推 tyjcgmnl:專業 04/10 08:07
推 awwooSODA:既然這樣，來團購原PO家的甜品(?) 04/10 08:19
→ awwooSODA:長知識了~ 04/10 08:20
→ Mittelmeer:沒有很認同牛奶的部份，要請營養學專業的人出來解釋 04/10 08:21
推 bestrick:好專業! 04/10 08:27
→ reneeviolet:z-13-11-22. ◇ Re: [新聞] 牛奶致癌的確實證據?? 04/10 08:45
→ reneeviolet:上述網址：牛乳不該一味受負面新聞挨打 04/10 08:46
→ reneeviolet:然後閣下這篇文章其實比較適合食品相關版... 04/10 08:46
關於牛奶的爭議我倒不是從癌症角度去看他
而是吸收率。含量高的確不等於容易吸收。但因為爭議很多正反皆有很厲害的論文
而我個人不專業的把脈經驗來看，"現代牛奶"一方面主計處統計出很多假鮮奶
不好選擇，二方面牛奶沾黏、胃氣活動減弱的症狀相當多。但這在儀器上不見得會顯示
但經脈觀察卻顯而易見。牛奶基本上是好物 但現代牛奶也許未必是
我會相信他當成非常虛弱用來滋補的時候很好用，但是如果是常人
從芝麻、青菜、豆腐攝取鈣質和蛋白質的"利用率"較高，和"廢物產出"比較少
另外是對於環境的負擔來說，植物來源的食物是對地球相對來說好一點的
推 FierceBaby:專業！ 04/10 09:04
推 sutrareality:M起來...或換個標題發表吧...應該讓多的人知道 04/10 09:09
→ ta29:玻璃容器和活性的關係 是否有相關研究佐證 04/10 09:13
基於烘培的鍛鍊我們認為他應該要用玻璃承載，而風味流失最少。
我們應該可以相信玻璃是最適合食物的容器。尤其是用來發酵、有酵素的東西
但原理並非我的專業。也許我知道甚麼糖是甚麼香味，但我無法告訴你為什麼
但我知道很多利用塑膠裝果汁避免酵素活性太有力量，只保留甜味的方法
為了讓食物穩定
或是用玻璃裝罐，維持活性的方法，為了讓食物擺越久越香或變化越大。
而這些例子如有機醋或有機酒就不難想像。
推 awwooSODA:版娘 原PO也只是回應前篇而已阿 04/10 09:48
→ reneeviolet:樓上版友可搜尋 我們的台灣 是對健康飲食友善的好地方 04/10 10:04
→ reneeviolet:然後再看一下 04/10 10:04
推 chi52545856:健康食品認證並不容易拿到 要經過人體試驗發表文獻 04/10 10:13
→ chi52545856:時間和金額花費多 要不然也會不有廠商拿錢給教授拜託 04/10 10:15
→ chi52545856:在數據上美化的傳聞出現 04/10 10:15
講到這點我就很傷心了，以前是熱血研究員。就是被逼著實驗數據的結論
一定要健康要有效要達到目的，硬要我更改實驗結果或做出他們要的結果不然沒錢拿。
我還曾經昧著良心(必須要生活)幫某名教授做"實"驗，其實這種委託就是一定要通過不
可的實驗實在是讓我對學術熱誠消失的重要原因呢
健康食品的認證不容易拿到
但是做假太容易
→ chi52545856:當然後期越來越好拿 因為前面人都有做過實驗了 04/10 10:16
→ chi52545856:已證明xx對人體有yy功效 但若又出現一個新的zz想主打 04/10 10:17
→ chi52545856:對人體有啥功效 又需要重跑一次 04/10 10:17
→ chi52545856:每x綠茶 主要功效就在於水溶性纖維 就和多吃蔬菜道理 04/10 10:19
→ chi52545856:一樣 但我們無法一天吃到大量青菜 用洋菜+水 口感很差 04/10 10:20
→ chi52545856:所以必需使用食品科技做改善 04/10 10:22
※ 編輯: writers 來自: 203.70.93.198 (04/10 11:18)
→ reneeviolet:我貼的精華區文章倒不是在討論癌不癌的角度哦 :) 04/10 11:27
推 dnacat:關於蛋白質只有一點必須指出，植物跟動物各有優勢 04/10 11:53
→ dnacat:例如肝臟不好的人會傾向鼓勵攝取植物性蛋白質 04/10 11:54
→ dnacat:但是腎臟不好的人，動物性蛋白質會更好 04/10 11:55
→ dnacat:所以利用率高和廢物產出少，這點我認為可能證據不足 04/10 11:55
