[閒聊] 組個全台灣車隊參賽如何

[pf775 (pf775)]

 車體 : 那志節 + 國瑞

 引擎 : 華擎 + 工研院

 通訊 : 宏達

 電腦 : 宏碁

 輪胎 : 馬吉斯

 車手 : 林伯亨


 這是台灣汽車業難得的好機會



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.210.7
推 juanesrule:外加一個老闆...鍋台明
推 scuderia:pitcrew: 土城棒球隊
推 RonDennis:發言人:鄉民
→ corlos:Mariano Bianvera
→ Santander:$$$? ->鴻海?
推 pure2249:是去陪跑的嗎?還是單純打廣告?
→ Inar:嗯....別鬧了....要也是先從低階方程式開始....
→ Santander:運輸 : 華航
推 metalfinally:底盤呢？引擎呢？懸吊呢？煞車呢？
推 karting:麥拉倫都被我們政府打槍了 科科
→ Santander:哪個政府 馬還陳的時代
推 u1302094:空力研發人員？碳纖維衝剪沖壓設備？車隊專業經營人？
推 yukai07:直接把BMW或TOYOTA買下來不是比較快?
→ SKY760508:我好像聽到那志節很多部份都是國外做的...
推 etduke:A1就吃力到爆炸了...
推 notmuchmoney:你是認真的嗎..... = =
→ Aaron1025:1F 鍋台明沒有比較好喔
→ etduke:鍋台銘喔 直接發現苗頭不對  購併小車廠 衝PIT占有率
推 juanesrule:鍋台明可以直接挖最強車手 技師 砸錢!!!
→ juanesrule:員工為F1車隊中流動率最高= =
→ juanesrule:懸吊:MSP    空力研發人員:胱陽機車
→ juanesrule:其實根本不用 直接零件OEM別的廠隊的= =
→ ILR:  想太多  郭董只會給你一直 cost down  最好是會砸錢
推 TaiwanFlight:台灣是代工強，研發沒有多強。
→ ILR:  然後車上每一樣零件都給你用 second source
推 ILR:  PIT CREW 只用五個人 四個輪胎一個加油 太多人是浪費
→ ILR:  車手若是場上發生失誤回來 PIT 後要罰站
推 awayaway:推樓上.還有坤耀兄也是.
推 ccucwc:四個輪胎一個加油 誰壓千斤頂? XDDD 車手自己下車壓?XDDDD
推 kiminee:這光是整合就有問題拉，上不了賽道吧
→ tonyatta:所以最簡單的就是 花錢掛名 買Lola+Cosworth吧 XDDDD
→ wowrz:反正ROBIN說F1好比鋤草機 組一組去跑看看巴~
→ wowrz:http://www.cecengine.com/front/bin/home.phtml
推 myesprit:引擎找工研院..不要鬧了XD 五年前就做不出好效能的引擎
推 myesprit:現在車輛組都改衝電動車計畫了..
推 reallyslow:台灣大車隊:有turnkey嗎?
推 HotBlood:二號車手亞洲小旋風~試車手衝車大將軍
推 juanesrule:這篇一開始就在玩啊XD
推 qazwsxedc:志在參加不在得名
→ femckog:我以為空力要找漢翔？？？XD
推 wowrz:IDR i dont racing
推 lukelu:維修保養：委託中華民國陸軍XD
推 juanesrule:練習賽發現活塞少裝一顆
推 CalculusChen:樓上，你要高裝檢時用補土生出一輛F1賽車出來嗎!? XD
→ CalculusChen:或是哪天有人挖水溝挖到一輛N年前的F1賽車也說不定XD
推 qazwsxedc:高裝檢時從隔壁幹來紅馬再噴漆掩飾
推 gxjason:智那捷的車體和懸吊是prodrive幫忙修改的~!
推 wowrz:印度有印度威力 台灣有台灣馬力夯
推 SuperAguri:還差一堆粉絲團
噓 AlPachingo:竟然沒人噓？　林伯亨是誰啊？
推 dn890221:最該被噓的是樓上自己沒聽過林帛亨還開噓
→ metalfinally:我想他應該說中間的「帛」打錯了...
推 edpigkimo:台灣最速男!!
推 a46080704:陳乃嘉!
推 broodworld:SBL粉獅團
噓 cama:純噓反串
推 kanebo998:2奶呢?
推 howtz:車手薪水22K嗎
推 assasser:哈哈 連車手也來領擴大就業方案XDDDD
→ assasser:球隊都養不活球員了 哪有錢養的起車手和賽車勒?
→ coord:抱歉車手就不行了 亨哥自己也清楚
推 awelljack:二號車手 搖搖！
推 s3050030:推樓上...這樣會很多觀眾的..醉翁之意不在車...XD
→ XVN:北京:若敢成立　我們只好取消上海站F-1賽事
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: R0SS1 (R0SS1) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 組個全台灣車隊參賽如何
時間: Thu Nov  5 15:15:47 2009

