推 lwecloud:七年？去年？0.0 07/29 12:48
推 ponpondapipi:什麼都禁 FIA來開發好了 07/29 13:07
推 Yanten:這東西用在市售車應該不錯喔@@" 07/29 13:10
推 VWTF:市售車不需要ＸＤＤ 07/29 13:36
推 MassaFans:馬路很多"凸"起的水溝蓋 用在市售車可以提高穩地性?! 07/29 13:41
※ 編輯: walao 來自: 140.112.243.124 (07/29 13:51)
推 erial: FIA什麼都禁什麼都不奇怪 07/29 13:53
推 lwecloud:台灣很需要XD 07/29 14:29
推 cypher0623:Ferrari也有用...那應該不會取消成績啦 @@ 07/29 15:46
推 aowen:可是這場好像只有雷諾有用喔 07/29 16:34
推 chrissuen:沒有車隊在用了,請看 18057 篇 07/29 18:19
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作者: deanlin () 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]質量避震器爭議越來越戲劇化
時間: Mon Jul 31 23:25:15 2006
※ 引述《walao (DeathNote)》之銘言：
: 才在上個星期才被FIA宣布為不合法的質量避震器，再次引爆爭議，
: 因為昨天德國GP大會認定質量避震器為合法，
: 允許車隊能夠在比賽中使用這套設備。
Renault 決定在 Hungary GP 裝回去囉.
FIA 技術部門主管 Charlie Whiting 說聽證會最快可能在 8/22 開.
而實際上可能會在九月才開, 而且他也保證在聽證會的結果不會朔及既往.
所以, 在聽證會結果之前的比賽使用 mass damper 的不會受罰.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.32.166.225
→ tonyatta:我覺得在那邊要裝不裝的比較可怕... 狀況不明.. 07/31 23:40
推 saifish:靠夭~那雷諾德國GP不就虧了= =" 07/31 23:48
推 herroyuilh:對於這樣朝令夕改的FIA挺心寒的......之前的尾翼事件也 07/31 23:54
推 corlos:Renault最好別裝，FIA有多婊大家都知道 08/01 00:07
推 jackoop:我論Renault被婊的機率 08/01 08:19
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]質量避震器爭議越來越戲劇化
時間: Tue Aug 1 20:34:06 2006
※ 引述《deanlin ()》之銘言：
: ※ 引述《walao (DeathNote)》之銘言：
: : 才在上個星期才被FIA宣布為不合法的質量避震器，再次引爆爭議，
: : 因為昨天德國GP大會認定質量避震器為合法，
: : 允許車隊能夠在比賽中使用這套設備。
: Renault 決定在 Hungary GP 裝回去囉.
: FIA 技術部門主管 Charlie Whiting 說聽證會最快可能在 8/22 開.
: 而實際上可能會在九月才開, 而且他也保證在聽證會的結果不會朔及既往.
: 所以, 在聽證會結果之前的比賽使用 mass damper 的不會受罰.
