[閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??

[oracleone (oracle)]

進輔大第四年了

我覺得年年抽菸的人

越來越多

抽菸是個人自由

本來是沒什麼話好說的

但是

我發現 現在越來越多的人

在校園內

邊走路就邊抽菸

這樣子吞雲吐霧

後面的人、附近的人都吸到了

這些人不見得喜歡抽菸

可是妳們這些抽菸的人都強迫別人抽

拜託

大家都是同學

可以不要邊走路邊抽菸嗎????

走在你門附近真的很困擾

除了不想吸二手菸

還要小心不要被燙到

================================分隔線==================================

抽菸真的不好...良心建議別抽了.....

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◆ From: 122.126.119.253
推 stupidshine:沒錯...校園明明就是禁菸區..搞不懂為什麼那麼多人在
→ stupidshine:學校裡抽菸
推 FantasyNova:恩 整個校園嚴格來說都是禁菸區
→ FantasyNova:除非校園內有隔出吸菸區
推 faratia:自我約束能力不足....沒辦法，還一副理所當然的樣子在抽
推 wenhuilo:對阿不是在禁煙嗎 還公然在走廊上抽煙勒...
推 Xignis:記憶
推 lovemika:幹 我曾經被樓上丟下來的煙蒂燙過
推 xenial0916:樓上幹意滿濃的-.-
推 taurus770520:我們系上就很多男生在下課時間吞雲吐霧...
→ milkfox:今天上課老師說：菸害防制法規定的是國高中以下 ... 漏洞
→ milkfox:所以大家會發現，校園內只有封閉區域才會貼上"禁菸"
推 ohlajun:你不說就沒人知道啦 樓上XD
推 HeyyouMrQ:原來啊 樓樓上
推 clearsky1022:幫推~  不要強迫大家吸二手菸嘛~~
推 lysky:但我今天在利瑪竇樓梯旁的牆壁上有看到貼禁菸...不過它似乎
→ lysky:非常的不顯眼
→ goshfju:要抽菸至少到低調點的地方去抽 進修部走廊常常都是菸蒂= =
推 chevylove:講也不會有用的 會抽菸的人很少會管他人吸二手菸
→ chevylove:其實警衛室大門口就貼了全校區禁菸了
推 misthide:不知道為什麼很多抽菸的人都很囂張...是比較兇的人就有理
→ misthide:嗎?
推 oracleone:那我們要比抽菸的兇~找一天大家在校內發起拒吸二手菸運뀠
→ oracleone:動吧!!相信學校應該多少會支持!
推 aeliaire:不然你可以在他旁邊點香，讓他嚐嚐又臭又怕被燙到的感覺
→ aeliaire:XDXDXD
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作者: bonheurciel (幸福天空) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Tue Oct  2 21:44:32 2007

※ 引述《oracleone (oracle)》之銘言：
: 進輔大第四年了
: 我覺得年年抽菸的人
: 越來越多
: 抽菸是個人自由
: 本來是沒什麼話好說的
: 但是
: 我發現 現在越來越多的人
: 在校園內
: 邊走路就邊抽菸
: 這樣子吞雲吐霧
: 後面的人、附近的人都吸到了
: 這些人不見得喜歡抽菸
: 可是妳們這些抽菸的人都強迫別人抽
: 拜託
: 大家都是同學
: 可以不要邊走路邊抽菸嗎????
: 走在你門附近真的很困擾
: 除了不想吸二手菸
: 還要小心不要被燙到
: ================================分隔線==================================
: 抽菸真的不好...良心建議別抽了.....


真的很討厭煙味
有時後有人在大樓樓梯那裡抽菸
煙味就會隨著風飄進教室
一些對菸味很敏感的同學上課情緒也多少被干擾到

有些喜歡邊走邊抽菸的同學
時在很想當下直接跟他們說
你們這樣有沒有考慮到別人的感受啊?
真的忍不住要抽也請到偏僻一點的地方吧
下課在人來人往的走廊抽 (立瑪竇尤其多!)
ok,或許你覺得抽菸的樣子很酷,但在你吞雲吐霧的同時
周遭可有多少人帶著厭惡的表情快步走離你呢?
更缺德的還把菸蒂直接往樓下丟 = =....


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◆ From: 125.225.65.131
推 KickAcer:輔大不是禁菸校園嗎?? 標示貼假的...
推 lydiayeh:我看過工讀生邊抽煙邊貼＝.＝
推 killof:......
推 ecobclock:這個好笑..
推 qazwsx6110:外語學院一堆女生在抽  氣質一整個LOW掉
推 bonheurciel:強烈建議教官懲戒"公然"吸煙同學
推 oracleone:推qaz所言，整個變成負100分，男生也是>.<
推 akane0802:上次我被前面走路的女生的菸蒂掉下來燙到腳...
推 Rebark:有禁菸校園這個東西喔? 完全沒聽過
推 guineacow:校園不是本來就禁菸嗎...  公共場所都禁菸呀
推 hebebest:樓上  因為完全無法感受的到吧!  XD
推 Jasmineli:我懷疑只有開學第一個禮拜禁菸= =
推 kugga:之前看過一個女生邊走邊抽 但感覺不到風塵味  有種無法形容
→ kugga:的感覺 超正!!是唯一印象中吸煙加分的女生
推 SASD:抽煙真的有這麼帥嗎? 個人認為邊走邊抽純粹在甩帥
→ SASD:                                         耍
→ kugga:看起來像是心情不好在抽煙..會耍帥那種 臉會很欠扁
推 angelos:不過真的有變多?!
推 rainy75:在走廊抽煙真的很該死
推 bigmao:織品系木地板一堆女生在那抽.....看了真的很想罵髒話
推 nofight:老實說  真的覺得抽菸的人很白痴  明明就知道對健康不好
→ nofight:還硬要耍帥  自以為是地抽煙  有夠愚蠢
→ nofight:殊不知其實旁人反倒嘲笑、鄙視他們  真是笨的可以
推 bigmao:對~   抽菸的滾出輔大吧!!!
推 WWWWWE:樓上開大絕  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 LWBC:  樓上開大絕  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 miles1021: 開大絕  ( ￣ c￣)y▂ξ
→ angelos: 上開大絕  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 fujimoto:上開大絕  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 dknymaster:開大絕  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 wahdee:樓上開大絕  ( ￣ c￣)y▂ξ
→ oracleone: 開大絕  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 LeMonT:這麼不喜歡別人抽菸，上前糾正他呀。
推 pigpigqq:規定好像沒有用??
推 Applemay:傳播學院那邊也一堆人在抽 抽煙的人大概覺得大家都愛煙味
推 blackk:其實...輔大沒有傳播學院
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作者: archie (蛋捲不愛冰淇淋) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Wed Oct  3 09:23:45 2007

推 nofight:老實說  真的覺得抽菸的人很白痴  明明就知道對健康不好
→ nofight:還硬要耍帥  自以為是地抽煙  有夠愚蠢
→ nofight:殊不知其實旁人反倒嘲笑、鄙視他們  真是笨的可以

  說實在的，這樣講已經不太厚道了。畢竟菸友們也不是每個都如你說的邊走邊抽，或是

  亂丟菸蒂，沒有尊重其他不抽菸的同學。那這樣沒有礙著你，你何苦把抽菸的同學說成

  這個樣子？畢竟這也只是一種生活習慣，假如我們乖乖的在沒人的地方抽，還有被說得

  如此不堪，那到底是誰愚蠢？輔大的菸友絕對不在少數，而就因為人口較多，所以才會

  造成觀感和造成的問題有負面的傾向。這樣的問題有一半是可以歸咎於不尊重他人的菸

  友，但是另一方面可以說是學校沒有規畫吸菸區所造成。


  我不知道這位同學跟抽菸的人是有什麼深仇大恨，需要用到這樣的字眼來表達自己對菸

  友的看法。我也只是想要表達，不是每個抽菸的人都是為了什麼耍帥之類的理由在抽菸

  的。前面也說過，這只是一種生活習慣，而有不少的人也都是很尊重非吸菸者的。尊重

  互相的，這樣遵守規矩的菸友實在是很無言以對。


--
女人一白遮三醜　一香掩三臭　　男人一高遮三陋　一長掩三短

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◆ From: 220.134.2.247
推 shinrei:沒辦法，因為低調躲起來抽菸的人通常不會被注意到，被鞭的
→ shinrei:通常都是那些大喇喇不顧他人感受的吸菸者。
→ lovetop:很多菸友躲到樓梯間或是上課時間的教室旁邊 也是沒有人啊
→ lovetop:可是他們孰不知煙味其實已經傳進教室裡了
→ shinrei:自重者還是非常多，只不過部分白目人的行為會被額外放大。
→ shinrei:他們白目啊，樓梯間什麼的一點也不低調，明明就是公開場合
推 lovetop:我所認識會抽菸的 其實人都很好 可是他們已經對菸味麻木
→ lovetop:所以常常會以為別人聞不到或是沒有煙味  囧> 可是對我們這
→ lovetop:些對菸味厭惡或敏感的人 就算只有一丁點 都還是會有感覺
推 griffey71:沒有亂丟煙蒂 我不同意
推 jasonkeen:林子大了什麼鳥都有，我身邊有在抽煙的朋友不但會找空曠
→ jasonkeen:的地方和吸煙區點煙，還會特地問我介不介意，但是沒人可
→ jasonkeen:以保證每個抽煙的人都做得到，既然被劃在同一個族群，這
→ jasonkeen:種撻伐就是無可避免的，比例高低也不是重點，其他人只會
→ jasonkeen:注意到次數，而不會去幫你們計算機率，這才是重點...
推 auis:學校本來就是禁菸的場所.....
推 pineapple530:有哪個學校規畫吸菸區?? 學校沒良心的太多了
推 archie:google 吸菸區 大學 一下有這麼困難嗎ˊ口ˋ
推 applexgreen:只是在罵抽菸習慣不好的人 您別介意
推 easylovegogo:如果你們有抽菸~就能體會戒菸的痛苦了....
推 jaminhr:沒有抽菸的人.才能體會吸到菸味的痛苦
推 nhshmsm:公共場所  請勿吸煙!
推 devinboy: 還有一些白目愛在廁所抽  通風不好  一進去都是煙霧
→ devinboy:上個廁所都強迫抽二手煙 還愛 4 5個人一起抽邊聊天
推 xchris:EASYLOVEGO 真是丁丁說一些蠢話
推 jingword:學校本來就是禁菸區 沒抽煙的人沒必要遷就抽煙的人吧
推 christma:我也覺得 學校本來就是禁菸區了 在學校就別抽了芭
→ pttjames:我覺得大便臭臭的點根煙蓋過他還OK阿 我沒抽喔
→ pttjames:是因為說兩個都臭 就選一個比較不臭的嗎 ...
→ jasonkeen:可是大便的臭會致癌嗎？一個是急性一個是慢性中毒...
推 archie:說學校是禁菸區的 可以去看菸害防治條例第十四條
→ archie:假如你要說學校就是不給規劃吸煙區 那您自己慢慢講吧
→ Applemay:樓上好氣憤喔  也沒必為了一定要抽煙這麼認真吧
→ a32122:就算有禁菸區~~會乖乖去那邊的有幾個?
→ a32122:改樓上XDD因該是吸煙區@@
推 eniger:奇怪了  我怎麼記得之前有宣布學校全面禁煙?
推 wujason:中原才是禁煙吧
推 archie:我沒有氣憤啊 只是這種事情法條都講很清楚不是嗎？
→ archie:"因該"和"應該"都分不清楚.... 說嘴是這樣說的喔？
推 KickAcer:如果能規劃吸煙區的話 也許就不會有零星的在路上
→ KickAcer:當行動煙囪吧
推 sheepy0319:就是因為學校要全面禁煙 才沒有規劃吸煙區吧@@?
推 chevylove:罵的是那些敗類又不是罵乖乖抽菸的人
→ chevylove:不用多高尚說什麼生活習慣,會危害到自己跟他人健康
→ chevylove:這就已經是罪該萬死了
→ chevylove:還什麼菸友, 我看了就想吐
噓 bonheurciel:sorry~我純噓EASYLOVEGOGO,講那什麼話啊?!
推 archie:假如連罪該萬死這種話都講的出來 那水準在哪一清二楚
推 chevylove:是很清楚阿 挑人家錯字抓別人語病這跟抽菸有啥關係?
→ chevylove:我賭一百萬你不敢保證你從未讓別人吸二手菸
→ chevylove:講的那麼事不關己,自己不心虛才不會跳出來強辯
推 KickAcer:不是每個人都是這樣的阿 請不要這樣講抽煙的人
→ KickAcer:抽煙的人也有會遵守標示的 一竿子打翻一船人 這樣不太對꜠
推 chevylove:輔大校門口就標示全校禁菸了,誰會遵守??
→ chevylove:更何況清者自清,跳出來我真的不知道是要澄清什麼
→ chevylove:反而越描越黑罷了
推 drmit:別人的小孩死不了
推 oracleone:說真的，煙癮很重的人，進到教室一起上課坐在附近，渾身
→ oracleone:煙味真的很令人難受!上個課也要搞的跟網咖一樣臭>.<
推 WarrenLee:J
推 pcmomo:不要抽菸了.. 上上個月在長庚偶遇朋友 他老爸肺癌過世了
→ pcmomo:就算這樣  他還是會抽  大家還是抽  為什麼...
→ WarrenLee:同學間也有抽煙份子..不過也都很尊重我..會先問我
→ WarrenLee:會到空曠的地方...抽完一定熄掉
推 Kane0513:就算討厭菸味  也沒必要講話這麼衝這麼難聽
→ Kane0513:沒教養
→ Kane0513:然後那個罵丁丁的和噓文的  故意來亂的嗎?
→ Kane0513:你們去問問  有幾個人會跟你說戒煙簡單
→ Kane0513:不是每個抽菸的都可以很輕易戒掉  沒有你們想的那麼簡單
推 daiavex1025:抽煙就是慢性自殺 還要拖別人一起... 當然氣憤
推 lihochow:你戒菸難干我屁事  這跟妨礙到不喜歡煙味的人是兩回事
→ lihochow:我們有多討厭煙味也不是你想像那樣的那麼簡單
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作者: CHARA0824 () 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Wed Oct  3 20:53:15 2007

※ 引述《archie (蛋捲不愛冰淇淋)》之銘言：
: 推 nofight:老實說  真的覺得抽菸的人很白痴  明明就知道對健康不好    10/03 00:31
: → nofight:還硬要耍帥  自以為是地抽煙  有夠愚蠢                    10/03 00:32
: → nofight:殊不知其實旁人反倒嘲笑、鄙視他們  真是笨的可以          10/03 00:32
:   說實在的，這樣講已經不太厚道了。畢竟菸友們也不是每個都如你說的邊走邊抽，或是
:   亂丟菸蒂，沒有尊重其他不抽菸的同學。那這樣沒有礙著你，你何苦把抽菸的同學說成
:   這個樣子？畢竟這也只是一種生活習慣，假如我們乖乖的在沒人的地方抽，還有被說得
:   如此不堪，那到底是誰愚蠢？輔大的菸友絕對不在少數，而就因為人口較多，所以才會
:   造成觀感和造成的問題有負面的傾向。這樣的問題有一半是可以歸咎於不尊重他人的菸
:   友，但是另一方面可以說是學校沒有規畫吸菸區所造成。
:   我不知道這位同學跟抽菸的人是有什麼深仇大恨，需要用到這樣的字眼來表達自己對菸
:   友的看法。我也只是想要表達，不是每個抽菸的人都是為了什麼耍帥之類的理由在抽菸
:   的。前面也說過，這只是一種生活習慣，而有不少的人也都是很尊重非吸菸者的。尊重
:   互相的，這樣遵守規矩的菸友實在是很無言以對。

說實在的 我認為有些人真的很無聊又幼稚

喜歡耍帥抽煙或在密不通風的地方抽

就算我自己偶爾抽煙  平常聞到別人的煙味也覺得臭

(尤其萬寶x牌)

