[轉錄]Re: [問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？

[Zarathustra8 (德州.巴黎.Tzara)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: Fassbaender (法斯濱達) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？
時間: Sat Oct 25 02:13:31 2008

※ 引述《seazilicy (某物)》之銘言：


        推文太慢，只好回文。


        「那些寫出第九號交響曲的人，都活的離天堂太近了」一說，
        出自於荀白克的悼詞。時間約為1912年，即馬勒逝世後一年。
        將此說發揚光大者，當為Adorno 。

==============引  文  線=====================================================


 作者  Fassbaender (法斯濱達)                                   看板  clmusic
 標題  馬勒/第十號交響曲 [背景]
 時間  Tue Feb 17 02:07:02 2004
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背景


1911年馬勒過世後人們知道他留下一部未完成作品，但是並不清楚完成到
什麼程度，也不確定是否有一天可以演出。1912年，荀伯格說：

        也許第九已經是個極限了，任何想要超越第九的人，都將逝去。
        似乎有某種我們不知道的，我們還沒能準備好接受的，神秘事物
        將我們和第十號隔開；那些寫下第九號交響曲的，都站的離來世
        太近了些......



1913年他的傳記作家 Richard Specht 持沒那麼神秘但同樣悲觀的態度：

        也許要由馬勒沈默的訊息裡頭，完成整部作品是不可能的吧－不
        管補完者與馬勒的性靈與本質是多麼親近....

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        Schoenberg此言，出自於"Prager Rede auf Mahler"，英譯版
        收錄於 Leonard Stein ed., "Criteria for the Evolution of Music."
        Style and Idea, 1975.
        亦可見：
        Constantin Floros, "Gustav Mahler: The Symphonies", p.272.


        Schoenberg此言當為對馬勒的讚詞和悼念，並非古典音樂界的實況....
        而後人卻每每穿鑿附會，弄得19世紀的古典音樂界真的有什麼魔咒，
        而Shostakovich能夠寫出15首交響曲，是因為共產黨不信上帝之故。  =  =
        真是比扯鈴還扯，
        那我們就來看看Philip Glass寫到第九號交響曲的時候會不會掛掉好了 ^^11


        就算是音樂教室牆壁上的音樂家大頭照，
        也只有很小比例是寫出九首交響曲就死掉的好嗎
        Bruckner還有0 號、00號交響曲，創作時間可是遠遠早於第九號交響曲，
        那麼為什麼不從00號交響曲開始計算呢？
        Mahler的DLvdE 是交響詩歌形式，既然已經有貝多芬第九號交響曲的前例，
        何以DLvdE 又不計入他的交響曲數量之內呢？
        馬勒第十號交響曲的遺稿已經是可以演奏的狀態，為何又不算進去呢？
        說穿了就是藉由人為地排除某些作品來建構「九首交響曲」神話，
        以強調某人在西洋古典音樂史的重要地位，以及所謂一脈相傳的道統。
        （或者更正確地說，是某人在19世紀德國晚期浪漫樂派的地位。）


        悼詞的功用是懷念故人，本質上是種社交辭令，
        因此請不要再相信沒有根據的傳說好嗎....


        在網路上是有看過幾次所謂「貝多芬魔咒」的用語，
        但考究荀白克悼詞的起源，與其說是「貝多芬魔咒」，更像是「馬勒魔咒」；
        會從「馬勒魔咒」以訛傳訛成「貝多芬魔咒」，
        大概是覺得馬勒所繼承的傳統可以上溯到貝多芬之故，
        而再度建構出西洋古典音樂道統從海頓以降一以貫之的錯誤系譜......



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