我可以很酸的問一下嘛？
沒有任何意思，只是很納悶
Renault就非要靠這東西不可嘛？
如果這東西這麼神，為啥其他車隊拿掉了卻沒有更糟的表現？
我不太相信現代的比賽一隻高科技的F1車隊會就這樣只依賴一個元件來稱霸
--
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◆ From: 61.217.121.58
推 missile:質量避震器對於雷諾來說 就像是洛克人X的腳步裝備 08/01 20:36
→ missile:雖然其他方面強的可怕 但是少了一樣 就沒辦法組成終極鎧甲 08/01 20:37
→ missile:雷諾想繼續保持領先 下一場絕對要冒險裝上去 08/01 20:37
推 CTHsieh:該不會今年的世界冠軍要靠這個判決決定??...Orz 08/01 20:54
推 MikaHakkinen:你忘了還有米其林的因素啊 08/01 20:55
→ forgetta:比賽就是這樣啊 08/01 20:56
推 CTHsieh:說得也是, 米其林是不是停止開發了? 這也很重要. 08/01 20:57
→ panasony:任何因素都可能成為致勝關鍵阿 08/01 20:58
→ forgetta:雖然我是法拉利迷啦 也希望雷諾今年就此被電假的 08/01 20:57
推 dunmax:坦白說，我對這個東西的看法是它對Alonso的影響比對車隊大 08/01 21:04
推 oldster:FIA與法拉力這兩個雙F又合璧重出江湖..天下無敵 08/01 21:46
推 pppppppppppk:牽一法動全身 08/01 22:06
推 aquablue:因為缺這一個 整個研發相關的參數都會受影響 就看下幾場 08/01 22:15
→ aquablue:雷諾有沒有改進摟 08/01 22:15
推 danko85709:這樣也可以扯到Alonso來...實在無言 08/02 13:38
推 souline: 可能是傳說中的套裝加成吧XD 缺一個就不是套裝了 08/02 14:11
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作者: Tyler0914 (泰勒德頓) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]質量避震器爭議越來越戲劇化
時間: Wed Aug 2 11:56:41 2006
※ 引述《dunmax (Call Me Max!!)》之銘言：
: 我可以很酸的問一下嘛？
: 沒有任何意思，只是很納悶
: Renault就非要靠這東西不可嘛？
這個問題，就好像賽季開跑的頭幾站關於Ferrari的「彈力式空力套件」一樣，
http://0rz.net/671EV
並不是非要靠這東西不可，而是車隊的研發、調校、甚至車手的操駕方式，都是在
「有使用這東西」的考量下做出的「配套」。當Ferrari在今年第二站賽前被人投訴空力
套件有作弊之嫌後，看看接下來Michael Schumacher在剛拆掉非法套件的那兩場比賽表現
，一場只得3分；
http://0rz.net/931FM
另一場以「撞牆退賽」收尾（他的隊友Massa在該場比賽也是撞毀賽車輟賽）。由此可見
在拆掉「彈力式空力套件」的初期，他們的駕車方式都還沒能立即調適過來，誤判了車輛
的過彎應變能力、下壓力、以及抓地力就容易撞車。
http://0rz.net/9c1FC
直到拿掉非法套件後的第三場（San Marino，也就是今年第四站），才又掌握到沒使用
該種非法套件時的理想調校和操駕方式。手頭上有資料的朋友可以去對照一下那幾站
Ferrari被Renault拉開了多少分的差距。
所以並不是非得使用那些東西不可，而是一旦突然被禁用，就得在接下來的幾場比賽裏
付出高昂的「學費」，遭對手一口氣搶走許多積分。等到好不容易掌握到沒使用那些東西
時的調校和操駕方式，搞不好原有的積分領先優勢全都沒了。Renault在今年後續六站裏
應該是冒不起這樣的風險。
: 如果這東西這麼神，為啥其他車隊拿掉了卻沒有更糟的表現？
: 我不太相信現代的比賽一隻高科技的F1車隊會就這樣只依賴一個元件來稱霸
顯然Renault在引進這項技術的過程裏掌握到其中某些技術關鍵，足以拿來和Micheline輪
胎的特性「截長補短」（在參賽經費拮据的條件下，可想而知Briatore和他的團隊一定特
愛用這種『便宜又高效率』的組件）。其它車隊即使有樣學樣，也引進這種零件，卻沒能
掌握到那套技術關竅，所以有裝沒裝對於其它車隊的表現才沒那麼大的影響。
另外Alonso那套獨特的高速過彎方式或許也只有在Renault搭配Michelin輪胎以及「阻尼式
減震系統」的硬體條件下才施展得出來：