而我也認識不少吸煙的人覺得二手煙味很臭

所以並不是像某板友所說的不抽煙就不知道二手菸的臭味


但對於那些慣性抽煙 抽了好多年的朋友來講

戒煙真的不是一天兩天的事  而對於更多人而言

更不是他們沒有想戒的念頭

不過定性不夠 應酬  等等因素  所以一直戒不掉

但無論如何 這是個人自由 請不要抨擊那些不戒煙的人

畢竟他們不是你的親朋好友

而你們的訴求也只是不想要吸到二手煙

出發點也不是關心他們的健康


我個人是很贊同大部分板友所說的 希望不要一直聞到二手煙

畢竟醫學報告也有說 吸二手煙比抽煙更容易致癌

但是我更贊同的是 在大學裡應設置吸煙區(而非指標示禁菸區)


在世界各國 對於吸煙民眾的管理有許多折衷的辦法

例如英國

他們的大街小巷均禁菸

不過會另外設置吸煙區

給需要的朋友使用


又例如日本

公共場所只要是能夠吸煙處都有放置煙灰缸

煙蒂不落地or飛空

如此一來

在英國大家不會隨便邊走邊抽煙

在日本不會有被樓上煙蒂彈到燒到的問題


大學校園內本來就不如高中 能夠硬性的限制學生的自由

但是如果利用例如英國與日本的柔性措施

我相信一定能夠減少菸害及煙蒂的問題


況且 有時候想要抽煙還真的想要找一個地方

正大光明的抽 又不影響他人 或引起別人的側目

希望大家不要把抽煙的朋友講得如此難聽

大部分的人都是不想要影響別人的


另外附上菸害防治條例第四章 吸煙場所的限制

大家參考參考

總是希望吸煙的人不要馬上覺得不公平

不吸煙的人也希望你們息怒

好好一起思考這個在全世界都存在的課題應該如何解決比較好

也可以反應給學校知道


第四章 吸菸場所之限制

第十三條
下列場所不得吸菸：

一、圖書室、教室及實驗室。
二、表演廳、禮堂、展覽室及會議廳（室）。
三、室內體育館及游泳池。
四、民用航空器、客運汽車、纜車、計程車、渡船、電梯間、密閉式之鐵路列車、
    捷運系統之車站、車廂及其他各種密閉式之公共運輸工具。
五、托兒所、幼稚園。
六、醫療機構、護理機構、其他醫事機構及殘障福利機構。
七、金融機構、郵局及電信局之營業場所。
八、製造、儲存或販賣易燃易爆物品之場所。
九、其他經中央主管機關指定公告之場所。

前項場所，應設置明顯禁菸標示。

第十四條
下列場所除吸菸區（室）外，不得吸菸：

一、學校、社教館、紀念館、圖書館、博物館、美術館、文化中心。
二、歌劇院、電影院及其他演藝場所。
三、觀光旅館、百貨公司、超級市場、購物中心及建築樓地板面積二百平方公尺以上
    之餐廳。
四、非密閉式之鐵路列車及輪船。
五、車站、港口、機場之售票室及旅客等候室。
六、政府機關及公營事業機構。
七、社會福利機構。
八、其他經中央主管機關指定公告之場所。

前項吸菸區（室）應有明顯之區隔及標示。

參考網址: http://www.kmuh.org.tw/www/fm/smoke/the_laws.html

*另外補充一下google到目前有規劃或擬計設置吸煙區之大專院校:

清華大學 中正大學 宜蘭大學 實踐大學 銘傳大學 原智大學 華梵大學 東海大學
逢甲大學 大葉大學 義守大學 台灣科技大學 暨南國際大學 中國文化大學 中華大學
真理大學 中國科技大學 嘉南藥理科技大學 聖約翰科技大學 景文科技大學 南台科技大學
....等等

*再補充一則文化大學新聞網的統計: 亂丟煙蒂 輔大77%最多 台大76%第二

參考網址: http://myurl.com.tw/s5ql
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◆ From: 123.192.59.135
※ 編輯: CHARA0824       來自: 123.192.59.135       (10/03 20:54)
→ KickAcer:推原PO 平常走在校園裡 有味道 馬上就聞到了
推 ringal:推一下~與其全部禁不如另闢空間給有需要的人...
推 oracleone:那輔大沒有吸菸區，所以很抱歉抽菸的朋友們在校內就不能
→ oracleone:抽菸了...可以考慮跟學校反映。但在有設置吸菸區之前，봠
→ oracleone:請妳們忍耐點!別在校內抽了!
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◆ From: 123.192.59.135
※ 編輯: CHARA0824       來自: 123.192.59.135       (10/03 20:54)
→ KickAcer:推原PO 平常走在校園裡 有味道 馬上就聞到了
推 ringal:推一下~與其全部禁不如另闢空間給有需要的人...
推 oracleone:那輔大沒有吸菸區，所以很抱歉抽菸的朋友們在校內就不能
→ oracleone:抽菸了...可以考慮跟學校反映。但在有設置吸菸區之前，봠
→ oracleone:請妳們忍耐點!別在校內抽了!
推 bko84424:推 有些人總是一竿子打翻一條船 心態本身就不健康
→ bko84424:心態不健康 跟那些他認為耍帥而吸菸之人又有何分別?
→ wahdee:回三樓 合理的作法是校方主動設置明顯之區隔及標示的吸菸區
→ wahdee:而且 反映的責任不應只推在抽菸的教職員及學生頭上
※ 編輯: CHARA0824       來自: 123.192.59.135       (10/03 21:49)
推 ringal:推樓上..感覺三樓太偏激了..到時候真的不在校內抽..而在514
→ ringal:校門口等重要出入口抽不是更慘...非校園內..比校園內更糟..
※ 編輯: CHARA0824       來自: 123.192.59.135       (10/03 21:55)
推 CHARA0824:我覺得..任何法令都應該合情合理+合人體工學 不然根本
→ CHARA0824:一點用都沒有..我想設吸煙區應該比100公尺規定好一點吧
→ CHARA0824:至少可以把那些定點抽煙的人集合在一區 也比較好清掃
※ 編輯: CHARA0824       來自: 123.192.59.135       (10/03 22:06)
→ WarrenLee:丁
推 iamhb:推日本煙蒂不落地 日本超愛抽煙喝酒 但是 街道
→ iamhb:沒有煙蒂這種東西 囧 剛從大阪回來 看到日本的道路有股想在
→ iamhb:大馬路上翻滾的衝動 超級乾淨
推 guineacow:重點是在設置之前不准抽的地方就是不准抽 這合理合法吧꜠
推 CHARA0824:樓上 我沒有說不合法合理啊 這點本來就沒有疑慮吧
→ CHARA0824:只是不合情而已 於是大家很難遵守 因為不清楚如果貼告示
→ CHARA0824:的地方不能抽 那到底要在哪抽 有些人就跑遠一點
→ CHARA0824:有些人就比較沒品的就地解決 所以呢 合情合理又合法的
→ CHARA0824:規定是不是比較能解決問題?
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作者: nofight (白日夢) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Wed Oct  3 21:13:31 2007

※ 引述《archie (蛋捲不愛冰淇淋)》之銘言：
: 推 nofight:老實說  真的覺得抽菸的人很白痴  明明就知道對健康不好    10/03 00:31
: → nofight:還硬要耍帥  自以為是地抽煙  有夠愚蠢                    10/03 00:32
: → nofight:殊不知其實旁人反倒嘲笑、鄙視他們  真是笨的可以          10/03 00:32
:   說實在的，這樣講已經不太厚道了。畢竟菸友們也不是每個都如你說的邊走邊抽，或是
:   亂丟菸蒂，沒有尊重其他不抽菸的同學。那這樣沒有礙著你，你何苦把抽菸的同學說成
:   這個樣子？畢竟這也只是一種生活習慣，假如我們乖乖的在沒人的地方抽，還有被說得
:   如此不堪，那到底是誰愚蠢？輔大的菸友絕對不在少數，而就因為人口較多，所以才會
:   造成觀感和造成的問題有負面的傾向。這樣的問題有一半是可以歸咎於不尊重他人的菸
:   友，但是另一方面可以說是學校沒有規畫吸菸區所造成。
:   我不知道這位同學跟抽菸的人是有什麼深仇大恨，需要用到這樣的字眼來表達自己對菸
:   友的看法。我也只是想要表達，不是每個抽菸的人都是為了什麼耍帥之類的理由在抽菸
:   的。前面也說過，這只是一種生活習慣，而有不少的人也都是很尊重非吸菸者的。尊重
:   互相的，這樣遵守規矩的菸友實在是很無言以對。
我想我的確把話說的太重了

在此說聲抱歉

以後我會盡量講話不要太衝

不過我很好奇  你說有些菸友並不是為了耍帥才抽菸

那我想請問你  你抽菸的理由是??

因為我實在無法了解菸友抽菸的理由

也許你可以舉幾個例子讓敝人了解一下

至於我跟抽菸的人有什麼深仇大恨

倒是沒什麼大事

只不過我妹妹小時候被路人丟掉的菸蒂燙到手過

(那位路人隨手亂丟  剛好丟到旁邊的我妹= =)

我妹大哭  那人卻撇了一眼就走開

.....這真的不是什麼大事啦

只是有點不爽= =你既然提到我就講一下  哈

--
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◆ From: 59.117.121.206
→ wahdee:做合法的事情也需要跟你講理由? 你是不是想太多了? ^^"
→ wahdee:那吃肉的、喝酒或咖啡的 通通來跟我說明理由
→ nofight:我只是好奇而已= =樓上不用這樣  我又不是問你
→ nofight:我也沒硬要他回答
→ angelos:抽菸跟上述的東西差不多,是真的不需要什麼理由
→ angelos:但希望抽菸者能明白我死我的不拖人下水的道理
→ angelos:就這樣吧~我也常常很想抽菸阿...
→ nofight:樓上  我想問一下(真的只是好奇= =)
→ nofight:不需要理由指的是說  像吃飯那樣自然而然想去吃的意思嗎
推 angelos:我覺得不該這樣說,應該是像有人會想吃口香糖有人則否
→ angelos:話說AIRWAVE也會成癮...
→ drmit:沒差, 口腔癌很high呦~~
推 nofight:好吧  A大  我想我是不能理解人們想抽菸的心情了
→ nofight:因為明知道他危害健康  卻想抽  口香糖並不會危害呀
→ nofight:所以我想我是不能理解的了
→ angelos:想想看嘛,有多少東西危害健康?油炸,酒,咖啡...ETC
推 CHARA0824:我自己是覺得抽煙是一種依賴 心情不好 壓力大 或是英文
→ CHARA0824:說的peer presure同儕壓力 有抽煙的朋友在就容易抽上癮
推 nofight:可是樓上你說的那些是食用過度才會造成傷害
→ angelos:SO我只是想說...死自己的吧(非針對別人)對自己負責霸了
→ CHARA0824:另外應該也有那種不抽就渾身不舒服的 大概一天一包左右
→ nofight:所以說煙其實少抽不會造成傷害嗎?(依舊是一個單純的疑問)
→ CHARA0824:的那種大哥 就是這樣吧
推 featherfish:你遇到的是少數,你卻硬要冠到大多數的人身上
推 happydays:例如明知熬夜不好還是會敖  明知道這蛋糕吃下去會胖
→ happydays:但卻還是會去吃 (明明已經不餓 養分也足夠了 只是嘴饞)
→ Kane0513:叼菸是種習慣  已經跟耍帥無關
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作者: vul3ful6 (Marlboro Light) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Wed Oct  3 21:49:07 2007

一點也不覺得抽菸可以比較帥

抽菸大概有八成的人會說壓力大，

聽到這句話的人有九成會說:最好啦有大成這樣喔


也許壓力大有很多可以解決的方法，運動聽音樂看書出去玩。

但是如果以上你都不能做呢？你只能待在一個實驗室裡，空閒時間

不外乎是吃飯與上廁所。


我在小時候曾經嘗試過抽菸，說真的沒什麼特別好，只不過頭會暈暈


在此時我正需要這頭暈暈的感覺，當我做什麼都無法改變現狀，

但是我又不能隨時喝酒麻醉而誤了大事，我拾起了不曾上過隱的菸。




二手菸的問題在於各人的行為把持了，

會自動避開人群的就會避開

死都要在人前抽的也是繼續抽，不會因為一句話而改變。





一篇沒什麼論點的回文  =  =|||

: 我想我的確把話說的太重了
: 在此說聲抱歉
: 以後我會盡量講話不要太衝
: 不過我很好奇  你說有些菸友並不是為了耍帥才抽菸
: 那我想請問你  你抽菸的理由是??
: 因為我實在無法了解菸友抽菸的理由
: 也許你可以舉幾個例子讓敝人了解一下
: 至於我跟抽菸的人有什麼深仇大恨
: 倒是沒什麼大事
: 只不過我妹妹小時候被路人丟掉的菸蒂燙到手過
: (那位路人隨手亂丟  剛好丟到旁邊的我妹= =)
: 我妹大哭  那人卻撇了一眼就走開
: .....這真的不是什麼大事啦
: 只是有點不爽= =你既然提到我就講一下  哈

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◆ From: 220.133.118.136
→ nofight:我想這位仁兄的理由我比較能接受
→ nofight:不過還是希望注意健康啦  試試再找看看有沒有別的方法吧
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作者: sarltis (開始˙結束) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Wed Oct  3 21:49:50 2007

閑著無聊補一下從教官那裡聽到的資訊

學校宣導的不是全面禁菸

而是教學大樓周圍十公尺內禁止吸煙

要抽菸的請遠離

SO 學校不是全面禁菸的禁菸區


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◆ From: 61.59.56.133
→ wahdee:可惜的是討論串第一篇文章 已經把邊走路邊抽菸納入討論範圍
→ angelos:話說最近的人數真有暴增...是新生媽= =?
→ sarltis:再補一下 邊走邊抽是在禁止範圍內
→ sarltis:我只是為了讓大家的討論範圍更明確點 XD
→ angelos:不能邊走邊抽根距離大樓10公尺..其實沒什麼地方了:P
推 chevylove:一樓好像推太快了  呵呵
推 sarltis:是教學大樓阿 所以像是垃圾場啦 餐廳後面啦 籃球場正中間
→ sarltis:情人坡深處阿 等地方都可以抽阿
推 angelos:我突然理解起他們沒地方抽這件事實 XD
推 shouhei:十公尺沒有想像的長，輔大還有一些地方夠空曠的
→ shouhei:倒是要養成不丟煙蒂的習慣才是重點，看外語學院是什麼樣子
推 sarltis:是不少阿 不過 我覺得還是互相尊重啦
→ shouhei:周邊的階梯抽完就丟是怎樣
→ sarltis:外語學院還好吧 立瑪竇大樓比較離譜 花台都快被菸蒂淹沒了
→ angelos:外語學院這麼嚴重嗎@@ 聖言樓吧 還有利瑪竇
→ shouhei:只要同一個地方看得見五根以上，我就不覺得叫還好了
→ angelos:對!花台那區ALWAYS一堆人
→ shouhei:外語學院LC往聖言側門的遮雨棚前，整片都是
→ angelos:SHO哪裡爆一下 我很少看到
→ angelos:聖言...
推 sarltis:大概也是聖言的關係  ( ￣ c￣)y▂ξ
→ angelos:是聖言阿那裡!
推 featherfish:說到亂丟菸蒂,其實就等於亂丟各種垃圾的人,一樣爛= =
推 sarltis:不過學校垃圾桶少了點 有些擺放的位置還挺奇怪的
→ angelos:菸蒂比垃圾更髒亂?難撿死了
→ sarltis:你想太多啦 打掃的阿伯都是用機器吹 沒在檢啦
→ angelos:垃圾桶其實挺多的阿...
→ sarltis:還是後面比較少?! 我常常跑很遠去丟垃圾
→ angelos:哈!好像是這樣吼
→ angelos:後面?哪阿
→ featherfish:一樣都是垃圾啦,沒有比較高級的問題,都是沒公德就對了
推 LateRainUn:方才小七走回宿舍...還有坐在宿舍樓梯上抽煙的
→ angelos:我只是在想幫忙撿垃圾的時候,菸蒂很髒XD 拍謝啦(焦點誤
推 sarltis:宿舍裡面的樓梯嗎  宿舍不是有吸煙的空間(聽說的)
→ angelos:他說外面的吧
→ sarltis:說真的 宿舍外面離教學大樓 還真的不只十公尺耶
→ sarltis:不過有的時候 是道德的問題 坐在旁邊小涼亭抽不行嗎
→ angelos:涼亭下可也是公共場合= =?  推情人坡深處
推 sarltis:涼亭 離教學大樓遠的咧
→ angelos:噢噢,原來如此
推 FantasyNova:砂堤真是有品的吸菸人 嗚嗚
→ Kane0513:514機車棚那邊可以吧?
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作者: archie (蛋捲不愛冰淇淋) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Wed Oct  3 22:37:48 2007

※ 引述《nofight (白日夢)》之銘言：
: 那我想請問你  你抽菸的理由是??

