點我認為是ok

         但說別家東西不怎麼樣       科科     不太厚道唷

         敢講就要提出證據唷



: http://ppt.cc/svta 希波克拉底健康研究中心的相關論文。


: : 推 celerywu:推chi大!其實國外研究或文獻也是有區別的,有些研究可能因  11/27 00:39
: : → celerywu:為有廠商贊助,所以研究成果儘管沒什麼但還是會寫有利廠商  11/27 00:40
: : → celerywu:的結果(簡單來說就是廠商買實驗當廣告),要參考也要看可信  11/27 00:41
: : → celerywu:度高、被引用次數多的大型期刊......另外,若做到均衡飲食  11/27 00:42
: : → celerywu:通常只有鈣質(或B群)容易攝取不到DRIs的建議量,其他其實   11/27 00:43
: : → celerywu:不必特意補充(健康,無特殊疾病者),只是廠商噱頭而已...    11/27 00:45



            celerywu大說的話很重要，所以特別幫忙獨立出來




: 不否認會有廠商贊助，正如在大家聽信醫生之餘，卻忘了高階醫生正與藥廠
: 合作，醫生確實有許多專業能夠救人，但如高血壓藥品方面，卻是白色巨塔
: 的商業牟利，關於此點可以參考「不靠降壓藥，高血壓才會好」這本書。
: 單一的維生素當然是不必刻意補充，但綜合維生素就有其必要考慮。

          所以我說這種書 ....(以下可能會被告就省略了)


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: 最後，希望各位能了解，我並不是來這打廣告，只是據實以論，
: 期望不要有網友的言論造成錯誤了解，化學與天然的差異並非
: 一言兩語就說得清的。
: 唯有充實自己的知識，才能夠讓自己更邁向真理的道路。
: 最後再次感謝chi大提供我這個機會為大家解釋。

               各位版友

                我並不否認安麗維生素是個好東西

                 但我懷疑沒事攝取的必要性

                  我想，有必要再來考慮額外攝取才是正解




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       ╱██▊    └┬   .  .: :::'        人生都是 ╚╬╝║  ║ 的。Ｙ
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推 reneeviolet:坊間一堆阿三blue的書，不適合奉為圭臬...
推 reneeviolet:現在的醫護人員很悲催啊，不但要處理緊張的醫病關係、
→ reneeviolet:超時工作、要小心被打、還動不動被質疑跟藥廠合作...
推 annebronte:這篇才是專業正解
推 howie9211:藥就是毒啊QQ
推 caryyrac:「不靠降壓藥，高血壓才會好」這本書的重點是要人們關注
→ caryyrac:自己高血壓的原因,他不希望人們只顧吃藥而忽略生活習慣
推 celerywu:大推專業!!!也感謝你!:)
→ celerywu:另外，毒不毒是劑量的概念，維生素雖然是人體所必須
→ celerywu:但若食用過量對身體來說也可能是種毒害，所以才不建議
→ celerywu:一般民眾因為被推銷就買了一堆自己不需要的補充劑自行亂
→ celerywu:吃........通常廠商標示的建議量都高於DRIs,甚至高很多
→ celerywu:，其實一般身體根本不需要，只是廠商賺多而已