http://0rz.net/901Go
其他車手即使開著自己車隊的賽車硬去模仿Alonso那種誇張的過彎動作，由於車況完全不
同，反而容易「強催車尾」或「煞車鎖死」。
如果要Alonso改去開別隊的車、或者拆掉R26上的「阻尼式減震系統」再讓他開，以他們F1
車手的資質，「最後」也一定也能在反覆測試的過程中掌握到最佳的操駕方法，問題就在
於「要多久時間才學得會」、「還要損失多少積分才學得會」？以目前的積分局勢來看，
不論是Renault或Alonso都付不起這樣的「學費」，否則大有將今年冠軍寶座拱手讓人的風
險。當然最聰明的選擇就是能在「法規的灰色地帶」尚未明朗化的階段，先繼續使用車手
及車隊技師們都最熟悉的狀態去參賽。
可以把這件事作為一個很好的借鏡，F1賽車使用了太多外人不知道的特殊科技，車手的操
駕方式則是建立在這些硬體基礎上發展出的「軟體配套措施」，並不是人人研究一下錄影
資料畫面就能輕易偷學過來的。
話又說回來，如果Renault在裝回那套零件後，成績表現還是沒能壓過Ferrari，則表示
Ferrari在研發方面已經完全能迎頭趕上，不再是2005年那個吳下阿蒙，果真如此的話，
Renault也當敗而無怨，怪不得別人了。
--
歡迎參觀我的虛擬遊樂場：
http://www.wretch.cc/blog/tylerxu
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.38.31
推 forgetta:Ferrari還有個關鍵 摩納哥排位賽 08/02 11:58
→ forgetta:Massa失誤 Schumacher弄那一下 要不然那場的車子很快 08/02 11:58
推 lwecloud:Monaco Schumi那一下真是不值得 那場真的很殺... 08/02 12:09
→ lwecloud:(再講等會又有人要說我打馬後炮了XD_) 08/02 12:10
推 MikaHakkinen:分析得很好，應該m起來 08/02 12:53
推 alexchen:很有道理 08/02 13:16
推 MikaHakkinen:如果雷諾恢復競爭力，對比賽也是好事，畢竟就算是死 08/02 13:30
推 kimitop:ALO的過灣有很奇特嗎？ 08/02 13:31
→ MikaHakkinen:忠紅軍迷也不一定想看到優勢完全倒向紅軍的比賽 08/02 13:31
推 zhtwu:記得有一場轉播有比較ALO跟MSC的油門跟煞車收放比例 08/02 13:45
→ zhtwu:ALO在彎中真的很殺，TC也一直都有動作... 08/02 13:46
推 f2002:嗯，果然牽一髮而動全身 08/02 16:02
→ SIG552:不單純是空力套件的原因，賽初B牌的輪胎性能也不夠理想 08/02 16:15
推 grapesnake:推這篇 分析得很中肯 08/02 16:33
推 devgru:黑科技來的?! 08/02 17:21
推 Micccc:推推~~還是希望可以看到有競爭的比賽場面 08/02 19:27
推 madrichard:嗯 長知識的好文章! 08/03 02:17
推 Ronamtis:推這篇好文! 這樣子來看剩下的賽事就有趣多了! 08/03 02:57
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作者: herroyuilh (heeroyui) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]質量避震器爭議越來越戲劇化
時間: Wed Aug 2 13:42:51 2006
※ 引述《Tyler0914 (泰勒德頓)》之銘言：
: ※ 引述《dunmax (Call Me Max!!)》之銘言：
: : 我可以很酸的問一下嘛？
: : 沒有任何意思，只是很納悶
: : Renault就非要靠這東西不可嘛？
: 這個問題，就好像賽季開跑的頭幾站關於Ferrari的「彈力式空力套件」一樣，
: http://0rz.net/671EV
: 並不是非要靠這東西不可，而是車隊的研發、調校、甚至車手的操駕方式，都是在
: 「有使用這東西」的考量下做出的「配套」。當Ferrari在今年第二站賽前被人投訴空力
: 套件有作弊之嫌後，看看接下來Michael Schumacher在剛拆掉非法套件的那兩場比賽表現
: ，一場只得3分；
: http://0rz.net/931FM
: 另一場以「撞牆退賽」收尾（他的隊友Massa在該場比賽也是撞毀賽車輟賽）。由此可見
: 在拆掉「彈力式空力套件」的初期，他們的駕車方式都還沒能立即調適過來，誤判了車輛
: 的過彎應變能力、下壓力、以及抓地力就容易撞車。
有趣!第一次看過這種說法....