※ 引述《pf775 (pf775)》之銘言：
:  車體 : 那志節 + 國瑞
:  引擎 : 華擎 + 工研院
:  通訊 : 宏達
:  電腦 : 宏碁
:  輪胎 : 馬吉斯
:  車手 : 林伯亨
:  這是台灣汽車業難得的好機會

  通訊、電腦應該是最沒問題的部分

  輪胎應該也還OK

  但是 納智捷-華擎 這個組合相當絕妙

  我認為有實力挑戰全季無法進入107%門檻

  以F1賽道上第一台活動路障 留名青屎


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.230.110.253
推 rayzart:只要以後賽道的柏油給台灣人去鋪 我們要拿好成績應該不難
推 Ron321:輪胎OK!整季用一套胎也OK..看路上阿婆買菜車上的國產胎
→ Ron321:就知道了...騎到車壞輪胎也沒壞
→ damn7:台灣柏油水平來說..估計F1完賽率為 0
→ uxormania:再諷刺也沒有意義啊，大家做好自己的事吧
推 creepy:有錢好辦事...直接買小牛去年的車架來改就好
→ Inar:如果連初階方程式都沒玩過就想去F1~ 只會死的很難看而已 XD
→ Inar:我是指經營車隊和研發各方面~
→ kmaster:賽車和量產車是兩回事,我想先搞清楚這點才好
→ kmaster:有錢,沒什麼辦不到,我掛LUXGEN的Title,找一票業界(當然是
→ kmaster:F1圈)人士來弄,半年後就生出來了,這有何難?
推 etduke:然後就像豐田一樣  燒錢燒不出效果?!
→ kmaster:所以如果你是嚴小開,你會玩嗎?丟到台灣海峽還有聲音呢....
→ kmaster:"不想做"不代表"做不到",不過即使是日本也做不到"獨力開發
→ kmaster:"F1賽車,日本賽車工業發展多年,台灣可能連手工業都算不上
推 karting:有錢就辦得到？？？
→ Santander:樓上 這邊素質你也知道的嘛 不意外
→ Santander:打打嘴砲打發上班無聊時間
推 etduke:銀行鬧夠了沒有?!
推 kmaster:有錢有什麼辦不到?問題是你準備拿多少錢出來燒?
→ Santander:!?
推 JackONeilll:Toyota：原來我還燒不夠...
推 renhsiang:把車隊買下來,掛滿台灣廠商LOGO 也不錯 我媽說的!
→ Inar:生出來和跑出成績是兩件事~ 生出來跑不出成績撞牆比較快...
→ jameskoko:totota根本就是管理階層問題..ROBIN說過好幾次了..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: R0SS1 (R0SS1) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 組個全台灣車隊參賽如何
時間: Thu Nov  5 20:02:44 2009


: → kmaster:賽車和量產車是兩回事,我想先搞清楚這點才好               11/05 18:07
: → kmaster:有錢,沒什麼辦不到,我掛LUXGEN的Title,找一票業界(當然是   11/05 18:12
: → kmaster:F1圈)人士來弄,半年後就生出來了,這有何難?                11/05 18:14

  提個有建設性一點的 (雖然應該還是沒啥可能發生)

