Re: [問題] 增肌+減脂 那熱量是?

[whitestripe (好像有點皮鬆了耶)]

※ 引述《bboyallcome (錯覺)》之銘言：
: 最近爬了三個版
: 看了很多文章，但看到如標題的問題
: 感覺很矛盾，
: 首先要瘦
: 基礎代謝<攝食熱量<(基礎代謝+活動消耗)
: 這樣是會瘦
: 那麼要增肌，
: 1刺激 2休息 3營養
: 我的問題是，同時進行並非不可能，版上也有成功案例
: 但我沒有找到對於熱量的控制相關的事項
: 以我的目前所知的來思考
: 我實在想不通同時增肌又減脂的原理
: 我的想法是:
: 既然要減脂，首先當天的熱量就已經是負的
: 那麼又要同時增肌，而增肌是要營養
: 那養份那來??不是被消耗光了嗎...??
: 那麼增肌又減脂究竟是要怎麼吃??
: 如果是我沒爬到...
: 還請手下留情...Orz

很簡單的概念   增肌不是非得要有能量正平衡才行
矛盾就沒了   easy peasy
我直接引用肌力訓練大師所著教科書的看法
最近我懶得再貼study了

untrained individuals and beginning
athletes can lose body fat(and sometimes bodymass)
while increasing LBM as a result of caloric
restriction and training
直接翻譯就是  未受過訓練或者是新手的人
可以在藉由卡路里的限制跟訓練的情況下
同時達到增肌減脂（有時體重也會下降）

不過   他也同時說到
however, it is unlikely that atheletes already possessing a low body fat
and low percent fat can lose substantial body mass and not lose some
lbm as well

也就是    對於一個本來就是低體脂或低體脂率的運動員來說
要他同時減去大量的重量卻不失去一些瘦體組織是不太可能的

以上引用自principles and practice of resistance training



所以   有人提出這個看法

an athlete who incorporates strength training into his or her training
program while experiencing a "mild"(重點請劃線) caloric deficit
may experience increases in muscle mass and therefore fat free mass
while losing a small amount body fat at same time

重點翻譯  輕微的卡路里負平衡加上肌力訓練幫你同時達到這個目標
恩  不是跟上一本書講的一模一樣嗎
我幹麼重複？？？？

沒啦
是因為他下面還有這段話
因為下面這段話比較長我就不打英文了
可以參略Nutrition for Sport and Exercise這本textbook
marie dunford所著

開始

對於很多運動員來說
他們常常希望同時增肌減脂
這是什麼樣的狀況

就是他們希望體重一樣
但是用5-10磅的肌肉   去取代5-10磅的脂肪
但是這樣的情形我們很難去抓到恰到好處的營養跟卡路里還有訓練方式
因此一個更明智的選擇就是一次以一個目標為主
這樣到最後
也許體重還是會一樣
但是身體組成已經不一樣了




以下是個人看法

其實以目前的我手邊有的資料來說
沒有錯   大方向都可以抓到
但是小方向一問我就馬上倒
我試圖去參考study界的王者kraemer所寫的書
一樣沒有答案

mild是多mild    別問我  我不知道
體脂低是多低    別問我  我不知道
甚至要如何重訓課表可以幫助達到這個目標
別問我  我也不知道


我只能確定傳統的重訓一樣可以幫助達到減脂
但是要給建議我還真的不敢
對這方面要掌握"稍微"詳細一點的資料

請參考另一本Sports and Exercise Nutrition
willam mcardle所著的這本課本
他有提到循環訓練跟傳統重訓的減脂看法
這個作者也有出版運動生理學課本
聖經級的教材

不過小弟先提醒一下   真的只有詳細一點
因為willam這兩本真的比較貴
沒有ise版本   怎麼買一本都是要破三千
不要買了發現只有詳細一點然後罵我..................

