別再說 MP4-17D是舊車了!!

[rafale (haha)]

現在討論這件事好像有點放馬後炮...可是我真的受不了好多人都說"用舊車就可以
有這種成績~真是不容易...(好像連鞏懷主和鄧徑生有時候也這麼說)"

這邊轉貼racingnet 7月23號的新聞(抱歉直接引用全文,如有不妥請板主處置)


來源:http://www.racingnet.com.tw/newstc/news.asp?page=20&pgset=3&newsid=2986&mtypeid=1&stypeid=1



McLaren車隊老闆Ron Dennis表示當他們在發展新的MP4-18賽車時高估了Ferrari賽車的進
展，因此他們將目標設定在開發出一部嶄新的革命性賽車，而不是像他們過去純粹只是將
現有車型加以改良的做法。

但是這樣做的結果就導致MP4-18一再延遲推出，甚至今年能否下場都是問題。Dennis表示
：「去年夏天我們考慮到2002 Ferrari的表現水準，而推斷他們在今年賽季可能會有重大
的性能提昇。」「我們因此推斷我們未來的新車必須大幅躍進，而不只是單純的進化而已
。如同已經透露的事情一樣，或許我們可能高估了Ferrari的進展幅度。」

MP4-18的命運可謂相當坎坷，原本信誓旦旦要在今年聖馬利諾GP下場，但是測試的結果讓
他們不得不一再拖延，測試車手Alex Wurz與當家車手Kimi Raikkonen都曾在測試中發生撞
車意外，至今也無法通過FIA規範的撞擊測試，迫使他們的MP4-17D賽車必須繼續服役。原
本冀望的英國GP也落空了，現在連義大利GP都不樂觀，很難不令人懷疑MP4-18在今年賽季
出賽的可能性。

Dennis表示：「往回看，我們所犯的錯誤之一就是沒有把MP4-17D命名為MP4-18。」 此外
，Dennis也對MP4-17D賽車做了一番解釋，他表示：「人們都說那是一部舊車，但事實上相
較於去年的賽車，它擁有不同的擾流翼、車體、變速箱、前懸吊、後懸吊，以及調整過的
車身配重。」
----------------------------------

改良幅度那麼大的車~別再說是舊車啦~~~!!只是名字取不好而已!!



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.28.3
※ 編輯: rafale          來自: 61.223.28.3          (10/13 00:59)
→ mightymouse:跟MP4-18比算舊吧.....
→ KGBII:數字迷思, 不然怎不跟未上路Ferrari2004比
→ kalnta:原來阿，不過今年進步很多囉，別太苛求
→ karting:沒錯沒錯~~我前面才po過
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: 別再說 MP4-17D是舊車了!!
時間: Mon Oct 13 01:18:40 2003


原文恕刪

基本上我覺得大家不要太被名稱給迷惑了
F1這種車就是如此,外表看似一樣,但骨子裡其實都有差異
我也認為17D不可能是"舊車"
光看表現就不輸F2002,這怎麼會是跟去年那台一樣?
要說那只是"改良過的",請問,哪台新出來的車不是改良過的?

F1車隊的新車發展其實就只有兩個方向
一個是改良,一個就是完全革新突破
我認為17D是前者,而18則是後者
如同2003GA也是以F2002為基礎做改良一般
2003GA外觀也跟F2002非常相似,幾乎很少部分變更,怎麼沒人說是舊車?
況且最近三場17D車身後半部的造型幾乎變了,變的跟Ferrari幾乎一樣....

總而言之,若只是因為名稱後面家個代號就認為還是同一款車,我想...太小看F1車隊了
想當初Williams FW14 & FW14B幾乎一模一樣,外型上幾乎根本沒啥差別
結果FW14B把眾車隊打的死死的.....
Mclaren MP4/2系列也是,Lotus49 & 72系列也是
總之我認為名稱相同不代表加了個代號它還是同一樣
只是這情況近年較少見,以前可多了
說舊車也只是車隊自己在說,更可能只是欺敵的方式
君不見光那顆引擎就跟去年就差很多嗎?......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.164.140
→ ukckrk:F2003-GA剛出來的時候法拉利說是全新設計
→ ukckrk:的賽車...完全不同於F2002
→ ukckrk:所以不該說是F2002的改良版喔
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: 別再說 MP4-17D是舊車了!!
時間: Mon Oct 13 20:08:33 2003


→ ukckrk:F2003-GA剛出來的時候法拉利說是全新設計       推 61.229.224.229 10/13
→ ukckrk:的賽車...完全不同於F2002                     推 61.229.224.229 10/13
→ ukckrk:所以不該說是F2002的改良版喔                  推 61.229.224.229 10/13

我不曉得你到底有沒有看懂我的意思?
不要被數字給迷惑了,不要被車隊的說法給誤導了,或是車隊說什麼就一定要信什麼
(如同什麼官方提供引擎馬力數據什麼的,你會去完全相信嗎?這是不可能的)

即使GA是全新的車子,但憑良心講,跟2002有差嗎?
新的地方在哪裡?改良的地方在哪裡?有很明顯的成效嗎?
17D即使被說是舊的車子,但憑良心講,跟17有差嗎?反而差很很多!~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.163.242
→ chinpira:好混亂 但我記得昨天kimi好像也說它是舊車
→ jaguarxj:總之，名字是唬人的(我這樣說對嗎？)
→ wtsph:別被2003GA外表騙了
→ ukckrk:推不要被外表騙了^^"
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: LucaBadoer (順利拿下雙料總冠) 看板: FORMULA1
標題: Re: 別再說 MP4-17D是舊車了!!
時間: Mon Oct 13 20:19:30 2003

