推 danielwang:只能說政府的眼界差很多啊 說好的大鵬灣呢? 09/27 01:00
推 ILR: 我是覺得硬要說是政府的問題也不能這樣說就是了 09/27 01:10
推 kimfatt:新加坡什麼資源都沒有 當然發展商業貿易超拼的 09/27 01:25
推 xven:先搞清楚新加坡跟台灣國力的差距跟領土的大小在來說吧... 09/27 01:55
推 reallyslow:順便來一個很美的空姐......眼殘看成這樣... 09/27 04:03
推 karen33:那張空拍好美好美 09/27 08:17
→ tonyatta:好兇的排隊!! 09/27 09:29
推 Motel:所以領土小才適合辦嗎？ 09/27 11:03
→ raei22: Sutil表示： 09/27 12:13
推 Mentat: 今天晚餐我想吃牛排~ 09/27 19:17
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作者: astushi () 看板: FORMULA1
標題: Re: [影片] Sutil在FP1的救車 (跟老巴幾乎相同)
時間: Sun Sep 27 01:52:52 2009
推 danielwang:只能說政府的眼界差很多啊 說好的大鵬灣呢? 09/27 01:00
推 ILR: 我是覺得硬要說是政府的問題也不能這樣說就是了 09/27 01:10
有時後說真的
F1這種運動在台灣真的是不適合
比較低階的賽事還有可能，說要辦像F1這種的等級較高比賽
不是說要辦就可以辦的
我記得以前有網友提供過F1的技術規章
安全車，賽道安全措施等等都有一套數據化的嚴格規範
再來，說要辦比賽，有幾個人會願意花幾千元的門票來看??
F1或是motogp的直播每年都要煩腦有沒有下一年了
遇到網球或是撞球或著是高爾夫
被犧牲的通常都是賽車
從這裡就可以看出喜歡賽車的觀眾族群的差異
更重要的一點是兩岸的政治關係
這一點我相信大家心知肚明
連參加奧運都會被卑葛了
要面對對岸的國際壓力
要怎麼辦??
這幾年出國比賽的選手不論是兩輪還是四輪
被打壓的不在少數
這種兩岸間的關係真的不是那麼容易解決
政治影響了運動其實說穿了很悲哀
辦比賽就算真的辦了，要投資下去的肯定不少
雪邦，上海年年賠錢，其他的賽道辦不下去的例子在這幾年金融海嘯的風暴裡比比皆是
政府要支持沒有錯，前提是這樣的投資報酬率能有多少??
這個報酬率不是只有金錢上的收益回收而已
辦比賽要能提振觀光產業，也要能提升國際形象
更重要的是要能讓民眾對賽車的感觀有所改變有所吸引
就算有贊助商，贊助商要怎麼能在幾天內的比賽中把自己的品牌推銷給全世界看
贊助商就是商人，肉包子打狗的事不會去做的
全靠政府支持，能夠支持幾年??
與其眼光放這麼遠
不如從根本開始做起
蓋一座大型賽車場除了花上上億的經費，後續的保養維護，交通的配套
平時沒比賽時怎麼維持收益，總不能一年就辦那一場，其他時間養蚊子
或是空有賽車場，國內反而沒比賽??
這些要考慮的層面太多了
還不如把這些經費多建一些gokart的小型賽車場
從基本面做起
gokart比的好的年輕人再送到國外的賽車學校
有了根基的培訓才有往上發展的空間
這樣才是帶起賽車風氣比較務實的方式，也才有機會蓋更大的賽車場
有時候都會在造橋或是極限看到一些熱血的爸爸讓自己的小朋友接觸gokart
從小培養起才是最基本應該做的
這些事情不論四輪二輪都一樣
中X賽車會年年都參加亞X盃的二輪競賽
結果如何有接觸的人應該都知道
但是中X賽車會檢討了嗎??
這場比不好的人下一場就換人
換來換去有沒有檢討過所謂的培訓應該要是甚麼樣子?
車手何罪之有??