  刪了一些


  抽煙的理由千百種啊

  假如你是單純問我的話

  我的理由就跟前一篇一樣了


  假如要說的話 我寧願路邊那些小吃攤全部關掉

  那些油煙也的確是礙著我了

  我本身也不吃那些油炸的東西

  為何我經過的時候還得吸那些可怕的油煙


  一定又有人跳出來說

  現在討論的焦點在於邊走邊抽

  還有菸害防治法的問題


  那既然都有條例的

  這麼不滿的人可以循這些條例舉發

  甚至是檢舉都沒有關係的

  畢竟這不是什麼政治或是民生等不可解決的問題

  這麼不滿那些不遵守規矩的人

  絕對有其他更好的辦法

  相對於在這邊抱怨


  那這個論點又有人說是抽煙的人本身該檢討

  或是說抽煙的人罪該萬死之類的

  我只能說..╮(﹋﹏﹌)╭..

  反正我都只在我自己家前面抽

  因為這已經是單方面的謾罵而已了


  再講下去又是一堆罪該萬死或是愚蠢之類的字眼實在讓人不知道如何回應




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女人一白遮三醜　一香掩三臭　　男人一高遮三陋　一長掩三短

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.161.233
推 angelos:推你一個,錯的不是吸煙本身
→ angelos:有點臭就是...我地回家都會被我轟出書房...
推 sheepy0319:請問你扯我幹什麼= =
推 FantasyNova:似是而非
→ nofight:似是而非....現在變成你自己口氣不好= =
推 archie:我一句都沒罵  這樣也可以說成口氣不好....那那些謾罵
→ archie:字眼是不是得檢舉一下？ 到底是誰口氣不好....
→ nofight:.....= =  好啦  算了  別再吵了  有點累了
推 archie:我只能說版主辛苦了
※ 編輯: archie          來自: 59.112.161.233       (10/03 23:25)


  經要求刪掉部分推文
※ 編輯: archie          來自: 59.112.161.233       (10/03 23:37)
噓 guineacow:抽菸者沒資格辯解  更何況講一堆詭辯  我一項都不贊同
推 shinrei:樓上的心態很可笑 11
→ Kane0513:樓上  用點大腦吧
推 ta29:全家得癌症~~
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作者: chevylove (C'est ma vie) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Wed Oct  3 23:04:52 2007

※ 引述《archie (蛋捲不愛冰淇淋)》之銘言：
: ※ 引述《nofight (白日夢)》之銘言：
: : 那我想請問你  你抽菸的理由是??
:   刪了一些
:   抽煙的理由千百種啊
:   假如你是單純問我的話
:   我的理由就跟前一篇一樣了
:   假如要說的話 我寧願路邊那些小吃攤全部關掉
:   那些油煙也的確是礙著我了
:   我本身也不吃那些油炸的東西
:   為何我經過的時候還得吸那些可怕的油煙
:   一定又有人跳出來說
:   現在討論的焦點在於邊走邊抽
:   還有菸害防治法的問題
:   那既然都有條例的
:   這麼不滿的人可以循這些條例舉發
:   甚至是檢舉都沒有關係的
:   畢竟這不是什麼政治或是民生等不可解決的問題
:   這麼不滿那些不遵守規矩的人
:   絕對有其他更好的辦法
:   相對於在這邊抱怨
:   那這個論點又有人說是抽煙的人本身該檢討
:   或是說抽煙的人罪該萬死之類的
:   我只能說..╮(﹋﹏﹌)╭..
:   反正我都只在我自己家前面抽
:   因為這已經是單方面的謾罵而已了
:   再講下去又是一堆罪該萬死或是愚蠢之類的字眼實在讓人不知道如何回應
:   不過原來人身攻擊現在定義這個廣泛啊？ 版主真是佛心來著



看到這篇我真是覺得非常心寒

今天問題根本不在你抽菸是為了什麼上面

而提供法令連結的規定也是希望大方向能這樣走

但是你居然拿這個梗來逃脫,制度尚未完善不代表你就可以鑽漏洞

沒有吸菸區不代表你就可以在禁止吸菸的地方吸菸

然後吸呀吸的還問別人怎麼不去檢舉 .

現在我們的校園沒有這種設施,那麼代表現在的規定就是這樣

規定這樣就是要人遵守的,而不是你幹了犯規的事還扭曲事實成無人檢舉

研究顯示吸菸是造成肺癌的 90% 原因,吸入二手菸的致癌機會甚至超過吸菸的人

另外造成心臟病口腔癌流產等一堆病痛就不用說了

人命值不值錢,值不值你吞雲吐霧的那一時之快感 ?

你們愛怎麼抽我一點都不在意,你要一天吸個一條關我何事

可是,當你們冒著生命危險抽菸的時候,在公共場合的其他人

有什麼義務,又何其無辜的要陪著你們淌這渾水 ?

如果你真的像你說乖乖自己抽,盡量不影響他人

那很明顯首po根本不是在講你,你出來po文是要為誰開脫 ?

為那些嚴重影響他人健康他人呼吸自由的人嗎 ?

有人說要互相尊重,但當吸菸者給別人吸到二手菸的時候

這時候吸菸者給平常人的尊重根本就完全不存在了

隨便 google 都可以找到各種抽菸的壞處

http://www.cyut.edu.tw/~spring/data/smoke.htm

當然我是不指望誰會看,畢竟連法律都無法有效的限制了


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◆ From: 220.132.84.96
推 nofight:推
推 Oendan:我只能說，真的有品的會挑角落抽，也不會故意在別人旁邊抽
→ Oendan:那些沒品的....嗯...
推 asword:推
推 oracleone::)
推 fjuareo:沒品的吸毒算了
推 pineapple530:死了算了
推 WarrenLee:的確...需要撻伐的是沒品的吸煙者...不懂別人感受...
推 WarrenLee:在路上大搖大擺的抽...高調抽煙...亂丟煙蒂亂吐煙= =
推 guineacow:話說到底該到哪檢舉阿  就算有照片也沒系級學號怎麼搞..
推 Profaner:你想要一天抽個一條早死早超生我不管你！但是你讓我吸了
→ Profaner:一堆二手煙，媽的．．．要死也請不要抓人陪葬！
→ guineacow:推樓上
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作者: iamhb (你也是鄉民) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Thu Oct  4 00:47:21 2007

不喜歡煙味的人 應該是深受其害

發言才會有點偏激

因為煙味對於不碰煙的人而言

均是異常嗆鼻以及難受

這種感覺我體會過

看了一連串的討論文

吸煙者應該不能替自己找理由開脫

而是要思考如何尊重別人

並且反思自己

設身處地替他人著想

畢竟 在公共場合中

沒有不吸煙者迴避吸煙者的道理

煙品 是一個吸煙者最需要重視的基本禮儀

如果你也碰到自己很不喜歡的味道

但是卻無法避離他們時


想想此時心中感受如何

我一直認為 尊重大眾是有必要的

如果單為自己行為舉止找別人語病

抑或鑽法律漏洞等等

我想 可以用毫無羞恥心而言概括之

同理心

是這個社會逐漸消失的道德之一

禮儀社會

才能彼此和平共融共存

否則只是一連串爭論不休的言語撻伐以及負面影響而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.175.253
→ WarrenLee:推...要抽煙也要抽的有品
→ WarrenLee:沒有人會直接告訴你他不喜歡煙味...可是自己應該要知道
→ WarrenLee:節制才行!!
→ guineacow:我還真沒在輔大看過幾個有菸品的...一堆人ES走廊就點了
→ kugga:其實對我這種兩棲類還真是不知道一堆人在戰什麼這麼激動
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作者: PIN0602 (大屌到死精方盡) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Thu Oct  4 01:22:18 2007

※ 引述《archie (蛋捲不愛冰淇淋)》之銘言：
: 推 nofight:老實說  真的覺得抽菸的人很白痴  明明就知道對健康不好    10/03 00:31
: → nofight:還硬要耍帥  自以為是地抽煙  有夠愚蠢                    10/03 00:32
: → nofight:殊不知其實旁人反倒嘲笑、鄙視他們  真是笨的可以          10/03 00:32
:


這樣講就不太對啦!!固然抽菸不好，但是只要沒礙到你的話你也沒啥理由罵他們吧??
更何況有人跟你說抽菸就是耍帥嗎??
至少我認識的女生裡沒有半個覺得抽菸很帥...
有些人抽菸是減低壓力，雖然同時也是在減低生命
但是如果是躲到沒人的地方抽，你管他去死!!
如果邊走邊抽這就真的很惡劣了，這種人歡迎你上前制止他!!
還有，人就是這樣阿~~很多事情明明知道不對還硬要去做
像一堆男性朋友們明明知道打太多手槍對身體不好還不是天天躲再房間裡打
所以，只要沒礙著你就盡量別理他啦!!
另外....我很想問問這位同學，孫悅老先生跟你是什麼關係阿= =??
對菸痛惡到這種地步....................

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.47.214
推 nepholi:同班推 XD
→ guineacow:沒友事實證明打槍對身體有害  別再相信沒有根據的說法了
→ guineacow:  有
推 jasonkeen:大概是經驗談吧
→ nofight:你LAG很久....前面幾篇都看過再說吧
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作者: nanaserou (小公主 ♀) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Thu Oct  4 07:29:08 2007



  教室內似乎禁止飲食

  早餐香味四溢  午餐因為怕熱所以躲進冷氣房吃便當

  有的老師甚至說因為12點要開班會所以可以帶午餐去開會

  一樣是禁止  食物的味道對於某些人來說也是非常噁心

  ex:我今天mc來  聞到蛋跟火腿跟肉就想要吐
     我剛剛吃好飽  居然有人在吃阿Q臭臭鍋  好噁
     我太忙沒有吃午餐  別人的午餐好香  害我好餓

  這些吃東西的人怎麼不替別人想一想呢  一樣造成別人的不方便嘛

  你說  這是因為人人要吃飯  人人都會肚子餓

  抽煙跟肚子餓就是一樣的  一種慾望而已

  可以控制但是大多數的人不會控制

  --

  上課中禁止講話交談

  結果大家私底下瓜拉瓜拉  有些人根本無視老師的存在

  大家知不知道上課要尊重老師  知道嘛

  可是嘴巴就是不聽控制嘛

  ex:只有這堂課才跟這些人碰面  當然要講話
     等等下課要去哪邊玩  當然要討論一下
     中午要吃什麼  不趁第四節課找好午餐團怎麼行

  這些講話的人怎麼不替別人想一想呢  一樣造成別人的不方便嘛

  也是有想要認真上課的人呀

  你說  這是因為人人會講話  人人都會嘴巴賤

  講話跟抽煙是一樣的  一種慾望而已

  可以控制但是大多數的人不會控制

  --

  還需要更多的例子嗎??

  聖經說過一個故事  耶穌看到大家拿石頭丟妓女

  於是說  誰自認沒有罪的就請用力丟吧  於是大家都停手了

  努力鞭抽煙是不對的各位  自認自己從沒有錯就請用力丟石頭吧

  我不是基督徒  我愛老莊哲學  o__o"

  --

  抽煙不健康??  我聞到你的食物反胃健不健康??
  抽煙不健康??  正妹群香水讓我噁心健不健康??
  抽煙不健康??  馬路上車子廢氣亂噴健不健康??

  教室有沒有規定不准飲食??
  法律有沒有規定排氣管制??

  有嘛

  514巷那麼窄  一堆車子硬是要左右轉  您完全沒作過??
  危險程度可不是慢性自殺可以相比的

  學校說不能亂丟垃圾  大家也是隨手丟
  你說  這沒有影響他人  笑話  輔大學生愛亂丟垃圾這句話有沒有影響其他人??

  以上舉例您都沒做過  您從未做過不合規定的事情??
  恭喜  您是個好學生
  聞到煙味真是委屈您了
  那麼您就繼續用力鞭吧
  等到人人守法無為而治的時候  我想這些公開抽煙的人就會消失了
  這要到哪一天??  你覺得呢??



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.124.40.105
推 jasonkeen:所以你是那個妓女還是丟石頭的人？
推 FantasyNova:  維大力
推 ringal:哈~好中肯~給你推一個
推 K8K357:難道他是耶穌?!
推 Profaner:不對的事本來就應該據理力爭，你為什麼在感到噁心時沒有
→ Profaner:有說出來？當個沉默的人，世界是不會聽到你的聲音！
→ Profaner:上課有人講話？那就轉頭請他們不要講話啊！(自己就這樣)
→ Profaner:為什麼要怕去制止一個違反規定的人?每個人都有罪，但是知
推 zeezone:別人吃便當，別人講話你會得癌症?別人當妓女你會得性病?
→ zeezone:完全不一樣的東西拿來比= =
→ Profaner:道了錯卻不去勸阻是更大的罪(你用聖經的例子這段也是聖經
→ Profaner:說的)教室內嚴禁飲食我記得是這學期開始的樣子(有點忘了)
→ Profaner:當你站得住腳當你守法時，去糾正一個正在犯錯的人是對的
→ Profaner:不可能所有人都守法，但是當一個守法的人去勸阻一個要犯
→ Profaner:的人，這世界上不就可能會因此少一個犯法的人嗎？
推 Profaner:另外，如果PO文者想這樣沉默下去，那你乾脆到一個沒有人
→ Profaner:認識你的遠方，假裝自己是聾子啞巴，孤單一人過下去算了
→ Profaner:還可以省得跟別人打交際，省得別人影響你時你又不敢說的
→ Profaner:困擾！
推 archie:亂丟垃圾這點很有趣 甚至我問過沒有照分類的人為什麼不分
→ archie:理由竟然是反正也沒人分 或是打掃的阿姨會分之類的理由
噓 terfd:食物 香水味道長期下來你會生病嗎 煙味長期下來是會的
推 kugga:其實是石頭...別亂丟我!!!
→ yodohsu:給你個箭頭  雖然極度想噓這篇的論點
噓 tx123:錯的事只有聖人可以來處罰? 我不想信法官有多聖人
噓 BGSGDND:舉的例子爛斃了!!!跟抽菸根本就差太多了!!
噓 nofight:別人吃便當，別人講話你會得癌症?別人當妓女你會得性病?
→ nofight:完全不一樣的東西拿來比= =
→ nofight:本討論串就你舉的論點最爛
噓 ape85s:...
推 fujimoto:推你一個!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ fujimoto:我討厭偽善者
推 archie:很了解樓上在講什麼XD
噓 chevylove:果然又是個強辯者
→ jasonkeen:樓上，這樣辯很弱呀，稱不上是強辯...
噓 iamhb:典型為強辯而強辯 二手煙會導致吸入者比抽煙者更高機率得病
→ iamhb:你的邏輯思維應該要修正一下吧 兩種不對等的事情
→ conan1121:這要到哪一天??  你覺得呢??-->所以就不用管了?
噓 guineacow:所以是念哲學的料  沒腦又沒有理性  做錯事沒資格辯解
噓 nofight:樓上= =這不關哲學系的事  別侮辱到他們
噓 nofight:通常會說人家偽善  都是因為辯不過  只好強掰個理由爭面子
推 nanaserou:沒腦的意思是人身攻擊嗎
推 fujimoto:科科 沒有哲學你只會是個純吃喝拉撒的生命體而已,辯不過
→ fujimoto:嘛... 自始就是..恩..反菸派單方面的批判而已,何來的辯論
→ Crazycraze:no   fight ?? XD
噓 kugga:樓上的幾內亞母牛很明顯的是讀本校哲學系的料 快去拿獎學金
→ ta29:抽菸全家得癌症 科科
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作者: knnioio (梅迪恩王子) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Thu Oct  4 10:06:46 2007

離題一下

其實我ㄧ直有個疑惑
抽菸不是會導致陽痿等男人最忌諱的病
那為什麼還拼命抽菸卻又去買威而剛吃?
這樣不是很奇怪嗎?@@

另外
再怎麼有品
煙味還是會四處飄散
導致其他人吸二手菸
我認為只要抽菸者戴上類似太空人的頭罩
煙味都自行吸收
那我就不反對抽菸了(¯(∞)¯)

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╔═══╗══╗╗═══╗═══╗═══╗═╗═╗═══╗
║nycten║█▋◣║███║██◣║◢█◣║█▄█║███║   ≧≦   進球？
╚╗█╔╝███║ ◢◤ ╝█▅█║█▃▅╝███║╗█╔╝  Ⅴ▼   piece of
║voy █║▋█◤║█▅▅║█  █║◥█◤║█▃█║███║  ︿█>  cake 啦！
╚═══╝═╚═╝═══╝═╝═╝═══╝═╝═╝═══╝    └

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.185.146
→ zeezone:不然戴火災時用的那種塑膠袋也不錯，耐熱又防煙漏出來
→ zeezone:快沒氧氣了就找個人少的地方換氣
推 oracleone:這還滿酷的!!哈哈有笑有推
推 devinboy:個人照業 個人擔
推 CHARA0824:為何大家都在胡扯互譙又不想辦法解決問題啊 這篇超幼稚
→ CHARA0824:如果你認為太空人頭套OK的話那麻煩你先發名一下
→ CHARA0824:發明
推 jasonkeen:那騎車開車的人是不是也要從排氣管接根管子到安全帽或車
→ jasonkeen:子裡面，個人造業個人擔...
推 guineacow:我覺得直接把在教學區抽的人拍下來公佈長相如何=ˇ=
→ guineacow:就讓鄉民唾棄他  反正不違反板規~
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作者: wahdee (=.=) 站內: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Thu Oct  4 21:09:54 2007

拜託 各位都是大學生了
解決問題有解決問題的方式
事情不會因為你這種非理性、製造對立的作法而改善
抱怨、謾罵、耍白爛，麻煩去「黑特」好不好?