※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: → ukckrk:F2003-GA剛出來的時候法拉利說是全新設計       推 61.229.224.229 10/13
: → ukckrk:的賽車...完全不同於F2002                     推 61.229.224.229 10/13
: → ukckrk:所以不該說是F2002的改良版喔                  推 61.229.224.229 10/13
: 我不曉得你到底有沒有看懂我的意思?
: 不要被數字給迷惑了,不要被車隊的說法給誤導了,或是車隊說什麼就一定要信什麼
: (如同什麼官方提供引擎馬力數據什麼的,你會去完全相信嗎?這是不可能的)
: 即使GA是全新的車子,但憑良心講,跟2002有差嗎?
: 新的地方在哪裡?改良的地方在哪裡?有很明顯的成效嗎?
: 17D即使被說是舊的車子,但憑良心講,跟17有差嗎?反而差很很多!~
不過單就引擎方面而言
法拉利今年的052引擎是屬全新設計
採用更輕量的材質與更小的體積
馬力輸出也較以往版本的更大
因此早先有消息指出
若明年Sauber要採用的這套引擎的話權利金會漲價
至於車架的部分比較明顯的新設計
應該就屬"鯊魚鰓散熱裝置"吧..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.98.250
※ 編輯: LucaBadoer      來自: 211.74.98.250        (10/13 20:20)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: 別再說 MP4-17D是舊車了!!
時間: Mon Oct 13 20:27:30 2003

※ 引述《LucaBadoer (順利拿下雙料總冠)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: : → ukckrk:F2003-GA剛出來的時候法拉利說是全新設計       推 61.229.224.229 10/13
: : → ukckrk:的賽車...完全不同於F2002                     推 61.229.224.229 10/13
: : → ukckrk:所以不該說是F2002的改良版喔                  推 61.229.224.229 10/13
: : 我不曉得你到底有沒有看懂我的意思?
: : 不要被數字給迷惑了,不要被車隊的說法給誤導了,或是車隊說什麼就一定要信什麼
: : (如同什麼官方提供引擎馬力數據什麼的,你會去完全相信嗎?這是不可能的)
: : 即使GA是全新的車子,但憑良心講,跟2002有差嗎?
: : 新的地方在哪裡?改良的地方在哪裡?有很明顯的成效嗎?
: : 17D即使被說是舊的車子,但憑良心講,跟17有差嗎?反而差很很多!~
: 不過單就引擎方面而言
: 法拉利今年的052引擎是屬全新設計
: 採用更輕量的材質與更小的體積
: 馬力輸出也較以往版本的更大
: 因此早先有消息指出
: 若明年Sauber要採用的這套引擎的話權利金會漲價
: 至於車架的部分比較明顯的新設計
: 應該就屬"鯊魚鰓散熱裝置"吧..

引擎當然是全新的 (有車隊引擎會再繼續沿用嗎?我看這只有Minardi會這樣吧...@@)
不過那鯊魚鰓,我想也只是換個造型方式罷了
去年F2002也是在同樣的位置有裝上同樣功能但不同造型的散熱口
說穿了就是換湯不換藥........有圖片或是模型的可比較看看......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.163.242
→ youlieme:還有很多 避震器 懸吊 都不一樣
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: awayaway (away) 看板: FORMULA1
標題: Re: 別再說 MP4-17D是舊車了!!
時間: Mon Oct 13 21:53:58 2003

※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: ※ 引述《LucaBadoer (順利拿下雙料總冠)》之銘言：
: : 不過單就引擎方面而言
: : 法拉利今年的052引擎是屬全新設計
: : 採用更輕量的材質與更小的體積
: : 馬力輸出也較以往版本的更大
: : 因此早先有消息指出
: : 若明年Sauber要採用的這套引擎的話權利金會漲價
: : 至於車架的部分比較明顯的新設計
: : 應該就屬"鯊魚鰓散熱裝置"吧..
: 引擎當然是全新的 (有車隊引擎會再繼續沿用嗎?我看這只有Minardi會這樣吧...@@)
: 不過那鯊魚鰓,我想也只是換個造型方式罷了
: 去年F2002也是在同樣的位置有裝上同樣功能但不同造型的散熱口
: 說穿了就是換湯不換藥........有圖片或是模型的可比較看看......

我覺得再這樣比下去，
接下來就要比到底改了百分之多少了...
這樣其實沒有甚麼意思...

車隊該做的事情，
就是要提供一台有競爭力，
甚至是台絕對無敵的車，
車子沒實力，
就算他是百分之百從頭到尾重新設計，那又如何～～
MP4/18就是個活生生的例子..

MP4/17D實力沒競爭對手好是不爭的事實，
KIMI多一次完賽就可能世界冠軍了，
可是這台車就是做不到送他上世界冠軍..
是新車舊車就已經不重要了...

現在只期待MP4/19能夠如期在第一站準備好就夠了..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.92.72
→ u1302094:看了這個討論串  只想推這篇的最後一句。
→ alubabar:我也推~~~~