看看日本每年派出的人，13 14歲的小朋友，技巧或是經驗層面一點都不輸大人
所謂的檢討不是用嘴巴說說而已
最後看看最近的消息
http://www.tsr.org.tw/09-tsr/09-maruchi/top.html
http://www.youtube.com/watch?v=aon16b1Pu2w
推 kimfatt:雪邦虧錢沒差 人家政府就是為了打廣告打響知名度狂燒錢 09/27 01:55
→ xven:如果大家可以去研究聽奧跟世運燒了多少錢... 09/27 01:56
→ xven:並討論對台灣"實質"的利益後..在看看F1要不要搞吧... 09/27 01:57
※ 編輯: astushi 來自: 220.134.31.183 (09/27 02:00)
推 chasemasami:推! 09/27 02:34
推 timmycome:台灣辦F1真的沒啥搞頭 09/27 03:08
推 dukedo:推！這是台灣機車業團結的果實啊！ 09/27 03:51
→ karting:之前小型賽車世界賽的照片 用Taiwan名稱出賽 09/27 07:45
→ karting:政治脫離不了運動 但誰又想得到我們也能辦世運？ 09/27 07:46
推 karting:不過馬上就要說F1的確是好高騖遠 新加坡是真的厲害 09/27 07:49
→ karting:胡志強當時不要婊了AFOS跟台灣一堆廠商 現在不就有地方玩 09/27 07:50
推 karting:不過CTMSA真的很鳥 09/27 07:52
推 StormyMing:撇除政治不談我覺得世運聽奧....跟F1的LEVEL比有差XDD 09/27 07:52
→ karting:身為台灣的ASN 一直在惡鬥 也沒推廣的用處 09/27 07:52
推 StormyMing:辦個F1打下的知名度..絕對不亞於聽奧+世運 09/27 07:56
→ StormyMing:只不過台灣辦F1的機率小於零............... 09/27 07:56
→ StormyMing:辦個WRC街道賽還比較實在一點(誤) 09/27 07:58
推 easy0427:推! 09/27 10:29
推 SuperAguri:中肯 ! 09/27 11:04
推 TaiwanFlight:雪邦不是被居民抗議 結果政府要停掉了嗎 09/27 12:50
→ TaiwanFlight:台灣辦F1 基本上沒有多少人會覺得"引擎聲音"聽起來 09/27 12:51
→ TaiwanFlight:很爽，大部分人都會覺得很吵，台灣那麼小，不可能把 09/27 12:51
→ TaiwanFlight:賽道蓋在沒人會噪音抗議的地方。 09/27 12:52
→ TaiwanFlight:就算是東部 環評也絕對過不了 09/27 12:52
→ tonyatta:被居民抗議不是SPA嗎？ 還一次停好久 Sepang不知道耶~ 09/27 13:37
推 TaiwanFlight:嗯 是SPA 09/27 13:48
推 typenephew:班機難得中肯 09/27 15:02
→ raei22:SPA是環境因素 環境因素不只有噪音 而且是國外重環保 抗議 09/27 15:10
→ raei22:又有效才被停 若真的辦成 台灣人抗議有效嗎? XD 09/27 15:10
→ raei22:台灣的環評擋得住政策嗎? 09/27 15:11
推 kbsidd:臺灣...環評當參考用的啦，一切還不都 是政治主導 09/27 15:21
→ PitCrew:台灣不重視環保 抗議也沒效 \(^▽^)/ 09/27 15:22
→ kbsidd:這點不改不管做啥東西最後只是淪為政客嘴砲的工具 09/27 15:22
推 DGA:台灣地勢起伏大 WRC還差不多~ 平地還是好好利用吧~ 09/29 17:32
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作者: mee7 (o_O|||) 看板: FORMULA1
標題: Re: [影片] Sutil在FP1的救車 (跟老巴幾乎相同)
時間: Sun Sep 27 22:54:11 2009
※ 引述《astushi ()》之銘言：
: 推 danielwang:只能說政府的眼界差很多啊 說好的大鵬灣呢? 09/27 01:00
: 推 ILR: 我是覺得硬要說是政府的問題也不能這樣說就是了 09/27 01:10
: 有時後說真的
: F1這種運動在台灣真的是不適合
: 比較低階的賽事還有可能，說要辦像F1這種的等級較高比賽
: 不是說要辦就可以辦的
: 我記得以前有網友提供過F1的技術規章
: 安全車，賽道安全措施等等都有一套數據化的嚴格規範
: 再來，說要辦比賽，有幾個人會願意花幾千元的門票來看??