  如果台灣要加入F1

  可以組一隊 Luxgen-Mercedes CPC (這樣會不會太看得起癌凱汰那個廢物了)


  因為Mercedes本來就有在提供各級賽事的引擎

  直接用買的最快

  車隊的部分 也是直接去歐洲買下一個team  掛Luxgen的名字

  裡面一個台灣人都沒有也沒關係

  後續可以再安插裕隆或華擎的人進去 學習一些know-how回來


  CPC就是中油 看是要以首席贊助商還是入股的方式

  提供車隊資金 補齊年度虧損的部分


  大家都在說F1很燒錢

  其實那是指預算的部分 數字看起來很嚇人

  但實際上又不是只有開銷沒有收入


  拉中油CPC進來的目的

  就是可以由中油這邊 每年固定編列預算 例如3億USD

  表面上是"預算" 但其實是用來認列補足虧損


  例如假設2012年 Luxgen-Mercedes CPC

  預估年度收入(票房、轉播)2億USD 裕隆出資1億USD 中油贊助或出資3億USD

  那麼2012這一年 就可以編列6億USD的預算

  在財務上打平 車隊就可以經營得下去

  雖然不見得能取得像樣的成績 但至少可以run個幾年試試看

  起碼台灣從此擁有一支自己的F1車隊

  這個是意義非凡的啊～


  看到這裡 大家一定會問兩個問題

  1、中油出資3億美元會不會太多了 怎麼可能?

  2、憑什麼要中油(政府)拿錢出來燒?


  先回答第一個問題

  3億美元約100億台幣 可以由政府買單

  想想去年騜上一登基 就豪氣地大灑1500億元擴大內需

  就知道相對於中華民國的總預算而言 100億根本只是屑屑

  這筆錢可以透過租稅補貼、振興體育等方式"巧立名目"