===================以上是廢話分格線==================
首先 複習一下《菸害防治法》
http://www.kmuh.org.tw/www/fm/smoke/the_laws.html

第四章 吸菸場所之限制

第十三條
下列場所不得吸菸：

一、圖書室、教室及實驗室。
二、表演廳、禮堂、展覽室及會議廳（室）。
三、室內體育館及游泳池。
四、民用航空器、客運汽車、纜車、計程車、渡船、電梯間、密閉式之鐵路列車、捷運系
統之車站、車廂及其他各種密閉式之公共運輸工具。
五、托兒所、幼稚園。
六、醫療機構、護理機構、其他醫事機構及殘障福利機構。
七、金融機構、郵局及電信局之營業場所。
八、製造、儲存或販賣易燃易爆物品之場所。
九、其他經中央主管機關指定公告之場所。

前項場所，應設置明顯禁菸標示。

第十四條
下列場所除吸菸區（室）外，不得吸菸：

一、學校、社教館、紀念館、圖書館、博物館、美術館、文化中心。
二、歌劇院、電影院及其他演藝場所。
三、觀光旅館、百貨公司、超級市場、購物中心及建築樓地板面積二百平方公尺以上之餐
廳。
四、非密閉式之鐵路列車及輪船。
五、車站、港口、機場之售票室及旅客等候室。
六、政府機關及公營事業機構。
七、社會福利機構。
八、其他經中央主管機關指定公告之場所。

前項吸菸區（室）應有明顯之區隔及標示。


懶得去看法條的同學，由本人來幫你說明一下重點好了
有關於學校施行《菸害防治法》，可以有以下的解釋
1.      全面禁菸的場所是「教室」，不是整棟教學大樓。
2.      學校除吸菸區（室）外，不得吸菸。

以上意味著什麼?
法律付予校方權利，於上述規範之下，自行設立吸菸和禁菸區。
現時校方的作法：
文章7161說，教官那裡聽到的資訊是教學大樓周圍十公尺內禁止吸煙
另外有推文說，警衛室大門口貼了全校區禁菸。

好 !　問　題　來　了　！

法律付予校方設立禁菸區的權力，然而，除「教室」這全面禁菸的場所之外，校方於所有
設立禁菸區內，皆應該設立有明顯之區隔及標示的吸菸區（室）。

看不懂沒關係，本人再次說明一下
=======================================================================
就是說
如果想整棟教學大樓禁菸，應於教學大樓內設有明顯之區隔及標示的吸菸區（室）
=======================================================================
否則，是侵害了吸菸者吸菸的權利。
對了，辦不好的話還有罰則呢 ^^

《菸害防治法》第二十六條　
違反第十三條第二項或第十四條第二項規定，未設置禁菸標示，或對禁菸區與吸菸區無明
顯之區隔、標示者，處新臺幣一萬元以上三萬元以下罰鍰，並通知限期改正；逾期未改正
者，按日連續處罰。


這篇文章的主旨是為了主張吸菸者吸菸空間的權利
同時提出了現時校方施行《菸害防治法》不足之處
但是，這並‧不‧是‧把教學大樓內，走廊上吸菸或是邊走邊抽菸的同學之行為合理化，
也絕對沒有鑽法律漏洞的意思。（整棟教學大樓禁菸，同時沒有設立有明顯之區隔及標示
的吸菸區（室），事實上是侵害了吸菸者吸菸的自由就是了。）

結論：
『這是校方施行《菸害防治法》不夠完善的結果』
(校園內有真正的吸菸區的話 誰想看到某些人不合理的衛生眼)
所以，不要把責任推託到抽菸的教職員及學生頭上。


最後，有人提到什麼菸品啊~不健康啊~有的沒的…
我想說
法律已經付予了吸菸者有選擇吸菸這種生活方式的權利，不必多言
至於品德的好壞是整個國家公民教育的結果
對個人來說，每一位國民都有自己一套品德自我要求的準則
(沒有任何人需要按照你個人的品德標準生活)
提升民眾品德水準　請從公民教育著手

「品德」不是在閣下爭取或主張自身權益的時候用來說嘴的！ 瞭解嗎? ^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.133.117.183
推 BitchFoxTz:沙發
推 sarltis:我想推個中肯耶  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 archie:終於有中肯文了
推 nanaserou:好文
推 babla:有道理!
推 bko84424:中肯文!
推 fujimoto:中肯
噓 lovetop:我很疑惑怎麼沒有人噓?原PO雖然沒有直接肯定可以在教學大
→ lovetop:樓抽菸 但是也沒有否定啊 我就是很不爽煙友教學大樓抽煙
推 fujimoto:中肯幹麻噓,你真的有了解原PO的意思嗎..(汗
推 archie:連文章都沒看清楚就噓....
推 Crazycraze:前幾篇那些叫罵 還真是有夠...囧
→ lovetop:我看了3遍 他並沒有很明確的否定那些在教室旁邊抽菸的人啊
→ lovetop:我所看到的只有拼命的怪罪學校不設立吸煙區 進而幫那些在
→ lovetop:教學大樓抽菸的人找藉口 難道學校沒有設立禁菸區 我們這些
→ lovetop:不吸菸的人就要懂得"享受"你們的二手煙嗎?
推 archie:人家都依法條解釋了..那不然你可以po一篇文章說說你的看法
→ lovetop:每個人都有自己的生活習慣 可是也要以不妨礙他人為原則
→ lovetop:既然你已經選擇了這種會害人害己的生活方式 就不要怪罪大긠
→ lovetop:家批判你
→ lovetop:我並不是怪罪所有的菸友 我只是針對那些會在教學大樓抽菸ꨠ
→ lovetop:的人 明明知道會傳進教室 還硬要在那邊抽菸
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: milkfox (牛奶口味) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Fri Oct  5 10:50:46 2007

※ 引述《wahdee (=.=)》之銘言：
: 拜託 各位都是大學生了
: 解決問題有解決問題的方式
: 事情不會因為你這種非理性、製造對立的作法而改善
: 抱怨、謾罵、耍白爛，麻煩去「黑特」好不好?
: ===================以上是廢話分格線==================
: 首先 複習一下《菸害防治法》
: http://www.kmuh.org.tw/www/fm/smoke/the_laws.html
: 第四章 吸菸場所之限制

幫你更正一下，最新的是九六年版；對大專院校做了些許修訂。

第四章  吸菸場所之限制

第 十 五 條
下列場所全面禁止吸菸：
一、高級中等學校以下學校及其他供兒童及少年教育或活動為主要目的之場所。
二、大專校院、圖書館、博物館、美術館及其他文化或社會教育機構所在之室內場所。
三、醫療機構、護理機構、其他醫事機構及社會福利機構所在場所。但老人福利機構於
    設有獨立空調及獨立隔間之室內吸菸室，或其室外場所，不在此限。
四、政府機關及公營事業機構所在之室內場所。
五、大眾運輸工具、計程車、遊覽車、捷運系統、車站及旅客等候室。
六、製造、儲存或販賣易燃易爆物品之場所。
七、金融機構、郵局及電信事業之營業場所。
八、供室內體育、運動或健身之場所。
九、教室、圖書室、實驗室、表演廳、禮堂、展覽室、會議廳（室）及電梯廂內。
十、歌劇院、電影院、視聽歌唱業或資訊休閒業及其他供公眾休閒娛樂之室內場所。
十一、旅館、商場、餐飲店或其他供公眾消費之室內場所。但於該場所內設有獨立空
      調及獨立隔間之室內吸菸室、半戶外開放空間之餐飲場所、雪茄館、下午九時
      以後開始營業且十八歲以上始能進入之酒吧、視聽歌唱場所，不在此限。
十二、三人以上共用之室內工作場所。
十三、其他供公共使用之室內場所及經各級主管機關公告指定之場所及交通工具。
前項所定場所，應於所有入口處設置明顯禁菸標示，並不得供應與吸菸有關之器物。
第一項第三款及第十一款但書之室內吸菸室；其面積、設施及設置辦法，由中央主管
機關定之。

第 十 六 條
下列場所除吸菸區外，不得吸菸；未設吸菸區者，全面禁止吸菸：
一、大專校院、圖書館、博物館、美術館及其他文化或社會教育機構所在之室外場所。
二、室外體育場、游泳池或其他供公眾休閒娛樂之室外場所。
三、老人福利機構所在之室外場所。
四、其他經各級主管機關指定公告之場所及交通工具。
前項所定場所，應於所有入口處及其他適當地點，設置明顯禁菸標示或除吸菸區外不得
吸菸意旨之標示；且除吸菸區外，不得供應與吸菸有關之器物。
第一項吸菸區之設置，應符合下列規定：
一、吸菸區應有明顯之標示。
二、吸菸區之面積不得大於該場所室外面積二分之一，且不得設於必經之處。

第 十 七 條
第十五條第一項及前條第一項以外之場所，經所有人、負責人或管理人指定禁止吸菸
之場所，禁止吸菸。於孕婦或未滿三歲兒童在場之室內場所，禁止吸菸。


第 十 八 條
於第十五條或第十六條之禁菸場所吸菸或未滿十八歲者進入吸菸區，該場所負責人及從
業人員應予勸阻。於禁菸場所吸菸者，在場人士得予勸阻。

第 十 九 條
直轄市、縣（市）主管機關對第十五條及第十六條規定之場所與吸菸區之設置及管理事
項，應定期派員檢查。


: 懶得去看法條的同學，由本人來幫你說明一下重點好了
: 有關於學校施行《菸害防治法》，可以有以下的解釋
: 1.      全面禁菸的場所是「教室」，不是整棟教學大樓。
: 2.      學校除吸菸區（室）外，不得吸菸。
: 以上意味著什麼?
: 法律付予校方權利，於上述規範之下，自行設立吸菸和禁菸區。
: 現時校方的作法：
: 文章7161說，教官那裡聽到的資訊是教學大樓周圍十公尺內禁止吸煙
: 另外有推文說，警衛室大門口貼了全校區禁菸。
: 好 !　問　題　來　了　！
: 法律付予校方設立禁菸區的權力，然而，除「教室」這全面禁菸的場所之外，校方於所有
: 設立禁菸區內，皆應該設立有明顯之區隔及標示的吸菸區（室）。
: 看不懂沒關係，本人再次說明一下
: =======================================================================
: 就是說
: 如果想整棟教學大樓禁菸，應於教學大樓內設有明顯之區隔及標示的吸菸區（室）
: =======================================================================
: 否則，是侵害了吸菸者吸菸的權利。
: 對了，辦不好的話還有罰則呢 ^^
: 《菸害防治法》第二十六條　
: 違反第十三條第二項或第十四條第二項規定，未設置禁菸標示，或對禁菸區與吸菸區無明
: 顯之區隔、標示者，處新臺幣一萬元以上三萬元以下罰鍰，並通知限期改正；逾期未改正
: 者，按日連續處罰。
: 這篇文章的主旨是為了主張吸菸者吸菸空間的權利
: 同時提出了現時校方施行《菸害防治法》不足之處
: 但是，這並‧不‧是‧把教學大樓內，走廊上吸菸或是邊走邊抽菸的同學之行為合理化，
: 也絕對沒有鑽法律漏洞的意思。（整棟教學大樓禁菸，同時沒有設立有明顯之區隔及標示
: 的吸菸區（室），事實上是侵害了吸菸者吸菸的自由就是了。）
: 結論：
: 『這是校方施行《菸害防治法》不夠完善的結果』
: (校園內有真正的吸菸區的話 誰想看到某些人不合理的衛生眼)
: 所以，不要把責任推託到抽菸的教職員及學生頭上。
: 最後，有人提到什麼菸品啊~不健康啊~有的沒的…
: 我想說
: 法律已經付予了吸菸者有選擇吸菸這種生活方式的權利，不必多言
: 至於品德的好壞是整個國家公民教育的結果
: 對個人來說，每一位國民都有自己一套品德自我要求的準則
: (沒有任何人需要按照你個人的品德標準生活)
: 提升民眾品德水準　請從公民教育著手
: 「品德」不是在閣下爭取或主張自身權益的時候用來說嘴的！ 瞭解嗎? ^^






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被糾正排版亂  orz

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◆ From: 125.225.156.21
推 FantasyNova:要幫15 16條拍拍手  冏
推 nofight:呵呵  這才值得推一下
推 applexgreen:謝謝您的細心回覆XD
推 lovetop:推推推啊~~~
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作者: nanaserou (小公主 ♀) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Fri Oct  5 11:06:40 2007



   總統令 中華民國96年7月11日
   華總一義字第09600089641號
   茲修正菸害防制法，公布之。

   第三十五條　　本法自公布後六個月施行。
   本法中華民國九十六年六月十五日修正條文，
   除第四條之施行日期，由行政院定之外，自公布後十八個月施行。

   意思是明年之前依舊依照舊版施行



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◆ From: 122.124.39.109
推 FantasyNova:也是啦  所以要好好把握機會喔 ><
推 milkfox:其實提高健康捐或許會比較好 >"<  一包菸三百看誰買！
→ milkfox:就算真的有人買了 其他人的健保費應該可以少一半 XD
推 nanaserou:這樣煙品商會去遊行吧
→ nofight:喔
推 shouhei:煙品商還是少數，只怕他們有比較多能力向政府與國會遊說
推 oracleone:樓上正解!菸商有錢，不抽菸的人沒錢!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sarltis (開始˙結束) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Fri Oct  5 12:59:14 2007

所以，綜合以上

明年開始不能在室內抽菸(本來就不行)

室外抽菸也要遵守學校規定離教學大樓十公尺遠

是這樣的意思嗎

那我可以依照

第 31 條   違反第十五條第一項或第十六條第一項規定者，處新臺幣二千元以上一萬
           元以下罰鍰。
           違反第十五條第二項、第十六條第二項或第三項規定者，處新臺幣一萬元
           以上五萬元以下罰鍰，並令限期改正；屆期未改正者，得按次連續處罰。

這一條去檢舉學校沒有標示嗎


--
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◆ From: 61.59.56.133
→ shouhei:可以去向學校反映設吸煙區，不過學校不設就不能抽了吧？
→ milkfox:依法律條款來看，是的；不過真要問也得法律系來回答。
推 DriveKing:還不是一堆垃圾在廁所抽...
推 FantasyNova:原PO就是法律系的阿 哈哈哈哈
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: milkfox (牛奶口味) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Fri Oct  5 16:01:23 2007

不、不、不行！

你必須要先依第 十 九 條

直轄市、縣（市）主管機關對第十五條及第十六條規定之場所與吸菸區之設置及管理事
項，應定期派員檢查。

先告新莊市公所 XDD




不過在此之前，你可以先看看水溝蓋的禁停標誌

就知道他們的行政效率有多高  ...