牛奶對於法國料理來說是寒性的食物，對於中醫也是的
我學得是自然派法國料理。簡單來說就是古典早期農村生活那種的。
而，牛奶的飲用型式經常是冰的
身體要處理他要額外耗費能量。用一般營養學的說法就是釋放鈣離子，達到電位
平衡但如果是起司、常溫的優格也許影響力沒有那麼大
我不認為喝牛奶足以造成骨質疏鬆。我想我也沒有企圖把文章引導到這個方向
但是，現代牛奶的製程：無論是高超溫瞬間滅菌、德是低溫殺菌法
甚或是脫脂、低脂的製作過程，都使用了添加物的化學方法。而且運送過程中
不見得是使用適合的容器與方法，我會信任玻璃瓶裝或鋁箔紙的保久乳。
但是塑膠容器的牛奶，根本就.....。
這個牛奶已經不是天然物
如果又是加了鐵或鈣粉的牛奶稱為營養強化牛奶。那麼理論上不該有骨質疏鬆症
而事實上，他並不見得會讓人得到骨質疏鬆，卻也沒有因為它含量豐富就有效治療了。
真正的事實是：營養強化或醫院中的添加物絕大多數是排出去。
因為身體無法辨識或很難辨識這是什麼東西
合理推斷，含量和吸收率並不相等。
我認為我並不想抨擊牛奶，畢竟在下真的喝過真正好的牛奶。
自然農法吃草的牛，沒有生化素的牛，沒有透過各種「科學方法」均質化的牛奶
喝起來絕對不是超商鮮奶或奶粉的味道。
我認為是運送過程和容器和為了保存期限，大大改變了牛奶的性質。
既然認真文已經認真到這種程度
不如聊聊怎麼減少牛奶的副作用而加強正作用。
牛奶在早期用來做為輔助治療的「滋補藥物」，不只在法國(我只知道法國)
連本草綱目都有。他會和堅果類食物一起使用，相信就是應該要搭配一點好的
油脂來源。用以減低牛奶的寒性
另外，起司、常溫優格的鈣質和蛋白質不會比較少，但是爭議比較少
相信是分子呈現的方式不同。
牛奶的飲用型式如果是冰的就如同喝冰的容易堆積脂肪，喝熱的則蛋白質破壞了
但不會全破。所以相對起來熱的好些
而且在自然療法的文獻裡有出現「熱紅茶+牛奶」的例子
一方面除了降低寒性，二方面其實真的很好喝。這些用來輔助精神鎮靜、寧神養氣
而本草綱目補述裡面，則是在「牛奶裡+薑」並且煮成粥。其實相當好吃。
這位名醫就是葉天士(相信您應該聽過京都念慈庵富芳川貝枇杷膏)，他所寫的補述
除了傳遍天下的枇杷膏，許多擦拭用藥膏、小料理都有利害撇步
所以你要是真的熱愛牛奶
也許可以參考這種使用方式
選擇玻璃罐裝、保久乳裝的，紙盒的應該負向作用小一些些
而好的調理法，也可以讓河豚變成美味。牛奶當然也可以
至於牛奶不宜空腹喝這個大家就很知道了就不囉嗦了。
推 ebina:肝腎都不好怎辦 >_< 04/10 11:56
推 pandafish:好文專業長知識 04/10 12:00
推 flydragon198:推好文～ 04/10 12:12
推 jerrylin:推 04/10 12:33
推 kidrockboy77:好文必推 04/10 12:36
推 yusin:推 04/10 12:53
推 TIEW:大發>//< 04/10 13:06
推 vowel:推!!!!!!! 04/10 13:26
→ vowel:喜歡這種文 04/10 13:26
推 ashinandyida:推！ 請問如果自己榨檸檬汁的話要怎麼保存呢？ 04/10 15:00
推 ashinandyida:我媽媽都直接把裝在寶特瓶裡，囧 04/10 15:01
推 flydragon198:現榨先喝最好，要不然就像原PO說的，用"玻璃罐"冷藏 04/10 15:04
推 a123647:酸性的裝玻璃的 04/10 15:06
推 flydragon198:我比較好奇的是，為什麼保特瓶和玻璃瓶會差這麼多呀? 04/10 15:07
→ flydragon198:是因為什麼原理會材料的關係嗎？要不然對一般人而言, 04/10 15:08
→ flydragon198:可能會覺得都只是容器，好像應該要差不多.... 04/10 15:08
推 vowel:想知道裝在不鏽鋼保溫杯裡好不好 04/10 15:23
推 feline29:我記得保溫杯的盒子上都會標註不能裝酸性物質，怕會有 04/10 15:35
→ feline29:塗料溶解的問題 04/10 15:35
推 Marceau:專業推！！ 04/10 15:40
推 scottlsw:._./能不能請問我有隨身帶水的習慣 用哪種水壺比較好呢? 04/10 15:42
推 mikami1027:容器其實有差耶 很多人都跟我說玻璃瓶的台啤最好喝 04/10 15:43