  透過中油執行


  第二個問題

  基本上不可能由台灣政府的名義出資組車隊

  政府直接投資商業活動 本來就有問題和爭議 容易把事情搞得很複雜

  所以透過官股的中油執行 是較適當的 而且也是相關產業


  政府贊助F1車隊

  核心原因只會有一個 就是在國際上promote "Taiwan"這個名字

  但是這就牽涉到目前擁有政權的人的意識型態

  如果執政的這一批人本身不是認同"Taiwan" 或是有其他盤算

  那當然不太可能同意編列預算去做這件事


  還有由Luxgen組隊 也是類似的考量

  一方面這家公司要發展自有品牌

  其次這家公司的老闆跟政府的關係夠好

  只有這樣的人 才有能力去整合政府、中油的資源 去組一支F1車隊


  所以大家在吵什麼技術問題、財務問題

  其實那都不是重點

  真正關鍵還是政治問題


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.230.98.199
→ kazami3019:現在全民都負債了，還搞這種，別鬧了
→ R0SS1:就算不搞這個 那些錢也是在莫名其妙的地方花掉 這就是台灣
→ kazami3019:國家負債14兆，每個人平均負債63萬，在去搞這種不知道
→ kazami3019:效益有多大的東西，況且打算燒幾年?燒個兩三年效益會
→ kazami3019:有多大? 想想就好了
推 u1302094:中油連贊助林葛格的那一點點金額都可以纏訟那麼久了，要
→ corlos:中油後天又要漲0.6了(汽油) -.-
→ u1302094:他們掏這個大數目？建設性咧，嘖嘖。
→ kmaster:如果是Sinopec LUXGEN 河蟹 F1 Team的話還有點可能.....
→ corlos:為什麼有個河蟹 -.-
→ kmaster:難道你真的以為嚴先生有把台灣當一回事?
→ corlos:如果有參到中國那邊的錢，那還是算了，看一下title吧
推 u1302094:Sinopec XDDDDD  那個「康先生」要不要順便一下XDDD
→ corlos:魏應行先還我龍再來贊助吧
推 kmaster:中國如果有要買的話,你就會看到很多台灣品牌了...一片河蟹
推 fzjay:到最後還是全民埋單...
推 Dovizioso:大家講這麼多怎麼都沒人說服我們ACER還是笨Q跑A1 7億OK
噓 smallpig02:第三句令人不悅 嚴再怎麼廢 恐怕也比大部分鄉民更好
→ awayaway:先學會尊重別人吧.有必要名字寫成這樣嗎?
推 BoardTurtle:不可能 中共絕對會阻撓
→ samsung:嚴如果是廢物，那我不知道你會是什麼。
推 assasser:我總覺得 真要砸錢下場比賽 大陸應該會更有機會和能力吧
噓 Santander:那就噓嚕~玫瑰一號 XD
→ WellyT:6億USD 你以為是冠軍車隊啊?? 只想參賽的話1億就夠了吧...
噓 aeit:不知道嚴凱泰哪裡得罪你?還是你只是個憤世嫉俗的小朋友?
推 Wi11iam:  不曉得，我只知道邱毅大將軍第一個衝出來反對
推 SatoTakuma:Brother luxgen - Mercedes Benz F1 Team
噓 ByronX:看到第3句我就噓了 你夠格嗎
推 pow:你給我一個為什麼他會想promote「Taiwan」的理由
噓 headnobig:純噓100億是屑屑
噓 QMOZA:光看那句話   就要給你噓了...
推 che:有可行性 但應該會被政客砍劈
推 karting:好吧 那我推你第三句
噓 jameskoko:沒必要做人身攻擊
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cmyang (爆笑貢丸湯) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 組個全台灣車隊參賽如何
時間: Thu Nov  5 23:31:28 2009