官啊 ...





※ 引述《sarltis (開始˙結束)》之銘言：
: 所以，綜合以上
: 明年開始不能在室內抽菸(本來就不行)
: 室外抽菸也要遵守學校規定離教學大樓十公尺遠
: 是這樣的意思嗎
: 那我可以依照
: 第 31 條   違反第十五條第一項或第十六條第一項規定者，處新臺幣二千元以上一萬
:            元以下罰鍰。
:            違反第十五條第二項、第十六條第二項或第三項規定者，處新臺幣一萬元
:            以上五萬元以下罰鍰，並令限期改正；屆期未改正者，得按次連續處罰。
: 這一條去檢舉學校沒有標示嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.224.247.35

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Kane0513 (琛某人) 站內: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Fri Oct  5 17:44:29 2007

前文吃光光:p

我只是個大一新生

或許沒什麼說話的地位

我也是吸煙者之一

對  就是被某人推文說滾出輔大的眾多吸煙者之一

我不知道有多少菸友到了大學還抱著"耍帥"的心態在抽

但純就我個人的看法  到了高中大學以後還維持著抽菸習慣的

應該沒幾個是純粹想耍帥的了

我抽菸  是因為有癮  是因為在某些特定情況下不抽就會渾身不對勁

只是你們老說我們沒有顧慮到其他人

好  我承認  在有不抽菸的人存在的環境下抽菸確實是沒有顧慮到不抽菸的人

那  倒不如考慮弄個吸煙室出來?

弄個吸煙室  然後嚴懲仍在校園內其他公開場合內吸菸的人

這樣不好嗎?

有人很討厭抽完菸後我們身上的味道

那難道是我們的錯嗎?

至少我們在明確的規範跟配套下已經不會再朝著你吐菸或把煙蒂扔到你頭上了

(我可沒有亂丟煙蒂喔~:p)

我知道有部分學校、辦公室有設立抽菸室供有煙癮的學生、職員就地解決

不知道輔大有沒有考慮過這種相關措施?

這樣兩邊都顧到了  兩相歡喜啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.164.36
推 fimir:學弟....................................................
※ 編輯: Kane0513        來自: 140.136.164.36       (10/05 17:50)
推 CHARA0824:本來就是啊 就是學校的政策問題 國外大學也幾乎都有吸菸
→ CHARA0824:區吧
推 spring528:嗯我不抽菸 但我可以了解PO想說的話  不過我想學校之所
→ spring528:以不設的原因 或許是怕會變成變相的縱容
推 f4umoe:= =吐煙跟扔菸蒂 本來就不應該
→ f4umoe:現在是說二手菸的問題
推 sarltis:事實上 吐菸的菸就是二手菸阿 == ==
→ sarltis:學校不是沒設吸菸區 是只有消極的規定可以抽菸的範圍
推 KickAcer:學校哪裡有消極的吸煙區= =?
推 archie:變向的縱容這句話有點難懂
推 pppassion:祝你得肺癌
推 angelos:學校是教育的地方真的設吸菸室不太好
→ angelos:恐怕離教學大樓遠一點抽是極限= =?
推 DanceDincoco:我今天躲在立停跟焯炤館後面抽菸的時候,
→ DanceDincoco:被一個穿學務處背心的同學勸導耶!好像是全面禁菸了!
→ linwc:可以噓倒數第五行嗎？
推 tedskywalker:吸煙是慢性自殺而且是花錢慢性自殺，為了自己戒了吧
推 pinhanpaul:去買些尼古丁片  戒了吧
推 goshfju:之前在進修部有廣播禁菸 但沒什麼人鳥 XD
推 fimir:電視有廣告尼古清 吃的時候真的可以不用抽...(我爸試過
推 andyjgc:我覺得不能說是變相的縱容，吸煙是個人自由
→ andyjgc:要尊重不吸煙的人，就是給吸菸的人可以吞雲吐霧的空間
推 chevylove:一堆歪理
→ nanaserou:誰來尊重吸菸的人呢?
→ FantasyNova:誰來尊重吸毒的人
→ FantasyNova:先後順序有無搞錯..
→ FantasyNova:不吸煙的人根本礙不到吸煙的人好不好..= =
→ FantasyNova:難道你會看到有人不吸煙覺得他很礙眼 身體不舒服嗎..
推 archie:已經存在的現象就是要去解決它 而不是不斷的用非理性態度
推 ohlajun:使用者付費
推 fimir:從基礎教育開始....
推 lyrics920:抽完煙身上有味道...不是你們的錯...那是誰的？
噓 jet2012:我有神經質,讀書的時候不能有任何吵雜,學校是不是應該特別
→ jet2012:為我開一間閱覽室?
推 archie:假如有相關規定為了神經質的人開閱覽室 相信您有權力爭取
→ Alienlove:還開吸煙室勒??想太多囉...
推 Kane0513:linwc  我那行只是針對前面多篇裡提到的現象罷了
→ Kane0513:當然我並不至於如此沒品
→ Kane0513:chevylove  一堆歪理?那你的正理呢?我想聽聽
→ Kane0513:FantacyNova  吸菸吸毒  能混為一談嗎?假如法令有明文規ꤠ
→ Kane0513:定禁菸  那就算了  既然沒有像吸毒一樣被明文禁止  那何ꐠ
→ Kane0513:那何不給我們一個不會妨礙到不吸菸者的空間?
→ Kane0513:我們不會因為看到不吸煙的人就不舒服   我們會再想抽菸不
→ Kane0513:能抽菸的時候不舒服
→ Kane0513:lyrics920  身上有味道  你打完球身上不會有味道嗎?
→ Kane0513:怕味道的人難道不能坐遠點?味道會散布整間教室嗎?
→ Kane0513:我沒有說誰對誰錯  我只說我們沒錯
→ Kane0513:jet2012  我不知道我還能回應你什麼  你要雞同鴨講那是你
→ Kane0513:家的事  舉例請用個恰當點的例子
→ Kane0513:阿阿  還有那個祝我得肺癌的  留點口德積點陰德吧
→ Kane0513:要不是學姊提醒  我本來不想理你的
→ ta29:推 pppassion:祝你得肺癌
推 Kane0513:ta29  這有點礙眼喔(笑)
→ Kane0513:希望你不是有意重貼的
推 FantasyNova:我是針對我樓上哪位
→ FantasyNova:你需要吸煙區FOR吸菸人真的是很OK的行為
→ FantasyNova:我只是針對誰來尊重吸煙的人的發言很奇怪
→ FantasyNova:因為不吸煙的人怎樣都沒得罪到吸煙的人
→ FantasyNova:不知道是不尊重與否
→ FantasyNova:所以KANE0513我倆並沒有衝突，所以笑臉帶過
→ FantasyNova:大家的權利大家爭取對吧
→ FantasyNova:很想要給妳們吸煙區 但拜託你們抽菸的團結去爭取
→ FantasyNova:真的想想 真的想想 再怎樣無辜都無辜不了哪些受菸害
→ FantasyNova:困擾的同學。
→ FantasyNova:我自己是不排斥菸味，但是非跟先後順序要多想想。
推 Kane0513:我先為我的語氣道個歉^^"  或許在看到很多令我不滿的非理
→ Kane0513:性言詞後我的措詞也變的較為強硬  我也沒想戰的意思  只갠
→ Kane0513:是習慣維護自己的意見  先為我的語氣造成誤解道個歉
→ Kane0513:然後nanaserou說的"誰來尊重吸煙的人"  我認為他的想法是
→ Kane0513:"大家好像都只顧慮到不吸煙的人"  或許F版有有別的解讀
→ Kane0513:不過我的看法是這樣啦  然後我主要想解釋的還是最後那行
→ Kane0513:我總認為大多數不吸煙的人都不夠了解我們真正的想法跟心
→ Kane0513:理狀況  從而造成各種在我們眼中是"可笑、想太多"的誤解
→ Kane0513:不過現在再重新把你最後那行看幾次  我想我也終於看懂你뜠
→ Kane0513:想表達的意思了 希望你也能了解我對於na版友推文的解讀^^
推 po1o:pppassion就不要騎機車排廢氣，就不要烤肉污染空氣，小心你
→ po1o:也得肺癌唷
推 po1o:jet2012如果你真有這方面的毛病，我想你也進不了輔大這扇門
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作者: Falconeye (未識綺羅香) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Fri Oct  5 23:38:45 2007

※ 引述《Kane0513 (琛某人)》之銘言：
: 前文吃光光:p
: 我只是個大一新生
: 或許沒什麼說話的地位
不會啦  應該是學長沒什麼說話的地位
現在的新生一屆比一屆嗆咧
: 我也是吸煙者之一
: 對  就是被某人推文說滾出輔大的眾多吸煙者之一
: 我不知道有多少菸友到了大學還抱著"耍帥"的心態在抽
: 但純就我個人的看法  到了高中大學以後還維持著抽菸習慣的
: 應該沒幾個是純粹想耍帥的了

為了耍帥在抽只是種青春叛逆期不成熟的心態
或是受到菸商廣告的洗腦  以為男生抽菸多man  女生手上夾著菸多正點
如同你所說  過了這個階段就不太會有了
等他們了解到抽菸其實一點也不帥  就不會抽了

: 我抽菸  是因為有癮  是因為在某些特定情況下不抽就會渾身不對勁
: 只是你們老說我們沒有顧慮到其他人

而你們咧  就是上癮咩  得了一種不抽菸就會死的病
不管有啥鳥蛋理由  無法控制自己就是病態的
你接受你老婆不去百貨公司刷卡就渾身不對勁嗎??
跟沉迷網路遊戲一樣  一刻也離不開  甚至為了遊戲在現實中犯罪
現在台灣的菸價算還好的
等禁煙政策深化  例如提高健康捐  提高菸品售價
有癮又抽不起的人去偷搶拐騙的機率我看很高
尤其是男人啊  連一點自我控制的能力都沒有  怎麼成事?

所以在我看來你們比為耍帥而抽的人還不如啊

: 好  我承認  在有不抽菸的人存在的環境下抽菸確實是沒有顧慮到不抽菸的人
: 那  倒不如考慮弄個吸煙室出來?
: 弄個吸煙室  然後嚴懲仍在校園內其他公開場合內吸菸的人
: 這樣不好嗎?

好啊  請向上陳情
現在規定就是全面禁菸

: 有人很討厭抽完菸後我們身上的味道
: 那難道是我們的錯嗎?

不然難道是我的錯嗎...

再說  我一身屎味從廁所出來  濃郁芬芳  久不消散  沿路皆聞
不知你作何感想
我可是在專門便便的地方便便的  可不是在校園中邊走邊拉

: 至少我們在明確的規範跟配套下已經不會再朝著你吐菸或把煙蒂扔到你頭上了
: (我可沒有亂丟煙蒂喔~:p)

現在明確的規範就是全面禁菸
因此也不需要啥配套

: 我知道有部分學校、辦公室有設立抽菸室供有煙癮的學生、職員就地解決
: 不知道輔大有沒有考慮過這種相關措施?
: 這樣兩邊都顧到了  兩相歡喜啊

--
霞乃雲魄魂‧蜂是花精神

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.235.103
→ Falconeye:對了 我也是抽過兩三年菸的人...但是我不會讓自己上癮
推 genzoochen:大家別激動丫~我覺得大家颱風天無聊會一直吵這個耶....
推 lyrics920:很好  中肯又幽默XD
→ lyrics920:這的確也沒啥好吵的，只是某些人不知道腦袋裝啥
→ lyrics920:想不通就是想不通
推 GAIEGAIE:推啊 中肯好文
推 XdynamicX:推一個中肯
推 oracleone:難得的清流
推 cheerme:推幽默又中肯!
推 K8K357:之前都沒吵現在才狂吵....
推 fimir:海浪也是一波一波的咩~
推 acer915:實在太中肯了
噓 CHARA0824:到底哪裡中肯了我不懂
→ oracleone:K8 因為颱風天沒地方去啊!
→ CHARA0824:你是生活在柏拉圖的理想國裡嗎? 如果你能夠宣導這全面禁
→ CHARA0824:煙的規定宣導到全校都真的沒人抽煙 那我就說你中肯
→ CHARA0824:你這篇不中肯的原因就是 根本就不可能做到 也不可能改善
→ CHARA0824:只是又是一偏嘴x文而已 你到底為這個學校提了什麼可行的
噓 archie:屎味那部分有法可管 還有抽過菸不等於抽菸的人
推 braveryhyde:犯罪不可能滅絕所以就不要刑法了嗎?
→ CHARA0824:又有效率的解決方法了? 沒有吧 只是為了嗆學弟而嗆而已
→ CHARA0824:學長的文比學弟的還難看還沒建設性 可憐
推 ta29:讓我抽到二手菸 我可以打下去 基本上 抽菸就是廢
噓 wahdee:認為抽菸絕對是因為上癮、病態 你才須要向上陳情全國禁菸
→ wahdee:偏頗的論點還敢嗆成這種程度 有你的 ^-^
→ Falconeye:上癮是他自己說的 而無法自制本來就是病態 有啥問題?
推 CHARA0824:人都有自己選擇想做啥的自由 如果設個吸煙區讓吸煙者
→ wahdee:你說的是，絕對是因為上癮 你的文章第三段第一行 請看清楚
→ wahdee:人的生活應該自制到什麼程度? 我真的想聽聽看你有什麼意見
→ wahdee:超過你個人標準就應該被你說成病態 你是醫生嗎?
→ wahdee:瞭解你自己的文章有什麼偏頗之處了嗎?希望你真的可以理解^^
→ Falconeye:樓上原文回文都要看 才不會誤解 他說他就是上癮 所以我
→ Falconeye:回的也是對上癮的人而言...我也沒說抽菸就病態  我說的
→ Falconeye:是無法自制是病態 你還有問題嗎?
→ Kane0513:恕我對你第三段的結論無法接受  雖然我認為你的設想沒錯
→ Kane0513:不過對於你倒數第二段  我只認為你是一時眼花誤會我了
→ wahdee:你想說 我看你的文章的時候,還需要連帶其他人的意見一起看?
→ wahdee:你在沒有其他人意見同時存在之下 就不能夠表達自己的想法?
推 K8K357:基本上 抽菸就是廢 這句話很不能讚同
→ Falconeye:...你邏輯有問題喔?下棋的人腦袋長這樣 無法理解...
→ wahdee:直接承認為了嗆別人而發文會不會好一點點 ^^
→ Falconeye:抽菸就是廢也不是我說的 我說的是無法自制就是廢...
→ Kane0513:癮越大越難自制...好在我還算小癮
噓 wahdee:上面推中肯的板友可以幫po文者回答我的問題嗎? ^-^
噓 archie:推中肯既然不用負責  我想噓也是一樣吧^^
推 Falconeye:你們講話顛三倒四 一點邏輯都沒 你po一篇文我就回你
推 guineacow:自治很困難嗎?你是人是畜牲?心因性的成隱沒資格說戒不掉
→ wahdee:自制不困難 要談的某自制行為的必要性
→ wahdee:                ^是
噓 Kane0513:不要把人跟畜牲混在一起喔  語氣
推 guineacow:所以樓上認為該行為不句必要性?因為惰性所以危害他人健
→ guineacow:康是正確的?
→ Kane0513:還有我並不是無法自制  自制跟戒菸是兩回事
→ wahdee:在必要性這前題之下 才有自制行為的合理性
→ guineacow:人在三歲前就該學會自我控制大小便  畜牲則不需要也不會
→ guineacow:想必由小觀大就是這個道理吧
→ Falconeye:wahdee到底po不po 我再等10分鐘 不然要睡了 想戰還太弱
→ guineacow:所以他人因不自治者的行為增加癌症的風險是活該?追求自
→ wahdee:po你的頸啦 你還沒有回答我的問題咧  XD
→ guineacow:我的健康難道不具其必要性? 健康原來不如人的惰性阿
→ Falconeye:推文還會被斷 就說你有啥問題一起po一篇我就回 聽不懂喔
→ wahdee:某g 誰教你健康必為自制行為的必要性的啊 XD
→ Kane0513:為了他人的健康  克制自己不在人多處抽菸  我贊成
→ wahdee:以健康作為自制行為的前題 你有一大堆事情不能做而你一直做
→ Kane0513:但是自己的健康  謝謝大家關心^^
推 guineacow:你眼睛長在哪...  文意很明確是"他人追求自我"的健康吧
→ wahdee:套某g邏輯 某g深夜打b→不健康→某g沒有自制→他是人是畜?
→ guineacow:今天的問題就是很多在學校抽菸的人並沒有思考到他人健康
→ K8K357:我認為是邊走邊抽的人...
噓 wahdee:好可憐 沒有人推這篇中肯了 XD
→ Falconeye:好可憐 有人只敢躲起來亂噓 就說了你一起po一篇我就回嘛
→ Falconeye:回到你屁都放不出來 你怎麼又不敢了?
→ wahdee:先承認你這篇文章論點偏頗而且只是為了嗆別人而po文吧
→ wahdee:為嗆而po 你以為所有板友都跟你一樣喔
→ Falconeye:想叫我回答問題又不敢po文辯論還要我承認偏頗XD
→ Falconeye:到此為止 腦殘沒有讓我理會的價值
推 K8K357:都大學生了還隨便叫別人腦殘，似乎有點不太恰當
→ Falconeye:都大學生了還自私的不顧別人似乎有點不太恰當
推 K8K357:為什麼感覺像嘴x推文
推 nofight:推
噓 po1o:反現實的偏執狂
→ Falconeye:校園就全面禁菸還要硬在學校抽 反現實的是誰啊  丁丁...
推 K8K357:講話都不懂的禮貌
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作者: mariondean (mariondean) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Sat Oct  6 00:28:22 2007

※ 引述《Falconeye (未識綺羅香)》之銘言：
: ※ 引述《Kane0513 (琛某人)》之銘言：
: : 前文吃光光:p
: : 我只是個大一新生
: : 或許沒什麼說話的地位
: 不會啦  應該是學長沒什麼說話的地位
: 現在的新生一屆比一屆嗆咧
你這句話才是在嗆人吧?!
: : 有人很討厭抽完菸後我們身上的味道
: : 那難道是我們的錯嗎?
: 不然難道是我的錯嗎...
: 再說  我一身屎味從廁所出來  濃郁芬芳  久不消散  沿路皆聞
: 不知你作何感想
: 我可是在專門便便的地方便便的  可不是在校園中邊走邊拉
那如果今天有人抹了你很受不了的香水呢?
你很不開心  可是他抹的很開心  你有什麼資格要求他回家洗澡去掉這個味道?