: F1或是motogp的直播每年都要煩腦有沒有下一年了
: 遇到網球或是撞球或著是高爾夫
: 被犧牲的通常都是賽車
: 從這裡就可以看出喜歡賽車的觀眾族群的差異
恕刪
記得前幾期的車訊雜誌，裡面的F1專欄就提到過.台灣千萬不要辦F1.以及慶幸政客們都是
說爽的...
雜誌裡面有提出很詳盡的數據.指出承辦F1根本是錢坑.只是讓FIA與老怪摸死你賺爽爽
(那集推出時人家還沒下台還在撈...)
電視轉撥全被拿走.賽事贊助也是.主辦都市要付出很高額的授權費.只能拿到部份門票收
入.問題看看上海賽事就知道.根本一堆座位都是空的...
那個賽道全年需要保養維護.花費也很大.但每年能舉辦的賽是有限.台灣賽車又沒扎根.
缺乏足夠的賽事去利用車道並收費.若真的只為一場F1去辦...那真是錢坑...連人家日本
賽事比我們多都會讓一條賽道退出F1了...而且人家的賽道還有日本車廠在平日時拿來試車
用....我們只有代理組裝車廠...哪有那麼多試車需求？我們也不量產性能跑車...
(給嚴董認養賽道試他的新品牌？根本不可能...人家現成的道路試試就OK了)
週邊觀光效應？記得雜誌也有提供相關數據...除了摩納哥等幾個站以外.很多傳統賽道
的都市在賽後評估後都是慘賠...摩納哥好像是因為本身名氣響.根本不必付FIA授權費
還能反過來拿轉撥費之類的...因為F1反而要靠摩納哥的名氣...
上海是因為要跟辦奧運的北京對抗.所以不惜當凱子付了比別的都市還高許多的授權費
感覺上幾個新賽道都是在打種臉充胖子...我們要去跟上海.韓國.阿布達比比錢多.好像
很不智...錢應該用在更有效益的地方...只想著打高空.要人家去想像一個不知多大的
週邊效益麵包...問題是目前舉辦的各城市已經證明-->慘賠
再來是週邊基礎建設.賽道有街道賽與專屬賽道.問題是不是只有拿街道整地一下就能辦
週邊能否容納F1的工作與PIT的需求也是問題.隨之而來的各車隊超長拖車不管是在都市
或是在東部另闢賽道(目前西部很難再找這麼大片的公有地.私有地徵收大概會拖垮財政)
都會讓交通變成恐怖惡夢...尤其是東部...雜誌是說一次要容納二、三十台的超長拖車
(好像有提到F1車隊用的特殊拖車有30尺還是多長？太久前看的忘了XD)整個東部交通
會打結....畢竟東部沒有國際機場.得從桃園下去後再繞過北台灣走雪隧再走東部的省道
看來馬路得拓寬並截彎取直.重新徵收土地鋪路....
這一切的"浩劫"只是為了一個超大錢坑F1.然後說增加國際知名度...最後再拖垮該都市
財政...看F1的少數人很爽.政客做了政績可以嘴炮很爽.然後留下的是浩劫後的北台灣
與東台灣...以及債留子孫(可能不會到下一代.板上各位年輕精英都會被颱風掃到XD!)
我還是深深覺得...還是在家看轉撥就好啦.......慶幸政客只會說說而已
--
題外話：上次看到報紙說微笑老蕭居然贊成拿聽奧+世運的錢轉投F1.然後只想到賺國際
知名度...看來政府真的很短視.蓋了賽道以後一定會射後不理.真真變成錢坑惡夢+浩劫
他要賽道平常養蚊子嗎？
其實所有陣營都一樣.前總統看到人家日韓辦世界杯+新球隊踢進16強.馬上來個足球年+
擬計畫派幾十個小孩去外國留學學足球.變成精英刺客計畫...
哇勒...至少學學日本.人家在小學之類的辦了十萬的足球社團從底扎根了20幾年...
才有一點點成績...
不知道那幾十個小孩的未來最後有沒有被糟蹋..........
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.161.106
→ tonyatta:所以老蕭說的都是一個笑話呀 09/27 22:55
推 gihang:講得不錯...但是是摩納哥.... 09/27 22:55
一時疏忽...趕緊改過來XD!