不過原因顯然不是這樣
澳洲主要是當時的低溫....輪胎無法達到工作溫度
車手又特別拼命才會衝出去(另一個例子...小胖...)
所以和可變翼關係較小
(massa是起跑為了迴避"乾淨"先生..和羅斯寶寶相撞...更沒關係)
另一個原因我猜大概是第一次進站的時候
ferrari偷偷換了另一種適用低溫的輪胎
(第一次進站後單圈速度突飛猛進........)
還沒適應....所以才會衝出去.......XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.139.213
推 HONGKONGMAN:個人淺見:彈力式前後翼只對直線尾速有幫助 08/02 14:19
→ HONGKONGMAN:澳洲站跑的差 應該跟彈力式前後翼無關 輪胎才是重點 08/02 14:21
→ giaour:倒數第三行: 另一種適用低溫的輪胎 << 不同配方? 08/02 14:26
→ giaour:在排位賽開始之後每位車手只能使用1種組合的乾胎 08/02 14:26
→ giaour:其他不同配方的胎應該都收回去了吧~ 08/02 14:26
推 SIG552:澳洲那場Ferrari排位表現不佳的原因12627篇有版友po的消息 08/02 16:29
→ SIG552:又，其實那站Schumi從第10位起跑後，曾一度追到第6位，因此 08/02 16:29
→ SIG552:跟可變翼使用與否的關係不是非常大。 08/02 16:31
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作者: jackoop (shy) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]質量避震器爭議越來越戲劇化
時間: Thu Aug 3 01:55:02 2006
※ 引述《Tyler0914 (泰勒德頓)》之銘言：
: 另外Alonso那套獨特的高速過彎方式或許也只有在Renault搭配Michelin輪胎以及「
: 阻尼式減震系統」的硬體條件下才施展得出來：
: http://0rz.net/901Go
: 其他車手即使開著自己車隊的賽車硬去模仿Alonso那種誇張的過彎動作，由於車況完全
: 不同，反而容易「強催車尾」或「煞車鎖死」。
(其他部分恕刪)
我的想法跟T大很類似
阻尼減震最大的影響點就是過彎 可以壓制吃到路肩的震動
Alonso就是現在車手裡過彎點最冒險需要這項科技去壓制震動
當初這條新聞一出來 說FIA有意把它禁掉
當下第一點就想到那Alonso怎麼辦? 他受的影響一定不小
Fisi的跑法一向比較保守 相對的受影響也比較小
事實證明 依成績來看的確是Alonso一退千里
Fisi的成績不能說沒被影響 但是就彎道上的穩定度來看的確比較好
就德國戰來說
M牌已經不能提供足夠的支援 但是要說喪失競爭力太過武斷
Ferrari獨走跟B牌有完全優勢不能畫上等號
可是看到最後幾圈 可以看出來沒有Fisi的護航Alonso可能還要再掉一名
最好笑的是那個衝出去挖土的彎道 要是Fisi順勢過去
他應該得讓出兩個名次+被甩開
這場依他的獨特過彎點配上阻尼器被禁根本是搞笑
希望他可以在分數用完前把它修正回來 不然今年後半段沒啥好看了
說到FIA的態度
站在票房的立場上 應該至少會發狠到最後三輪左右
然後視狀況開放
這樣分數可能已經被追平了或是超過
在Ferrari沒喪失競爭力的狀況下幫Renault裝翅膀加速
賽季又剩下最後幾輪
這樣對FIA來說多美好啊.........>.<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.139.178.136
※ mapei:轉錄至看板 A1-GP 08/03 02:21
推 madrichard:最後一段的論點好黑暗啊 呵呵 08/03 02:24
推 medoc:黑暗兵法!!! 08/03 02:37
推 mimilar:果然黑暗...... 08/03 10:16
推 pppppppppppk:摸死你已經打好算盤再偷笑了 08/03 10:38
推 MPSSC:沒什麼，Ｆ１本質上就是場商業秀，能爭取到最大票房才是重點 08/03 14:03
推 ePaper:好黑阿..囧 08/03 23:33