更狠一點的
你有一個好朋友有狐臭  試問有多少人敢跟他說?






我先自白我本身有抽煙  可是煙癮不大我知道學校人來人往我盡量不在學校抽煙

我很同意大家說的邊走邊抽不但不好看又影響到周遭的同學

畢竟煙味真的不是人人可以接受的

但是如果今天抽煙的人都在人比較少的地方抽呢?

比如說輔園後方(很多輔園的廠商也會在那邊抽)  立體停車場外面

抽煙的人為大家的空氣退一步  為什麼你們不能為抽煙的人退一步呢?

已經做了最大的努力不去影響大家  難道就不能和平共處嗎?



有時候我會覺得有些人是為反對而反對



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◆ From: 59.117.119.138
※ 編輯: mariondean      來自: 59.117.119.138       (10/06 00:29)
噓 Jastlo:你看過有人聞香水聞到得肺癌的嘛....
推 andyjgc:我聞到太濃的香水味會肚子痛.......
推 Falconeye:可以啊 能不影響別人我ok 香水那個我是沒權力啊 但是不
→ Falconeye:合法影響別人叫犯罪 合法的影響別人叫白目 ok?
→ Falconeye:修正一下  是合法的造成大多數人的困擾
→ Alienlove:最大的努力不去影響大家就是戒煙吧...不想戒就說一聲
→ CHARA0824:你們一百公尺之外會聞到煙味嗎? 受不了這些人耶
→ CHARA0824:幹麻為了吵而吵 是自己男女朋友抽煙管不住來這發洩嗎
推 XdynamicX:那我想請問一下，真的設置吸煙區的話，
→ XdynamicX:又會有多少人真的會去那邊抽？
→ XdynamicX:到時候又要抱怨吸煙區太少太遠之類的
→ ta29:典型的得了便宜又賣乖
推 featherfish:連設都還沒設就被嗆說不要設好了,反正沒人遵守
→ XdynamicX:猜測性的覺得別人是為了管不住男女朋友才來吵
→ XdynamicX:這樣就不是為了吵而吵？
→ CHARA0824:那為什麼還沒設就要說大家不會遵守?你們的論點到底哪裡
→ CHARA0824:站得住腳了我更不解 還有我本身也不抽煙 除了去外面的
→ XdynamicX:我的論點在現在已經宣佈全校禁菸還是有很多人在抽
→ CHARA0824:party才會抽 看到你們不理性的發言 還嗆學弟 他有錯嗎?
→ CHARA0824:好了 全校禁菸大家還是沒辦法馬上戒煙 那是不是設一個
→ featherfish:那個宣傳只是貼單子而已,學校根本就無心去宣導吧
→ Alienlove:都不遵守交通規則了...你覺得呢?
→ XdynamicX:不可否認到時候有吸煙區之後會有多少人遵守是存疑的
→ CHARA0824:吸煙室或吸煙區讓那些有煙癮的人有緩衝的空間
→ ta29:連自制的能力都沒有就別念大學了
→ XdynamicX:設不設是學校的問題，我只知道現在是禁煙的
→ CHARA0824:在有吸煙室了以後 那些不在吸煙室抽煙的人學校就可以理
推 archie:法條前面有人講很清楚了 偏偏沒人看XD
→ CHARA0824:所當然的處罰他們 你們也不用直接的吸二手煙
→ CHARA0824:我真的不懂設吸煙區到底哪裡不好了? 至少比現在好吧
→ ta29:很抱歉 現在就是沒有這種東西 要吸菸 請去中美堂靜坐
推 braveryhyde:法條我覺得那個人解釋的有點奇怪...
→ XdynamicX:所以吵到最後其實我們都沒有錯不是？
→ archie:覺得奇怪可以發一篇文講講自己的看法
推 nanaserou:有沒有人認為菸害防制法跟健康捐都是多數暴力的?
→ XdynamicX:錯在學校實行這個政策的時候沒有做配套
→ braveryhyde:當然可以  但是如果從基本權競合跟法條解釋來寫
→ CHARA0824:本來就沒有誰有錯啊 香菸他就是很不幸的被發明了
→ braveryhyde:而且我印象中關於吸煙是不是基本權利有篇文章可以看
→ braveryhyde:目前還在找尋中...
→ CHARA0824:又很不幸的大學算是一個自由的地方 但在自由之下要怎麼
→ nanaserou:吸煙區的做法跟精神病院的出現應該很類似
→ XdynamicX:而現在的事實就是不能吸煙，要吸煙就跟學校反應
→ CHARA0824:互相尊重和互相給予對方方便 這兩者是雙向的啊
→ nanaserou:多數人正常---->設置精神病院
→ nanaserou:多數人反菸---->設置禁煙區
→ CHARA0824:好 所以現在是吸煙者和學校之間的問題 那些堅決要所有人
→ XdynamicX:所以以現在來說，當然就是不能吸煙
→ ta29:X的 我尊重讓我可能吸到二手菸的廢材幹嘛 得癌症你負責呀
→ CHARA0824:戒煙的人 都沒有意見了嗎? 學校說設吸煙室你們會同意?
→ XdynamicX:假設真的設置之後當然歡迎煙友們去使用
推 featherfish:那順便去打爆街上的車子好了,地球就得救了
→ ta29:問題就是現在根本沒有這種東西 等到要設 一百年吧
推 goshfju:如果是好友 身上的味道過重我也是會反映..
→ ta29:某些系的修女們超討厭抽菸的人
→ goshfju:更何況吸菸本來在某些場所就是不允許的
→ CHARA0824:我懂那個精神病院的理論 問題是現在只設禁菸區但沒有效
→ CHARA0824:反而有更嚴重的趨勢 大家也只是提案說 比起要求所有學生
→ Alienlove:別設了吸煙區 又不自愛的我行我素
→ CHARA0824:戒煙 是不是設一個吸煙區(室)會比較實際一點
→ XdynamicX:是不是沒有意見我可不曉得，至少我對設置吸煙區沒意見
→ XdynamicX:我單純只是來說現在的現實就是不能吸煙
→ CHARA0824:吸煙區在大專院校是被允許的 麻煩請爬文
推 braveryhyde:允許沒錯  但那篇文章把他解釋成必要就很奇怪
→ CHARA0824:好吧 我也只是覺得疑惑 為什麼單純只是煙友提出一個設
推 archie:那乾脆來開一篇罵上課講話還有在教室吃東西和
→ archie:根本不懂得垃圾分類和在走廊大聲喧嘩的同學好了
→ XdynamicX:要吸請跟學校反應，就這麼簡單
→ CHARA0824:吸煙區的要求就被罵成這樣 他們又不可能馬上戒煙 你想大
→ CHARA0824:家會真的在學校不抽嗎?不可能的 一定是偷偷聚在一起抽
→ CHARA0824:另外還會有那種很高調直接在人多的地方聚眾抽煙的
→ CHARA0824:比起這樣 吸煙區不是比較好?大家去那還可以交朋友
→ XdynamicX:這個議題並不是我的主張，跟我吵好像是沒用的
→ CHARA0824:我問過的人都覺得 他們寧可有吸菸區 也不要像現在這樣子
推 braveryhyde:樓上的感覺就有一點矛盾@@
→ XdynamicX:可能得勞煩您去跟主張全面戒煙的人吵
→ CHARA0824:吸煙的人真的不是為了影響他人而吸煙 沒有那麼偏激
→ braveryhyde:在目前法令禁止然後沒有吸煙區的情形下，吸煙者都
→ braveryhyde:知道卻違反法令去吸煙，而怎麼期待設置後他們就不會?
→ Falconeye:沒叫你戒啊 不要在禁菸區抽就好 現在全校都禁煙區啊
→ CHARA0824:喔 對不起 但我從頭到尾都沒有針對你就是了
推 Kane0513:ta29  現在沒有誰說以後不會有?誰得便宜誰賣乖?我現在只
→ Kane0513:希望幫我們創造一個雙贏的局面  理性點吧
推 XdynamicX:總而言之，
→ XdynamicX:這種東西要不要戒是個人的事情
→ CHARA0824:是啊 雙贏
→ XdynamicX:但是現在的事實就是沒有吸煙區而且全面禁菸
→ ta29:雙贏 笑 會成立吸菸區 大概明天就上報了
推 mariondean:ta29對修女真好  我卻也認識一些超喜歡煙味的人  怎辦?
→ XdynamicX:我想說的只有這些
推 HHBBHHB:做自己生命的主人 玩雙贏的遊戲   by謝錦桂毓
推 braveryhyde:不過說真的  吸煙者應該都已經忘記煙味對不吸煙的人
→ braveryhyde:來講有多敏感
→ CHARA0824:拜託你查一下線再有吸菸區的學校哪一個上過報的 謝謝
→ oracleone:我覺得，目前尚未設置吸菸區，就表示校內屬於全面禁煙。
→ oracleone:當然想抽菸的人很辛苦，可是目前就是禁菸!所以想要設置꜠
→ CHARA0824:如果說"某些"吸煙者真的忽略了那些不吸菸的人會比較好
→ oracleone:吸煙區，我也不反對!重點是!!!現在就是禁菸!!!
推 archie:突然很慶幸機場都有吸菸區XD
→ CHARA0824:只是據我觀察 想抽煙的人不只很辛苦 他們是直接就就地
推 XdynamicX:終於有人聽懂我說啥了...
推 Kane0513:沒有人說吸菸區必要  但那樣也算幫全校同學一個大忙
→ CHARA0824:掏出來抽了 而且因為全面禁菸 他們在哪抽都一樣
→ CHARA0824:於是在教室外面 走廊 樓梯間 廁所都有人抽 反正在哪都不
→ Kane0513:想抽菸的有地方可以光明正大抽  不想聞煙味的也不用擔心
→ Kane0513:被煙薰  一舉兩得嘛  誰說爭取過後就不會成功?
→ CHARA0824:行抽 那我在哪抽還不都會被抓? <--我猜這是那些人的心態
→ CHARA0824:況且如果設了吸煙區(室)又不在那邊抽的人 就可以好好處
→ CHARA0824:罰懲戒了 不是很好嗎
推 braveryhyde:這個就是一個法敵對意思阿  反正都不行那我就抽了
→ braveryhyde:然後樓上的又很詭異了，今天假如把學校當一個area
→ braveryhyde:這個區域不能抽，那你到514就可以抽了，為啥你不去?
推 XdynamicX:很好啊！但是，現在全面禁菸，要設就好好的跟學校反應
→ CHARA0824:又不是我 是我的觀察啊 你如果想要把這個事實抹煞掉的話
→ braveryhyde:如果今天吸煙區設置在情人坡，警衛室，輕食坊
→ XdynamicX:相信我的話應該沒有那麼難理解吧
→ CHARA0824:那請隨意 不過事實就是事實 你再怎樣全面禁菸也不會所有
→ CHARA0824:人都乖乖去514巷抽的
→ braveryhyde:煙害防治法跟刑法基本上很像  吸煙跟犯罪一樣是不可能
→ braveryhyde:根治的，只能用各種手段去減少
→ braveryhyde:全面禁煙跟設置吸煙區都只是一種手段而已
→ XdynamicX:今天假設514巷是吸煙區
→ Alienlove:那在學校設置吸煙區就會有人乖乖的去那邊抽喔....
→ braveryhyde:前者是積極逼迫你不得吸煙，後者是消極讓你在那邊
→ XdynamicX:而C大假設的再怎樣禁也不會全部都去514抽
→ XdynamicX:那是不是可以合理的懷疑設了吸煙區
→ braveryhyde:為啥沒有效用並非禁煙的問題，而是執行力的問題
→ XdynamicX:也不會全部都乖乖到吸煙區去抽？
→ Alienlove:總覺得學校不想管這件麻煩事...
推 CHARA0824:重點是 514巷離很多地方都超遠的阿
→ XdynamicX:但是卻已經開了這個麻煩議題的開端
推 K8K357:學校不管 只有大家在這吵 還不是一樣...
→ CHARA0824:基本上我覺得學校是很保守的 他們選擇的方式是先勸導
推 braveryhyde:理性無謾罵的辯論也還不錯啦...這樣算吵嗎@@?
→ CHARA0824:但對我認識的那些煙友是一點用都沒有的
→ Alienlove:只要是學校外面週遭的地方都可以吧 不一定要514巷阿
→ braveryhyde:就像我還是覺得那篇解釋法條的解釋很奇怪一樣+_+
→ K8K357:有些語氣已經有點差了
→ CHARA0824:那另外 514算是公共場合了 如果在學校有個規定說
→ CHARA0824:大家如果不去吸煙室抽煙就必須懲戒 這樣感覺會比把大家
→ CHARA0824:逼去514抽還來得有效力一些
→ braveryhyde:選擇自己要的東西去回應就好了。
→ Kane0513:514就是太不方便  才會希望有校內吸菸室的存在
推 braveryhyde:吸煙室，表示就是要室內空間。現在的學校有剩餘的嗎?
→ braveryhyde:這個前提又要回到那個法條解釋  究竟吸煙室是不是必要
→ archie:吸菸區設立不一定在室內吧 可以規畫區域
→ braveryhyde:就算認為是 那到底要多大?以輔大日間若兩萬人，吸煙者
推 Kane0513:是否必要不是重點  重點是學校有否意願
→ CHARA0824:前面我有PO文寫了google到有吸菸區的大專院校
→ braveryhyde:a版友 吸煙區設置目的是什麼?就是調和衝突，又要近又
推 K8K357:我覺得設立吸煙區 然後禁止邊走邊抽...
→ CHARA0824:如果有認識的人在那些學校也許可以問問他們吸煙區怎麼設
→ braveryhyde:要大又要讓人聞不到  這樣的戶外空間輔大還存在嗎?
→ CHARA0824:邊走邊抽蠻差勁的 尤其人多時
推 Kane0513:先別討論是否還有剩餘空間的問題  我認為只要學校肯
→ Kane0513:就一定能  畢竟它們是這個空間裡的最高決策者  對吧
推 braveryhyde:當然要討論阿  私立學校以錢優先土地不會平白生出來
→ braveryhyde:硬要弄出來沒問題阿  到時候又要撤掉什麼地方?
→ Kane0513:那我們討論有用嗎?是不是不如去跟學校討論?
推 CHARA0824:是呀 如果我們討論就能夠決定設在哪的話 那就趕快討論吧
→ braveryhyde:如果你不嫌浪費時間討論又何妨? 你很忙的話就算了@@||
→ braveryhyde:如果你們發現我們不是決策者  那就尊重現行法令?
→ CHARA0824:問題是不可能的 只知道應該要設在不與校舍重疊的區塊
→ braveryhyde:可偏偏你們又覺得假如設置吸煙區會比較好，又不討論
→ braveryhyde:設置的可能性跟地點，要討論又嫌浪費?
→ CHARA0824:正常來講是這樣而已吧 除非是吸煙室<但這應該更難實行
→ CHARA0824:不是浪費..不要曲解我們的意思好嗎 我們只是說 現在討論
→ CHARA0824:到時候作決定的不是我們 而是校方 而大家當然知道你希望
→ CHARA0824:吸煙區設得越遠越好 而煙友一定希望離教室越近越好
→ Kane0513:我只是覺得  跟學校討論會比較有效  不過當然要先討論出될
→ Kane0513:幾個腹案也是可以啦^^"
→ CHARA0824:這中間的權衡哪是我們能拿捏的 決定者是校方不是我們
→ CHARA0824:到時候可以再陳情或給更多的意見 但現在還不知道設不設
→ Kane0513:還有我沒有不尊重現行法令啊
推 braveryhyde:這對校方可能已經是第二個方案了，第一方案就是現況
→ CHARA0824:得成 討論這些問題就顯得一點意義都沒有了(畢竟都知道彼
→ Kane0513:現在有兩種方法:1.先討論出幾個腹案一次呈給學校(但是要
→ Kane0513:怎麼討論?由誰做主?總不是批踢踢上的人吧) 2.直接給學校ꬠ
→ Kane0513:建議  然後看學校的態度再做後續動作
→ CHARA0824:此的意思與需求 我想沒必要 也無法去討論實際要設在哪吧
→ CHARA0824:我想先2吧 試探看看囉 誰知道那些修女神父們的成見呢
→ Kane0513:那還得有人構思一篇文情並茂的建議書囉XD
推 CHARA0824:感覺要做很多調查簡報 如果有找到什麼就貼出來好了
推 mariondean:重點是講了學校不一定會聽
→ mariondean:就算聽了等到開始做了成功了可能現在在吵的人都畢業了
推 Kane0513:那至少給以後學弟妹方便啊  菸友不會因為我們畢業就絕種
→ CHARA0824:總之試試看囉
推 PeterJackson:됽===[▅▅▅▆▆▇▇▇▇▇█◤
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推 lihochow:我為什麼要為自己的健康退步
→ Xignis:多麼渺小的道德觀...     怒吧...
→ jew:我覺得只要設了吸煙區 抽煙這種情形只會不增反減 除非吸煙區和
→ jew:法規處理並行
→ jew:沒在吸煙區吸煙 就罰 不管罰什麼    這就現在在還是會有白木在
→ jew:捷運上喝飲料吃口香糖的道理一樣
噓 nofight:你看過有人聞香水聞到得肺癌的嘛....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: demonhell (＃42 DH) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Sat Oct  6 01:10:51 2007