中油贊助是不可能的

連亨哥的那區區萬字頭的數目都要佔便宜

你要他丟到億  那九五馬上漲到五十元他應該就肯


與其把錢砸去投資  倒不如將錢丟給學研界研發引擎

我真的深深感覺  台灣不是沒能力做引擎  而是不願意

當初美國不賣你飛機  我們還不是自己做出來？

當然有人會質疑心臟是別人的

不過這也是牽涉到國外的技術限制  而台灣卻沒有大動力引擎的基礎

簡單說  賽車引擎都做不出來  甚至  市售車

但IDF在空氣力學、儀電、線控…　　很多也是自己努力出來


台灣不是沒人才　是沒錢

企業不丟錢搞研發　反正跟別人買台灣拼裝　會賺錢就好

把錢投入國人自製研發　短期會賠死　不丟


所以　其實我有點佩服嚴凱泰

雖然以前我只覺得他只是個公子哥　一個代理商

不過是有錢的代理商　代理別人家的車子回來裝賣

不過這次　我覺得他有勇氣

起碼　他做了人家不願意做的事情

起碼　他在經營之神失敗後仍繼續幹下去

說真的　我還蠻期待哪天台灣路上開的國產車

到國外看到會變成進口車　


補充說明：

我知道IDF心臟依舊是美國貨

也知道美國人故意把引擎降一階給我們

我本身也是戰機迷  我知道IDF其實在操控、靈活性

其實是所有二代機中評價最高的

早期這計劃是由中科院航發中心所執行  也就是漢翔的前身

當時許多優秀的菁英都被拉去研發  我碩士班指導老師就是其中之一

所以IDF內部很多精密的設計  其實是台灣人的傑作

而引擎方面  的確是被材料技術所限制很大


然而  飛機引擎的馬力跟車輛引擎等級差異很大

飛機引擎容易被技術封鎖  因為牽涉到外交、國防等複雜議題

但是汽車引擎我想沒這麼難吧！

可以透過技術合作之類的來獲取關鍵技術

或是跟人家買舊型引擎來研發改進  這些都是飛機引擎不可實現的

當然台灣的市場性或許是考量

不過又想想  半導體、面板有哪個是自銷？

以台灣的技術與人才  一直沒有自己自產的引擎  是我納悶的

譬如我學校有車輛系  但卻沒有研發引擎技術的實驗室

老師說  沒有經費阿！

所以我想台灣沒動作實在很可惜

有錢有技術有人才卻沒行動

研發引擎我想也不只是單就為了一顆引擎誕生

其實可以促進材料、力學、控制等相關領域的技術升級與人才培育

跟當初IDF培育了不少儀電、控制…等人才有關

當然　這只是我這個市井小民的粗淺看法　請多指教！



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.124.44.169
推 etduke:不是沒人才  也不是沒錢  是沒市場 嚴先生現在在做的  也是
→ etduke:為了以後進軍大陸市場 先在台灣試水溫 畢竟台灣對豪華車的
→ etduke:口味  跟對岸滿像的
推 SatoTakuma:我覺得經營之神失敗有一點 他用台朔來賣車 非新品牌
→ wolfgangc:skoda在國外是平民車...說到這就好...
→ pf775:如果沒有美國爸爸暗助 I Don't Fly大概也搞不起來
推 andey:報告..如果你講的是IDF...從彈射椅到雷達到引擎都還是美國貨
推 TaiwanFlight:廢話嗎  台灣那麼小哪裡來那麼多資源
→ TaiwanFlight:連台灣自己的職棒都岌岌可危，根本不可能搞F1。
推 astushi:IDF!!!!說穿了其實就跟所謂的國產車一樣，買零件回來裝
推 astushi:老美又怕我們會開著IDF去對岸投炸彈，硬是把賣我們的引擎
→ astushi:降了好幾個等級，IDF硬生生變成防衛用途的戰鬥機
→ astushi:自己開發汽車引擎嗎?成本有些貴，買回來裝其實也不是壞事
推 metalfinally:IDF除了引擎外，機身設計可是國人的驕傲（看看日本f2
→ metalfinally:Luxgen的底盤其實也是像MATRA買回來修
推 a46080704:IDF已經做得不錯了 看看日本的F2你就知道了
→ a46080704:台灣不是沒能力...是要不要的問題 就好比說核彈....
推 etduke:Luxgen的底盤 改動幅度已經很大了 跟原始設計差滿多
→ etduke:但不是從零開始  這是確定的
推 Francoeur:飛機的引擎還是美國的....你也幫幫忙= =+
→ CalculusChen:別小看IDF，整個機身設計是非常先進的，也包括了一拖
推 etduke:人家掐著我們脖子  不准做  而非做不出來
推 Francoeur:有人想買IDF呀XD 但是不能賣@@
→ CalculusChen:拉庫的實驗性的設計，這堆實驗性的先進設計呢，後來
→ CalculusChen:全被老美拿去用在F-22身上了
推 zinckerio:台灣弄不出好引擎好像和材料技術有關...
推 kyphosis:飛機哪方面說穿了就是老美在那雞雞歪歪不給做，就像核彈
推 headnobig:又不是只有做重工才有辦法在世界生存
推 a46080704:引擎的確是老美的 這無可否認 台灣當年的確有在做核彈
→ a46080704:不過被自己人向美方檢舉@@
→ a46080704:老美真鴨霸ˊˋ 叫人家不準擁有 自己倒是一大堆...
推 kimitop:沒錯 學機械都知道 最難的不是做出來 而是用什麼材料做
→ kimitop:台灣就是弱這一塊
→ schumychen:凱汰哥?算了吧!台灣買車這麼貴他們家族要付一半責任
推 rayzart:凱泰哥都穿阿嘛尼開GT-R耶
→ kazami3019:有核彈沒載具也沒用啊
推 gotohikaru:學電影用背的
推 ILR:     樓上剛看完 THE PEACEMAKER 嗎.. ?
推 hadessage:= = 別人不給你做 技術就卡死再納 你研發幹嘛
※ 編輯: cmyang          來自: 140.124.44.169       (11/06 10:46)
推 socom:不要小看台灣的技術呀....只是  力有餘 心不足
→ wowrz:印度威力阿 全套都別人的 表現好的時候 人家還是會注意你阿
噓 EdmundLi: 台灣車會這麼慘大部分責任就在嚴家
推 hho47:嚴家讓台灣的汽車工業退步50年吧~被保護到現在才開始研發 爛
推 xuljofu:凱泰哥買SLR希望他是拿來研究拿來改良 不是拿來耍帥
→ kmaster:不是不願意,只是沒規模......
推 jameskoko:一切問題都不在能力..而在環境
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tifiosi (new) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 組個全台灣車隊參賽如何
時間: Sun Nov 15 20:31:08 2009