→ tonyatta:XD 棒球投到手受傷 那足球勒? 09/27 22:56
推 ninnyshadow:你知我知 腦袋裝____的 __官永遠都不知 09/27 22:57
→ raei22: Sutil表示： 09/27 22:58
推 SuperAguri:老蕭只會吹蕭吹爽的 09/27 23:00
→ iFann:monaco...摩納科 09/27 23:00
→ raei22:以後找日本GT或FN來大鵬灣跑一場就很棒了!! 09/27 23:00
→ Santander:台灣不要辦最好 09/27 23:03
→ Santander:先解決負債再說 09/27 23:03
推 SuperAguri:雙陽機車應該去研發一下卡丁車引擎吧 09/27 23:04
→ Santander:台灣是有人研發了啊 09/27 23:05
→ ccharge:摩洛哥,摩納哥,傻傻分不清楚.... 09/27 23:07
推 astushi:先把基礎打好吧，把gokart辦好才是最實際的 09/27 23:10
推 kbsidd:中肯，台灣辦F1根本就是吃力不討好的事情 09/27 23:21
→ kbsidd:真要搞，請先培植車場以及賽車文化先吧 09/27 23:22
推 gf65:摩納哥摩納哥摩納哥!! 09/27 23:22
推 AdPiG:卡丁車引擎要研發嗎... 不是跟速客答一樣? 09/27 23:23
推 karting:小型賽車引擎台灣有一間PRD了 09/27 23:26
→ karting:小型賽車引擎性能比速可達強多了 100cc出力有達41匹的 09/27 23:27
※ 編輯: mee7 來自: 58.115.161.106 (09/27 23:30)
推 kanebo998:如果台灣辦F1 我會覺得很丟臉~"~ 09/27 23:29
推 hiro1221:大推這篇!!! 09/27 23:30
推 karting:有什麼好丟臉的？ 世運辦了會丟臉嗎？ 09/27 23:31
※ 編輯: mee7 來自: 58.115.161.106 (09/27 23:33)
→ karting:大鵬灣先看看能不能弄好吧 09/27 23:31
→ karting:古坑那個聽說還有動作... 09/27 23:31
→ reallyslow:沒比賽的時候賽道可以讓五月天辦演唱會... 09/27 23:31
推 hiro1221:蓋一個賽道讓五月天辦演唱會...你開玩笑吧... 09/27 23:34
→ mee7:故意酸的啦.別認真.誰要去看演唱會.結果只能聽.完全看不到人 09/27 23:38
→ mee7:重點是傳統賽道的都市虧太大.即是台灣有賽車的根.也別辦F1... 09/27 23:40
推 uxormania:推。轉「播」（打ㄅㄛˋ不會錯) 09/27 23:53
推 abcd11001100:直線加速 1/4 mile 搞定囉! 09/28 00:05
推 dorbeetle:台灣別辦才好 不過要辦人家大概也不會甩我們… 09/28 00:08
→ dorbeetle:大家是希望台灣有F1可看 但現實面心裡有數… 唉唉～ 09/28 00:08
→ LRHaw:講真的，與其砸大錢去擠那少少名額的F1主辦權，倒不如多省錢 09/28 03:10
→ LRHaw:去爭取辦WRC還比較"接近實際"的作法... 09/28 03:11
→ Santander:不能拿二行程比吧 特性取向不同 09/28 18:52
→ Santander:況且況且(火車進站聲音)…那種引擎不耐用 工作時數才幾 09/28 18:52
→ Santander:小時 怎麼可以跟速克達比，如果速克達引擎工作時間也這 09/28 18:53
→ Santander:麼短，誰想要買? 09/28 18:53
推 karting:我也知道不能比 我是回應跟速克達比的推文 09/28 18:59
→ karting:要比四行程 速克達性能也是差太多 09/28 19:00
→ karting:華擎有做四行程go-kart引擎 09/28 19:00
→ karting:這邊在討論賽車又不是日常用車 我是推給那位大大看的 09/28 19:02
→ Santander:嗯 原來是回應Su大 09/28 20:07
→ Santander:你這樣回好像在說雙陽技術沒辦法弄出41P的= = 09/28 20:08
→ Santander:好好把速克達做好才是真的XD 09/28 20:09