→ scottlsw:如果怕玻璃帶出去容易破的話.... 04/10 15:45
推 zoxup6:長知識推 04/10 16:30
推 greenart:鋼瓶!!我買飲料也傾向買玻璃瓶或紙包裝耶~~雖然比較貴 04/10 16:34
→ greenart:其實酒也是阿~~小樣酒不是玻璃瓶我都覺得廠商的心態有問 04/10 16:36
→ greenart:題.就是登山或腳踏車上掛的那種鋼瓶水壺好用!! 04/10 16:37
推 Jasai:推 04/10 17:06
推 Marino:閣下還能吃東西嗎，，， 04/10 18:43
推 Marino:以你的職業來說，吃飯時會不會想到每個都有毒 04/10 18:46
推 peterwu4:他分享的知識和資訊很棒啊，就因為知道大環境是如此的殘 04/10 20:02
→ peterwu4:酷，所以大家才要更努力地運動、追求健康，才能把那些"食 04/10 20:03
→ peterwu4:物"裡好的部分吸收起來，壞的部分儘量的排出代謝掉 04/10 20:04
推 Moraine:謝謝好文！ 04/10 20:09
※ 編輯: writers 來自: 219.70.177.128 (04/10 22:58)
推 yawpb:推!!! 04/10 23:05
推 flydragon198:原PO真是專業，受益良多～～ 04/10 23:13
推 lilychichi:推 04/11 01:09
推 mooncaffe:!!!!!!!!!!!是你!!!!! 推推推，等等認親XDD 04/11 01:23
推 coolstreet:神人給推 04/11 10:33
推 s123428:長知識~感謝~ 04/11 13:23
推 RainInNight:推 04/11 18:04
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作者: chi52545856 (嘿嘿嘿) 看板: FITNESS
標題: Re: [閒聊] 喝每朝？
時間: Wed Apr 10 16:47:38 2013
以下給您參考
這產品有3種健康食品認證
1. 經人體實驗證實，有助於減少體脂肪之形成
2. 腸胃功能改善認證，經人體實驗證實，有助於增加腸內益生菌
3. 調節血脂功能認證，經動物實驗證實：可降低血中膽固醇、
低密度脂蛋白膽固醇、及三酸甘油脂
而這茶品主要的添加物為 兒茶素 和 菊苣纖維
兒茶素為天然的抗氧化劑 對於減重我想效果應該是很少
但對於心血管的保護有著不錯的能力
所以最主要的東西是菊苣纖維
這東西說穿了就是水溶性纖維
一般蔬果(含量多) 或一些其他食物中也有
現在人飲食習慣可能較少蔬菜 也拜食品科技進步 讓人多種選擇
但我覺得也不能全靠喝這個補充纖維
吃蔬果補充"非水溶性纖維"及礦物質 維生素也很重要 所以不能以他完全做為纖維來源
拉回來
第1
菊苣纖維(水溶性纖維)在腸道中 若是與食物同時吃下去
除了增加飽足感外 也會在造成腸道在吸收營養的困難
會增加腸道在營養成份對流吸收時的阻礙
(可以想像成小魚在清水中游 vs 在勾芡的太白粉水游)
進而造成類似低GI的飲食效果 血糖吸收慢 較穩定上升 會不易餓 不會亂去找點心吃
所以說並不是裡面的成份直接讓身體的脂肪消耗
目前全世界也沒有這種東西
講白了效果大概等於多吃青菜 其它東西進而少食 減少熱量的攝取 使體脂消耗而減少
第2
纖維是腸道好菌最主要的食物
故若飲食中纖維足夠 好菌自然容易生長
所以平常有在補充益生菌的纖維也要夠 不然可能白補充了
第3
當然纖維主要的主要是幫助排便
今天纖維夠了 消化排便自然順暢
糞便主要的成份是膽酸
食物中的纖維也會與膽酸結合排出體外
而膽酸是由膽固醇製造出來的 今天膽酸在體內若消耗的多 膽固醇也會消耗去製作膽酸
所以也間接使膽固醇下降(燕麥的降膽固醇也是同理 靠的是纖維)
然後有說到喝了有拉肚子或心悸的
我認為這要看體質 畢竟是茶類
喝太多當然也會有過量的咖啡因和植酸造成以上症狀
有時喝太快或太多 使胃有較激烈的蠕動 也會使大腸有反射性的蠕動 有想拉的感覺
另外 分享一下
其實在大學時有幫忙學姐做過相關的實驗 但我是受試者(就是小白鼠啦) 而且還兩次
一次是綠茶
一次是咖啡(似乎下架了 找不到)
都是添加水溶性纖維為訴求
當然實驗有分受試組 和 安慰組
我也很確定我兩次都很好運不是安慰組(照理說是不能知道的啦...不過....)