因此  我會說  你就試看看   飲食進行稍微的控制
但是不要減太多
搭配重訓   看看成果怎樣   然後再進行調整



--
I will love you till I die
And I will love you all the time
So please put your sweet hand in mine
And float in space and drift in time


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.161.58
推 bboyallcome:感謝m(_ _)m
不會︿︿
推 bboyallcome:看完了再推一下，看來還是一次一個目標比較好
依我個人經驗   我會建議一次以一個目標"為主"
另一個目標有或沒有不特別強求
只是我目前為止都有同時達到
但是"效率"上真的有差就是了
※ 編輯: whitestripe     來自: 114.26.161.58        (11/19 08:14)
推 TSFM:可能人體的奧妙還是無法解釋的...
其實真的無法解釋
很多東西都是這樣
其實很多理論提出來了以後   實證發現根本不是這麼一回事

或者是實證發現了一個現象
但是離機制的瞭解還有很大一段差距
像是運動時胰島素是降低的   可是肌肉對醣的吸收反而增加
都只能猜啦

我已經忘了在哪本課本看到的
要生成一磅的肌肉   需要2500大卡-3XXX大卡的熱量
我真的忘了   哪本課本也忘了
如果有版友有看過類似資料可以分享
小弟會很感激
上次有機會可以在FITNESS版用到
可是因為忘了是哪本課本所以沒提出來............
這就好像想到一個人可是一直試著要想起他的名字那種內心的掙扎

小弟P幣最近送出很多  要省著點用
有人可以提供相關資料小弟會贈與1000P幣


※ 編輯: whitestripe     來自: 114.26.161.58        (11/19 08:57)
推 dakkk:所以我不是運動員  我只要控制飲食加重訓也可以減脂?
假設你以減脂為主要目標    而且還必須在體重上有努力空間
還是老話一句    有氧加重訓
重訓的減脂對於"體重"無法有臨床上的顯著影響
因此有氧加重訓可以幫助您用最快速安全的過程達到目標

推 zzzzzjosh:應該是這樣說沒錯  樓上
推 j7451797:我覺得自己要真的去做了體會效果才知道自己最適合什麼方
→ j7451797:法  研究理論是一個參考和定目標的方向 但最後走到什麼路
→ j7451797:還是要看個體差異而定 總之多看資料並去做 再修正就對了
推 KuoHuiLo:感謝翻譯 對我很有幫助^^
推 TommyHilfige:大推  很詳細
先感謝樓上幾樓肯定︿︿

推 mrjameslee:很詳細 但小弟對人體不瞭解那段持保留態度..
→ mrjameslee:因為小弟是生科的 如果這部份註定無解那我們就讀辛酸了
推 acegikmp:應該說是有太多種解,而無法訂出一個較為細緻而精確的方法
→ acegikmp:如果要在這方面下個定論也只能在大方向上去闡述
→ mrjameslee:應該可以訂出一個精確的方法 只是沒幾個人能follow
→ mrjameslee:每天清雞胸肉+10蔬果+燕麥片+蛋白+少鹽+無單糖+少油
→ mrjameslee:小弟不才吃兩個禮拜就破功了 (只吃上述+維他命)
你好   我想你誤會了XD
我沒有註定無解的意思
任何有修過生理學的學生
應該都有"媽的  是研究那麼多要吃大便阿"的心路歷程過
只是我們真的還有一段路要走
就交給那些科學家煩惱吧^^

→ acegikmp:因為身體的承受度也會在考量範圍阿 = ="
→ acegikmp:在這種特別的飲食下也可能會影響訓練的效果...
→ acegikmp:不過絕大多數人不用那麼忌口，因為肉量本來就不多!
→ acegikmp:肉量夠多的選手也很少選擇同時增肌減脂的做法來準備比賽
→ acegikmp:畢竟當肌肉量達到一定程度,當下減到的可能大多數都是肌肉
→ acegikmp:身體運作的機能反應每個人也都不盡相同，在減脂的當下
→ acegikmp:可能會出現減掉的肌肉比脂肪多的情況，當然也可能相反
是的   感謝幫忙解釋^^
※ 編輯: whitestripe     來自: 114.26.161.58        (11/19 17:23)
推 reneeviolet:所以你這篇也請自轉fitness吧...( ′-`)y-～
推 sulaman:去拜google大神：http://ppt.cc/-3fK
推 sdes6332:屌哥    我拜
推 carousel1864:哈哈哈 研究這麼多是要吃大便真的是很貼切...