媽啦!!

在這裡說這麼多有什麼用麼?

會抽的還是會抽

不想聞二手菸還是會聞到


會因為FJU板上10幾個人討論就有所改變麼?

實際一點

去填個愛校建言吧!!

不管是抽菸的人要求能夠自由抽菸的權利

或是不抽菸的人要求呼吸新鮮空氣的權利

去寫一下愛校建言會比在這裡唇槍舌戰有用的多


不過我想...

就算有吸煙區，抽菸的人還是會無視禁煙區的規定

而有意見的人，還是只會上網幹譙，而不會當面嗆在禁菸區抽菸的人


附帶一提，

如果寫愛校建言

會有一脫拉庫的行政人員回一封厚厚的信給你

到時候在PO上來給大家看看吧



--
不要看啦，我不是簽名檔
這樣我會害羞啦
http://www.wretch.cc/blog/demonhell
It's all about me!!!!↑↑↑↑↑↑↑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.129.129
推 Kane0513:我正在想禮拜一去建議=  =
→ oracleone:而且會一直叫你去野生樓簽名拿單子!會一直狂崔你
推 XdynamicX:今天學務長親口說「愛校建言會在一周以內處理完」
→ XdynamicX:這是中午參加「學務長與學生有約」的時候他的說法
→ CHARA0824:原來有這種東西..真的有效嗎?
→ CHARA0824:上次有人寫信到教育部陳情有關選課的缺失 教育部回得還
→ CHARA0824:算得體 但學校回的就相當的官僚 是以上對下的語氣
→ CHARA0824:並且一個問題也沒解決
→ CHARA0824:但話說回來 如果真的想就要試試看
→ guineacow:我還是覺得把違規抽菸的人照下來發佈到這來...
推 jasonkeen:數學系的果然對最短路徑長有見地～
推 nanaserou:未經同意公開任何一項個人資料可能就犯法了喔
推 K8K357:莫非樓上法律系XDy
→ guineacow:在公共場合照他並公開似乎沒有隱私權的問題  現行犯則沒
→ guineacow:有人權的問題   有誤解還請專業的更正
推 nanaserou:在公共場合"未經同意"照他並"未經同意"公開個人資料??
→ CHARA0824:他好像是說合照....這樣很像環保局抓亂丟煙蒂
推 archie:就連不專業的也知道隨便拍人的照片po上網路是有問題的
推 guineacow:話說如果有個人資料我會直接報警...  學校效率待商榷XD"
推 jasonkeen:要爭這種法律問題都不用先查個資料就開戰的嗎～不好玩～
推 Falconeye:archie果然不專業 你系級報一下我去拍你 你最好來告我
推 CHARA0824:樓上講話好有流氓氣息
→ guineacow:那叫自信~  (是吧XD")
推 K8K357:對阿 挑釁意味濃厚
推 CHARA0824:但我覺得流氓的自信總帶著一股詼諧味兒 呵呵
推 lydiayeh:趁熱鬧.. 大家有沒有看到一隻西莎狗出現在進修部啊？？
→ CHARA0824:樓上我有看到你那篇 但沒看到狗 好可憐大家快救他..
→ a32122:今天在學校看到好多狗在利瑪竇附近= =~不知道有沒有西莎狗
→ a32122:另外~~剛剛無聊搜尋了一下~這篇回文有22篇了@@
推 kugga:解悶看大學生戰文真的很累= = 字又多 如果論證正確就算了
→ kugga:萬一其中有硬坳或錯的也懶得看 結果解不到悶 還是回八卦版
→ kugga:好懷念那個黑特板大絕招飛來飛去的年代
→ fujimoto:現行犯..(￣▽￣;) 是有這麼嚴重..
推 archie:巴哈姆特戰得也很棒 這邊時在是看不到理性
推 goshfju:這篇中肯
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: omokuro () 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Sat Oct  6 01:58:23 2007

看到推文有人說，既然有人對法條做解釋，有意見的話自己也回一篇阿
所以就來試著解釋看看自己對這個法條的看法...
: ===================以上是廢話分格線==================
: 首先 複習一下《菸害防治法》
不好意思，這兩天我才第一次看到這個法條...稱不上複習
另外稍微上色一下您的文章，請勿介意。
: http://www.kmuh.org.tw/www/fm/smoke/the_laws.html
: 第四章 吸菸場所之限制
: 第十三條
: 下列場所不得吸菸：
: 一、圖書室、教室及實驗室。
: 二、表演廳、禮堂、展覽室及會議廳（室）。
: 三、室內體育館及游泳池。
: 四、民用航空器、客運汽車、纜車、計程車、渡船、電梯間、密閉式之鐵路列車、捷運系
: 統之車站、車廂及其他各種密閉式之公共運輸工具。
: 五、托兒所、幼稚園。
: 六、醫療機構、護理機構、其他醫事機構及殘障福利機構。
: 七、金融機構、郵局及電信局之營業場所。
: 八、製造、儲存或販賣易燃易爆物品之場所。
: 九、其他經中央主管機關指定公告之場所。
: 前項場所，應設置明顯禁菸標示。
: 第十四條
: 下列場所除吸菸區（室）外，不得吸菸：
: 一、學校、社教館、紀念館、圖書館、博物館、美術館、文化中心。
: 二、歌劇院、電影院及其他演藝場所。
: 三、觀光旅館、百貨公司、超級市場、購物中心及建築樓地板面積二百平方公尺以上之餐
: 廳。
: 四、非密閉式之鐵路列車及輪船。
: 五、車站、港口、機場之售票室及旅客等候室。
: 六、政府機關及公營事業機構。
: 七、社會福利機構。
: 八、其他經中央主管機關指定公告之場所。
: 前項吸菸區（室）應有明顯之區隔及標示。
: 懶得去看法條的同學，由本人來幫你說明一下重點好了
: 有關於學校施行《菸害防治法》，可以有以下的解釋
: 1.      全面禁菸的場所是「教室」，不是整棟教學大樓。
: 2.      學校除吸菸區（室）外，不得吸菸。
這邊我都同意。

: 以上意味著什麼?
: 法律付予校方權利，於上述規範之下，自行設立吸菸和禁菸區。
: 現時校方的作法：
: 文章7161說，教官那裡聽到的資訊是教學大樓周圍十公尺內禁止吸煙
: 另外有推文說，警衛室大門口貼了全校區禁菸。
: 好 !　問　題　來　了　！
: 法律付予校方設立禁菸區的權力，然而，除「教室」這全面禁菸的場所之外，校方於所有
: 設立禁菸區內，皆應該設立有明顯之區隔及標示的吸菸區（室）。
: 看不懂沒關係，本人再次說明一下
: =======================================================================
: 就是說
: 如果想整棟教學大樓禁菸，應於教學大樓內設有明顯之區隔及標示的吸菸區（室）
: =======================================================================
: 否則，是侵害了吸菸者吸菸的權利。
: 對了，辦不好的話還有罰則呢 ^^
(刪除部分)
: 《菸害防治法》第二十六條　
: 未設置禁菸標示，或對禁菸區與吸菸區無明顯之區隔、標示者，處新臺幣一萬元
: 以上三萬元以下罰鍰，並通知限期改正；逾期未改正
: 者，按日連續處罰。

首先這應該是一個吸煙自由跟不吸煙自由的衝突，這點應該沒有問題
然後吸煙自由到底是不是一種權利？這點事實上是很有爭議的
今天不是要來爭辯這個，我也尊重吸煙這個行為
所以我把他歸納在一種權利裡面

當吸煙權利跟不吸到煙味的權利發生衝突時，我們要先去看看，究竟哪方有理

首先，你有吸煙的權利，跟你有在此地吸煙的權利，是應該要清楚劃分的
不然就不需要有煙害防治法的規定了。
因此到底在學校這個地方可不可以吸煙？是否像本文原先的發文者講的
學校應該設置一個吸煙室，否則就危害了吸煙者的吸煙自由？

可能是我比較駑鈍，看不出來煙害防治法有何者有立法委託或強制要求學校有設置吸煙室
的義務，由前發文者的文章也看到了，立法授與學校有"權利"可以設置
既然是權利，怎麼會得出後面是應該設置的結論呢？

在我看來的解讀是，第14條2項的所謂吸煙區與禁煙區應該有明顯的標示與區隔
這一點怎麼看都不像是在保護吸煙自由阿。
煙"害"防治法，基本上從法條名稱就可以得知，這應該是一個保護不吸煙自由的人的法律
從立法精神來看，14條2項應該是告訴假如有設置的機關，應該有區隔
以避免使吸煙者看不懂  或使不吸煙者進入而受害
而非以此項加上有罰責，就認為說機關有設置的義務
否則照前發文者講的，第13條那些機關場合不也是侵害吸煙自由？
之所以在14條予以放寬，立法自然有其考量，但是如果要跳到說立法委託或是強制
感覺有點說不通。

然後又要講到前面有發文說教官講10M內禁止吸煙
基本上在輔大待了幾年，教官講的話除非有正式公文，我都不會完全相信...
加上這種牽扯到政策法令的，教官也未必完全了解
假設這是真的，才會有所謂罰責問題
但要再強調一次，我認為這個罰責並不是逼使機關去維護吸煙者自由
而是去保護不吸煙者的自由。

如果學校像警衛室講的，全面戒菸的話
那依照我的解讀，學校並沒有違法，而是那些無視大樓上寫著禁煙的吸煙者們
面對學校不去也不能有效執行的法敵對意思了
基本上學校太大，根本管不完 加上學校似乎也沒看到有在管
造成有苟且的心態。

縱使，我們認為說學校有設置吸煙區的義務
但應該立法也給予學校很大的空間，何時設置，設置在哪，多大等等
在還沒設置以前，也沒辦法說學校違法
畢竟經費跟土地實在有限，硬瓜分出來一塊似乎也不太簡單
學校本身也有姑且了事的心態
在這前提之下，去爭辯說沒有設置吸煙區，或是校外太遠
其實是沒什麼用的，這改變不了違反法令的事實
但更沒解決因為學校不去取締，而使得不吸煙的人反感的事實。

--
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◆ From: 61.228.132.4
推 CHARA0824:是啊 只是有沒有那個必要設與要不要和學校要求的問題
→ wahdee:我也沒有把在教學大樓抽菸的同學那抽菸之行為合理化
→ wahdee:你把那一段刪了
→ omokuro:我純粹只有對你對該法的解釋提出不同意見而已
→ omokuro:其他你的看法我並沒有什麼意見，故刪除之
→ omokuro:另外下面的是我自己的看法，跟你一樣的話那表示我們看法
→ omokuro:相同而已。
→ omokuro:簡單講我認為要不要設置是學校的自由權利
→ wahdee:瞭解
→ omokuro:縱使如你所說是義務那他還有很大的形成空間
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作者: jet2012 (jet) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Sat Oct  6 03:43:48 2007

※ 引述《omokuro ()》之銘言：


: 可能是我比較駑鈍，看不出來煙害防治法有何者有立法委託或強制要求學校有設置吸煙室
: 的義務，由前發文者的文章也看到了，立法授與學校有"權利"可以設置
: 既然是權利，怎麼會得出後面是應該設置的結論呢？
:
: 縱使，我們認為說學校有設置吸煙區的義務
: 但應該立法也給予學校很大的空間，何時設置，設置在哪，多大等等
: 在還沒設置以前，也沒辦法說學校違法
: 畢竟經費跟土地實在有限，硬瓜分出來一塊似乎也不太簡單
:
我認同omokuro這兩段話

學校有權利設置吸菸區,但不是"義務"

如果真的要設置,會牽扯到資源分配的問題

學校空間真的不大

在有限的空間內還要劃分出來好讓吸菸者吸菸

如果不設置呢?

可不可以說這是"侵犯吸菸者的自由"?

吸菸者真的有權利要求學校特別為他們開闢吸煙室嗎?

如果設置了

其他學生可不可以要求他們也要使用那塊空間

要求學校為了他們的需求而撤除吸煙區?