反正當初就只貪圖有免費的飲料喝而已
想當小白鼠也有要求的 要BMI是過重 且體脂有過高
(教授還希望越高越好 下降了數字才好看)
不誇張 三餐飯後喝 喝一個月吧 中間每天要紀錄步數 及飲食內容
喝到後來真的會反胃想吐 每天喝真的受不了 喝到最後總是一瓶內剩一兩口喝不完
身心靈都會抗拒 但身為小白鼠又要認命的喝
在過程中 我飲食沒變(還是維持大學生的飲食情形)
外頭飲料就少喝了 必竟有免費的喝到喝不完(大學時真的每天要喝一杯手搖飲料)
然後也持續本來就有的運動(游泳)
學姐也開心我有在運動 有成果這樣他數據也好寫
最後體脂有下降3% 體重也有輕1~2KG
排泄感覺還好 因為本來就很順暢 但真的也有幾次喝完就咕嚕的經驗
可是你要說是喝這造成的成果嗎 還是因為我少喝外面的手搖飲料了 持續運動造成的
我也沒辦法回答你
總之就如同推文講的 靠勢喝這個確不改變飲食也無效 或者放心吃更多 搞不會更胖
以上資訊給您參考
是我的話會好好控制飲食 多運動 努力達成目標 再把小朋友拿去大吃一頓
當然也不能說這茶品一無是處啦 畢竟有通過認證 其成份學理上也是有功效
拿來當輔助或許不錯 但絕不能把他當成減重的主要手段
※ 引述《t210024 (Sadness)》之銘言：
: 因為辦公室同事很愛團購...
: 以前都是團購餅乾點心零食這種，因為我說身體不好，不太吃這些，免去團購危機，
: 可是最近他們開始團購健康食品，果乾，堅果，還有茶類...
: 因為之前我找過同事一起團購有機橄欖油（做沙拉用），
: 那時候一起團購橄欖油的同事這回找我要一起團購每朝健康綠茶或烏龍茶，
: 且一個人要一次要買兩箱（一箱24入），算算都一張小朋友的價格了..
: 說真的，我不知道喝這個到底有沒有降低體脂肪的效果（太神奇？）
: 不過同事講得口沫橫飛，剛剛去友版查了一下，很多說喝了會心悸胃痛，
: 我平常喝茶是不會這樣，今天去超商順手買了一瓶每朝烏龍喝，
: 目前沒有特別的感覺（腸胃太堅強？），
: 但因為團購一次要兩箱，怕如果到時候長期喝有問題之類的，
: 讓我有點縮手了，所以想問板上，有沒有人是長期喝，或曾經曾經長期飲用的，
: 可以提供一下心得？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.16.143
推 reneeviolet:簡單講→熱力學第一定律「能量不滅定理」 04/10 16:51
→ Gscout:△E = Q + W , Q是熱量 W是做功 (遮臉 04/10 16:56
→ Iamjoker:人體應該要用open system那條(誤 04/10 18:00
→ kobe8112:應ㄧㄥ該 04/10 18:40
推 zealeliot:人體可以交換化學能，應該用Grandconanical ensemble 04/10 18:45
推 ff12390:為何體適能板會看到恐怖的統熱阿QQQQQQ 04/10 18:54
推 zealeliot:下週考統力，要瘋了哈哈 04/10 19:13
推 tyjcgmnl:只記得f=ma 04/10 19:48
推 auikeey:每朝好難喝 有一次買來喝喝看 那天喝完 就狂拉肚子~"~ 04/10 23:02
推 alex53001:專業推 04/11 00:31
※ 編輯: chi52545856 來自: 114.34.16.143 (04/11 10:02)
推 kobe8112:職業病糾正一下錯字沒想到原PO真的會修... 04/11 11:22
→ kobe8112:那可以再糾正兩個嗎? 畢竟 、一無是ㄕˋ處 XDDD 04/11 11:23
→ kobe8112:然後其實應該是"絕不"，不過現在早已被積非成是了QQ 04/11 11:27
→ kennylan:還有“再”把小朋友拿去大吃一頓XD 04/11 12:11
感謝指教....突然覺得我好糟糕.....
※ 編輯: chi52545856 來自: 114.34.16.143 (04/11 13:23)
推 reneeviolet:我以前也常被人糾正錯字（拍拍） 04/11 13:41
推 reneeviolet:所以要論糟糕排名的話...請去旁邊領號碼牌 XDD 04/11 13:42
推 kobe8112:抱歉是我壞習慣模糊焦點，這篇給的參考知識比較重要QQ 04/11 14:03
推 yuyuh1986:我爸每天大吃加快走加喝美朝，沒發胖，肚子小一點 04/11 22:45
→ yuyuh1986:三酸甘油脂下降 04/11 22:46
推 papaliu:這樣不就變成是假數據了?...跟喝之前的生活根本差很多 04/11 23:31