http://img163.imageshack.us/img163/2066/imgy1318340001.jpg

分享一下

光引擎台灣人就不知道怎麼做了

華擎也好，工研院也好

台灣的技術全部都是基於量產車的，賽車的技術可以說是沒有


另外

如果日文咬不到你

非常推薦motor fan這本雜誌

西門町雜誌瘋有在賣

很貴，但是很營養，很值得

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.76.114
※ 編輯: tifiosi         來自: 59.115.76.114        (11/15 20:31)
→ TurbidBand:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$哪裡來!?
推 astushi:要做一具萬七萬八轉的引擎，材料上就是個大問題了
→ SKY760508:變速箱全世界也沒幾間會做
推 karting:遙控車引擎應該超過兩萬轉吧 XD
推 etduke:台灣真的只有模型能夠拼W1
→ yanzistart:我們聯MOTO GP的引擎都不知道做不做的出來
推 etduke:不了解MOTO賽事 但我猜樓上可能會被MOTO車迷罵XD
推 femckog:GP的引擎沒有簡單到哪去喔....
推 pure2249:4缸800CC 萬六萬七轉 超過220匹的引擎你以為很簡單嗎?
→ pure2249:還要考慮到陀轉效應~不然出灣二下就噴了~
→ rayzart:別忘了我們有英俊挺拔又穿阿嬤妳的凱泰哥啊
推 glittering:台灣搞電動馬達可能比較有搞頭
→ yanzistart:e大  我也是小小有在看MOTO的啦 但我們的車廠連步像樣
→ yanzistart:的重機都沒有.... 很ㄘㄟˋ心
推 SKY760508:車廠是要賺錢的阿  你光看台灣150cc以上一年賣幾台
→ SKY760508:的數據  你就知道為啥沒有車廠要做了
推 ademgu:MotoGP 買R1然後挖班‧史畢斯過來跑就好了
推 LucaBadoer:還有一個很嚴重的問題就是 台灣的機械相關科系幾乎都是
→ LucaBadoer:在培育成為engineering的人才而非technical方面的 後者
→ LucaBadoer:的培訓似乎都只有在技職體系的汽車科 但是在台灣技職和
→ LucaBadoer:高等教育會被投以什麼樣的差別眼光大家都很清楚 偏偏賽
→ LucaBadoer:車領域裡兩者其實是同等重要的(想想MS也是技師出身的)
推 scuderia:如果引擎改電力驅動，國內應該很多纏馬達高手 XD
推 Gato:四驅車如果無限制改裝,台灣大概會是世界第一
推 karting:有啦 國產小型賽車引擎朋友拉到一萬九過 科
推 lastroom:同意Luca的說法 很多汽車科上大學都轉往別科系了...
→ lastroom:研究所也沒幾間...科大的
→ LucaBadoer:呵呵 我之所以會提出這樣的看法完全是我個人的親身經歷
→ LucaBadoer:當年想效法MS從技師學起而進了機械系 後來才知道這完全
→ LucaBadoer:是自己異想天開的想法 學的東西和當初想像的差太多了
推 karting:mechanic 還是要出國吧
推 assasser:從小想設計賽車 可是發現大學志願表中沒有學校可以選...
→ assasser:沒那個環境 又沒錢離開那個環境 也沒錢創造環境 只好放棄
→ orea2005:問一下，如果車隊工作人員跟車手都是講中文，賽場上通話
→ orea2005:可以都講中文嘛？
推 LucaBadoer:回樓上 那是屬於內部事務應該是可以的XD (我在想Massa
→ LucaBadoer:和車隊溝通應該都是用義語)
推 nfrt2006:因為興趣我讀汽車科.讀的很高興...但是上大學發現
→ nfrt2006:汽車科跟車輛系似乎是兩回事