這樣考慮的話

似乎一味要求學校設置吸菸區變成一件奇怪的事



--
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◆ From: 220.137.35.50
推 FantasyNova:板主可以收個討論串　以後好查詢用
推 shinrei:跟之前的校犬文一樣開始loop了 .......
→ kugga:撐到現在才loop已經不負父母栽培了 鄉民是一起手就跳針的
推 chevylove:講理是沒用的 連妨礙他人健康都不在乎
→ chevylove:我們還能期待偏激者能聽進什麼正確的事情
→ chevylove:反正只要自己有利益,管棋他人去死
推 chevylove:我真的不了解那些吸菸者,連他人健康都不顧
→ chevylove:拿一些爛例子來搪塞,有什麼事比健康更重要的?????
推 fujimoto:學校該不該設吸煙區、煙很討厭、煙很不健康 這些混在一起
→ fujimoto:討論永遠不會有結果的￣▽￣
推 jew:其實我覺得做任何決定前 假設以這討論來說好了 應當以人身健康
→ jew:為第一要求  總不能說這個習慣會傷害他人健康可是稱之為應有的
→ jew:「權利」吧　　況且大家已經退一步尊重那為習慣了
→ jew:既然已經有那是個人習慣的尊重　甚至那個習慣會傷害到別人健康
→ jew:那為什麼有這些習慣的人　　還要一直說我們不尊重你們的「權利
→ jew:」？　　簡單講一句　我好端端的幹麻要任人傷害我的健康呢？
→ ta29:科科 都可以不管自己家人的健康了 又何必管你呢
推 sonofgod:弄一個吸菸室讓他們在裡面慢性自殺好了
推 oracleone:有吸菸室之後，會不會有很多窮到沒錢的人去裡面吸別人的
推 archie:樓上很明顯沒抽菸.... 沒錢的一般是撿菸屁股
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作者: sarltis (開始˙結束) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Sat Oct  6 13:51:01 2007

※ 引述《jet2012 (jet)》之銘言：
: ※ 引述《omokuro ()》之銘言：
: : 可能是我比較駑鈍，看不出來煙害防治法有何者有立法委託或強制要求學校有設置吸煙室
: : 的義務，由前發文者的文章也看到了，立法授與學校有"權利"可以設置
: : 既然是權利，怎麼會得出後面是應該設置的結論呢？
: : 縱使，我們認為說學校有設置吸煙區的義務
: : 但應該立法也給予學校很大的空間，何時設置，設置在哪，多大等等
: : 在還沒設置以前，也沒辦法說學校違法
就法條上看來，並沒有說應設置吸菸區
所以應該是讓校方自行決定
如果要全面禁煙的話
當然不用管怎麼設置吸菸區
如果有規定可以吸菸的範圍的話
那我想，法條僅規定吸煙區的範圍不得大於多少多少等
設在哪裡應該跟法律無關
另外
如果學校有規定可以吸菸的範圍
但是沒有明確的標示
那還是有罰則的，可以處以罰鍰
這能說不違法嗎
: : 畢竟經費跟土地實在有限，硬瓜分出來一塊似乎也不太簡單
: 我認同omokuro這兩段話
: 學校有權利設置吸菸區,但不是"義務"
: 如果真的要設置,會牽扯到資源分配的問題
: 學校空間真的不大
: 在有限的空間內還要劃分出來好讓吸菸者吸菸
: 如果不設置呢?
: 可不可以說這是"侵犯吸菸者的自由"?
: 吸菸者真的有權利要求學校特別為他們開闢吸煙室嗎?
: 如果設置了
: 其他學生可不可以要求他們也要使用那塊空間
: 要求學校為了他們的需求而撤除吸煙區?
: 這樣考慮的話
: 似乎一味要求學校設置吸菸區變成一件奇怪的事
這不是資源分配的問題
而是校方行政措施的考量
要嘛全面禁煙
再不然要設吸菸區就得有完整的配套措施
不然罰鍰還是可以連續處罰的

所以最後還是得看學校怎麼規定

--

如果所謂的全面禁菸只有校門口的那張紙上寫

那並不是個完整的規範

充其量不過是宣導效果而已

來點明確的規定吧

--
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◆ From: 59.104.30.231
→ jet2012:空間是一種資源
→ sarltis:沒錯 但資源分配只是學校做出決策前的其中一項考量
→ sarltis:還有很多是需要考慮的 並不只有資源分配而已
→ sarltis:資源分配也不見得就是最重要的因素
推 tammychen:那天還看到有人在輔幼門口附近抽煙,天阿 ~
推 sarltis:這個太過份了 輔幼耶
→ po1o:空間是一種資源，的確，把jet2012家蓋條馬路我想造福很多人
→ ta29:抽菸全家得癌症 科科
推 po1o:騎車全家得癌症 科科
→ ta29:科科 太好了 我不騎車~
推 po1o:科科 太好了 你爸你媽照樣騎 你被連累了
→ ta29:科科 我家沒人騎車耶 真是抱歉呢 科科
推 po1o:真的唷那真的該頒發模範市民給你家了 提醒您千萬別騎車開車唷
推 po1o:感謝ta29全家對地球盡一份心力
→ ta29:科科 ^++++++++++^ 不過抽菸還是全家得癌症
→ po1o:走路上班上學對環境和溫室效應都有良好的改善
→ po1o:要不要也來個抽菸全祖宗18代得癌症呢??
推 BitchFoxTz:樓上兩個= =都大學生了 別在那耍白癡 很難看
→ ta29:我不是大學生 科科
推 K8K357:有點可悲
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作者: nofight (白日夢) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Sat Oct  6 15:13:41 2007

目前板上回應抽菸的理由

大多都成癮啦，不抽渾身不對勁啦的原因

這個應該是抽了之後才會有的症狀吧

我問的是一開始抽菸的理由耶

你講抽了之後的症狀幹麻

難不成你還沒抽之前，不抽就會渾身不對勁嗎

掰理由也不會掰好一點

目前只有一位仁兄說他在實驗室太悶、精神不佳所以才抽

這個理由還比較能讓人接受

那其他人模棱兩可的理由是什麼

該不會真被我說中了吧(耍帥)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.117.191.126
→ mariondean:隔了一天要繼續戰嗎XD
推 Falconeye:不用戰了啦 現在全校禁菸 只要不在學校抽都好 順便一提
→ Falconeye:校內本來有吸菸區的地方現在都取消了 你想叫他走回頭路
→ Falconeye:去規劃吸菸區不太可能啦 反正全校區禁菸就對了
→ Kane0513:理由?  因為我失戀  這理由夠讓你滿意了吧
→ Kane0513:對我來說  我只想找個解脫  所以我找到了菸  就這樣(攤)
推 Falconeye:樓上你說自己是可以自制的那恭喜你 記得在學校不要抽啊
→ Kane0513:我都躲到514這樣ˊˋ
推 fujimoto:抽煙的理由還要你認可才行嗎 詭異
推 wwh:感覺您在耍任性..不曉得為啥我抽菸還要告訴你原因？您那位？
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作者: Kane0513 (琛某人) 站內: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Sat Oct  6 16:01:10 2007

前文吃光光

我希望看到的是理性的討論

而不是無謂的漫罵與非理性、未經大腦過濾的言詞

這些恨意  請你留給黑特

我相信  輔大貴為私校首選  學生素質也應該不會太差

怎麼會在討論事情的時候  放眼望去卻充斥著這麼多讓人失望的言詞呢

好啦  我承認  已經比黑特等板上的戰文理性多了

不過我相信很多觀戰的版友們都跟我一樣

希望能看到足以令人折服  或至少是有經過一番思索才提出的論述

我相信你們的恨意是緣自於那些不懂尊重你們的菸友

不過我希望你們也知道一點  不是每個菸友都一樣沒品

姑且不論抽菸最初的理由  是耍帥  是失戀  是想嚐鮮  是不知不覺

到了大學仍然名列菸友之中的  想必都或多或少有點癮在了吧

我自己是高二失戀  為了找一個安慰  所以我選擇了菸

那又怎樣?

它現在對我來說  只不過是一種熟悉  只不過是思考時的催化劑  躁怒時的鎮靜劑

一根菸  是吃飽喝足後滿足的尾聲  是朋友打屁嗑牙時的消遣活動

我沒有說抽菸對  更沒有想要將抽菸合理化

希望能有吸菸室  外加取締嚴格的配套措施

我相信這樣有助於雙贏的局面

想抽菸的不用再為了圖方便或單純的法敵對而在校內抽煙薰路人

不抽菸的也不用因為看到有人公然在他們面前抽菸而暴跳如雷

違規的  一定會有  那就是要靠同學敢於舉發跟學校嚴加執法來杜絕這種行為

或許這個想法有點烏托邦  或許要說服學校做到有點困難

不過也就是一個看法  一個建議嘛?

那又怎樣?

大家都有大家的看法跟立足點

為什麼不能理性一點?

你們沒吵煩  我看的都煩了

公然抽菸不對  但不需要因為這樣而一竿子打翻我們所有人

吸菸室不是必要也不是義務  但我希望學校可以跟進設立

法條很明確  有什麼好吵的?

全校禁煙  難道我們不能爭取吸煙室?

我們有煙癮  又關最早抽菸的理由屁事?

誰的青春期不愛耍帥?誰敢說他從沒有因為耍帥而做過錯事或蠢事?

我覺得板上很多人的態度很有問題

為戰而戰  推一些攻訐謾罵或詛咒的言詞  這種人才真正應該被警告、被水桶

我很失望  我真的很失望

我原希望能看到一些具有建設性的言論  但我只看到滿滿的戰火

情緒  可以請你留給黑特嗎?

我想看到的  是能具有理性思維的輔大板

別跟黑特鄉民一樣告訴我什麼  "戰文只是為了好玩"、"誰認真誰就輸了"之類的話

我希望輔大的學生是可以坐著討論事情的

以上純代表個人意見  歡迎提出反駁

補充:也不是針對板上全部反菸的版友啦

     是特指部分推文帶有嚴重挑釁意味或思慮不周妄加評斷的版友們

     為免引發不必要爭端請不要隨便對號入座  謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.203.51.28
※ 編輯: Kane0513        來自: 210.203.51.28        (10/06 16:03)
推 K8K357:這一定要推的 某些人的口無遮攔已有損身為一個大學生的身分
推 ta29:系辦一個禮拜不知道要接到多少通家長關心學校學生抽菸的電話
→ ta29:都不知道把校譽放在那去了 還大學生 18分都可以上大學了
推 fujimoto:理性又中肯 愛你喲
推 po1o:ta29在系辦打過工嗎?沒有就不要說嘴。不要為反而反好嗎
→ ta29:我是助教...
推 geng1113:硬給人套上為反而反的理由 現在是怎樣 抽煙變成正當了?
推 po1o:哪一天機車汽車族變少數人使用，而被大批民眾以不理性，看到
推 fujimoto:根本就沒有誰對誰錯 樓上很敏感
→ po1o:就不爽等言詞侮辱時，就會明白這只是多數力量下的無奈
→ jasonkeen:余對於余自身不欲有所言。惟關於今之所論究之事項，則余
→ jasonkeen:願人人不以之為一私見而以之為一重要之事業，且對於余之
→ jasonkeen:所嘗試者不以之為創設一宗派或一私見，而確信為創設人類
→ jasonkeen:之福利及威權。尤願人人考慮自己之利益——且為普法之福
→ jasonkeen:利計——以參與此事業。人人宜各有所期望。且願不以余之
→ jasonkeen:革新學問為渺茫無限超越人間之事。蓋今之革新，實終結無
→ jasonkeen:限之謬妄而為學問之正當限界者也。
→ kugga:余....余....余....余.....余             余祥拳
→ kugga:其實筆戰這種事情不過就是一個族群中理性的一方被另一個的
→ kugga:不理性一方影響而產生負面觀感 如此互相交錯攻訐 結果搞半天
推 po1o:ta29 助教是不會接到這種電話的，只有系秘，而系秘不會為選課
→ po1o:事情煩惱的
推 K8K357:助教又怎樣 輔大是有18分的喔?
→ ta29:當係密和工讀生在忙的時候 就是我接的..
→ kugga:都吵不出所以然來 因為對方根本不是你要罵的那個人 反之皆然
推 geng1113:沒有人叫你不要抽阿 只是希望抽煙的人不要妨礙到其他人
→ ta29:系秘會為了選課再忙 加退選一堆人過來
→ ta29:然後就有一堆家長無線迴圈在的問一樣的事情
→ geng1113:所以這樣就是多數力量的無奈? 你們可以去申請吸煙區阿
→ geng1113:騎機車有時可以為了方便性 抽煙有嗎
推 po1o:然後轉機給你處理?
→ ta29:不用轉機 一個位置一個電話 當前後面都在接電話的時候
→ ta29:就是中間的位置再接 我們系辦有四台電話...
→ ta29:除非是很難解答的問題 不然是不會轉給系秘的
→ po1o:抽煙又不是一生下來就會抽，一定有其理由，騎機車為了方便性
推 BitchFoxTz:你們哥倆好夠了沒?= = 我真的想轉笨版了
→ po1o:也只是一個理由
→ Kane0513:又在吵了...ˊˋ
→ po1o:好啦  TA29或許真的是助教，還滿了解的，不過怎麼沒專用IP
推 geng1113:你們有多偉大的理由要吸菸這我不想知道 重點是不要傷害到
→ ta29:你認為我現在會在學校嗎 XD
→ geng1113:到其他人
→ ta29:在學校也很少上網 ... 一台電腦四個人用 ...
推 po1o:是唷  經費不足吧   這樣工讀生也不用打表了  輕鬆~~~
→ ta29:家長抱怨是真的...而且會異常的擔心...
→ ta29:不 我拿的不是工讀生的錢 是研究生獎助學金....
→ ta29:所以是沒有時薪可以算的 ...
→ po1o:騎機車也不希望廢氣出來傷害別人但看到廢氣就罵人的人怎麼說
→ po1o:看來妳們系上煙問題很嚴重唷，可能女生多吧
→ ta29:女生很多 大概2.5:1 今年好一點 前兩年抽菸問題很嚴重
→ ta29:而且我們系太偏遠 所以抽菸的就在系館前面抽...
→ ta29:所以有時候家長會看到 或者外賓看到也會抱怨
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作者: BitchFoxTz (請不要再推我ID了) 看板: FJU
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在抽菸的人這麼多??
時間: Sat Oct  6 16:37:25 2007

點名...

覺得這個討論串不管是正反雙方都很愚蠢沒意義的來舉個手吧= =

戰贏了 又如何?

還不如來聊聊這屆那個系有漂亮的小大一比較實在...

--


            表特如此多嬌
                             引無數阿宅盡折腰


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.168.84
推 jasonkeen:
推 TiaraWei:我們系蠻多的
→ binnam:很無意義的戰文+1...
推 jingword:我們系上有伊林Model XD 182.8公分 不過是女生...
→ BitchFoxTz:可能課業壓力太大了...
推 DavinTsai:2樓沒圖沒真相。順便+1
→ jasonkeen:圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖～呢？
→ BitchFoxTz:靠邀 圖勒?
推 goshfju:圖呢?
→ kugga:我覺得輔大素質一年比一年差 個人觀感
推 jasonkeen:樓上，我想是因為你久入鮑魚之肆而不聞其香～XD
→ BitchFoxTz:其實會有這種想法 是因為我們味口被養壞了
→ BitchFoxTz:你問其他人什麼學校出美女 大家還是會說輔大阿
→ goshfju:去台北車站晃一下 還是覺得輔大的妹優很多
→ kugga:好像有道理喔쨠囧 看來以後要吃清淡一點
推 jasonkeen:沒關係，當完兵就可以調整過來了～
→ kugga:一下子暴飲暴食會不會生病
→ BitchFoxTz:當兵兩三年
推 shinrei:我至今仍沉浸在被外校朋友羨慕的優越感中……
→ kugga:其實東區很多都不錯啊 不過會不會都是輔大過去逛的?= =
→ BitchFoxTz:夜店正妹一大堆都是輔大的...= =
→ Kane0513:進了輔大  我多少朋友羨慕的要死XD
→ kugga:裡面都太黑了...我只看得到兩顆圓圓的....             燈泡
→ shinrei:天下武功出少林，呆丸美女自輔大。
推 BitchFoxTz:                        輔大美女嚇壞人
推 jasonkeen:夜店正妹天亮後現出原形的比例太高了...
→ kugga:給正妹!!給正妹~!!!      嗯!?怎麼不給?
→ BitchFoxTz:你就會在天亮的時候看到一堆正妹蹲在夜店門口吃泡麵...
推 shinrei:燈關上後蠢美姊和志玲姊其實差不了多少啦。
→ kugga:樓上 那ㄋㄐ呢
推 geng1113:到了大二幾乎都會大躍進
→ kugga:http://www.badongo.com/pic/1813522  她是ㄋㄐ嗎??!!
推 BitchFoxTz:到了大三就會開始文化大革命
→ kugga:照這樣的話 大四應該就天安門事件? 血流成河....
→ BitchFoxTz:好像不是吧? ㄋㄐ歪眼厚唇凸臉頰 感覺好像不是
→ goshfju:二樓還是沒給圖!
推 jasonkeen:to s：那你要把她的嘴嗚住不准她出聲音才有可能差不多～
→ BitchFoxTz:(敲碗~)
推 kugga:(撞門~)
推 Kane0513:我也想要圖._./
推 jasonkeen:圖給你們，人我來就好～XD
推 jingword:ㄋㄐ是誰啊?
推 shinrei:ㄋㄐ現在都在對岸論壇甩尾，跳針能力依舊不減當年勇啊。