→ Nodick:哇！期待有電視轉播 推 218.174.169.82 11/09
→ LucaBadoer:希望Discovery屆時能製作相關節目.. 推 211.74.96.82 11/09
→ pfeife:比直線加速,應該可以不用叫大舒來吧!? 推202.178.166.193 11/09
→ leolight:應該用遙控器就可以了吧！ >_<" 推 61.64.101.194 11/10
→ claudedore:只是噱頭吧！車子哪比得上戰機 推140.112.214.146 11/10
→ awayaway:CART跟F18比過..之前F104也跟F1比過.. 推 211.74.92.244 11/10
→ LucaBadoer:F1不等同一般的汽車..所以有可能會比較快 推 210.68.149.218 11/10
→ gunbible:F1是地面上的王者阿 推140.127.179.249 11/10
→ JoeShiau:車子起步加速可能比較快 推 210.85.4.247 11/10
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作者: tsao1999 (REAL EMOTION N) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Sun Nov 9 20:56:46 2003
※ 引述《LucaBadoer (帶頭衝刺 破紀錄)》之銘言：
: Ferrari F2003-GA將再度披上戰袍出征，不過這一次的對手不是FW25，也不是MP4-17D，而
: 是歐洲戰鬥機。長久以來汽車與飛機在地面上的加速誰快一直是車迷們所津津樂道的話題
: ，如今堪稱極至賽車科技結晶的F1賽車將由六度世界冠軍Michael Schumacher所駕駛，在
: 義大利Grosseto機場和由資深飛行員Maurizio Cheli所駕駛的Eurofighter戰鬥機進行三次
: 約1公里的直線加速賽，比賽日期就定在12月11日。
: 目前無人能預期誰會獲勝，F2003-GA賽車將會把空氣下壓力設定到最低，好讓速度可以越
: 過時速350公里。此外，這次活動也將重演1931年的對決戲碼，由傳奇駕駛者Tazio
@@....不只吧...
今年Monza不是就有跑出361嗎...
期待XD...有機會看到影片之類的嗎
: Nuvolari駕駛的Caprioni 100飛機與M.Schumacher所駕駛的Alfa Romeo 2300來一場古
: 對決。
: 資料來源RacingNet
--
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◆ From: 61.64.70.32
※ 編輯: tsao1999 來自: 61.64.70.32 (11/09 20:57)
※ 編輯: tsao1999 來自: 61.64.70.32 (11/09 20:57)
※ 編輯: tsao1999 來自: 61.64.70.32 (11/09 20:57)
→ chorngder:飛機會用軍用最大後燃推力起飛嗎? 推 218.167.88.138 11/11
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作者: heinzharald (喔耶) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Wed Nov 12 00:32:12 2003
※ 引述《tsao1999 (REAL EMOTION N)》之銘言：
: ※ 引述《LucaBadoer (帶頭衝刺 破紀錄)》之銘言：
: : Ferrari F2003-GA將再度披上戰袍出征，不過這一次的對手不是FW25，也不是MP4-17D，而
: : 是歐洲戰鬥機。長久以來汽車與飛機在地面上的加速誰快一直是車迷們所津津樂道的話題
: : ，如今堪稱極至賽車科技結晶的F1賽車將由六度世界冠軍Michael Schumacher所駕駛，在
: : 義大利Grosseto機場和由資深飛行員Maurizio Cheli所駕駛的Eurofighter戰鬥機進行三次
: : 約1公里的直線加速賽，比賽日期就定在12月11日。
: : 目前無人能預期誰會獲勝，F2003-GA賽車將會把空氣下壓力設定到最低，好讓速度可以越
: : 過時速350公里。此外，這次活動也將重演1931年的對決戲碼，由傳奇駕駛者Tazio
: @@....不只吧...
: 今年Monza不是就有跑出361嗎...
: 期待XD...有機會看到影片之類的嗎
: : Nuvolari駕駛的Caprioni 100飛機與M.Schumacher所駕駛的Alfa Romeo 2300來一場古
: : 對決。
: : 資料來源RacingNet
應該F1贏沒問題吧...
戰鬥機大多150到200節就可以帶桿了..
你硬要他留在地上也跑不了多快.....
--
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◆ From: 210.61.229.142
→ apostles:而且還會造成危險.... 推 140.112.7.59 11/12
→ jaguarxj:沒錯，危險… 推 140.112.248.86 11/12
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作者: claudedore (I am.. ) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Wed Nov 12 17:35:38 2003
拜託,f1是最強的車,但他只是車,愛f1也要理性點吧
車子跟飛機比??
要比的過其實都是有條件在商業考量下的較量
自己去看看一般戰機的介紹
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8629/showdown.htm
要比速度f1還未夠班阿
只是噱頭罷了
--
PSYCHO MOUNTAIN BIKER
http://photos.yahoo.com/claudedore
http://www.formosanfattire.com
--
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◆ From: 140.109.88.159
→ pantani:用點腦吧..飛機在地上跑時上浮力會很大 推 218.165.73.20 11/12
→ pantani:鹿死誰手還未知 怎麼可以如此斷定 推 218.165.73.20 11/12
→ kensgirl:而且賽程只有一公里, 結果很難說吧 推 61.222.160.85 11/12
→ u1302094:反正是跟戰鬥機的友誼賽又不是季賽XDD 推 140.115.230.88 11/12
→ squalleoz:應該是只比"地面上"的加速性吧 推 163.13.63.83 11/12
→ syt:如果一公里包括地面跟天空呢?? 推 140.96.43.169 11/12
→ syt:這樣的情況下也許會比較好玩一點吧 推 140.96.43.169 11/12
→ MikaHakkinen:不過是場秀，幹嘛這麼嚴肅？:) 推 140.119.143.46 11/12
→ ahwan:我也知道是噱頭阿..但還是想看.. 推 210.85.30.103 11/12
→ claudedore:用點腦吧！車子靠輪胎摩擦推進， 所以需下 推 140.109.90.26 11/12
→ claudedore:下壓力，飛機靠的是噴射推力，跟什麼下壓ꐠ 推 140.109.90.26 11/12
→ claudedore:壓力無關！簡單物理懂吧！ 推 140.109.90.26 11/12
→ simonown:好..好嗆啊...(怕) 推140.112.239.236 11/13
→ gto1127:自以為懂阿?屌個屁-.- 推 61.58.178.219 11/13
→ claudedore:阿就是懂阿！不屌不屌！只是借用P兄語氣 推140.112.214.146 11/13
→ cosv:不懂不要裝懂啦 根據白努力飛機到達一定的 推 218.160.2.152 11/15
→ cosv:速度時產生之上浮力會使飛機離開地面 飛機 推 218.160.2.152 11/15
→ cosv:亦以此原理飛行所以在地面加速需調整機翼 推 218.160.2.152 11/15
→ cosv:使其保持機翼上部和下部之壓力相等避免離똠 推 218.160.2.152 11/15
→ cosv:開地面 速度亦無法與其在天空飛行時相比較 推 218.160.2.152 11/15
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作者: Greenleft (鼴鼠的日子) 站內: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Wed Nov 12 19:12:14 2003
※ 引述《claudedore (I am.. )》之銘言：
: 拜託,f1是最強的車,但他只是車,愛f1也要理性點吧
: 車子跟飛機比??
: 要比的過其實都是有條件在商業考量下的較量
: 自己去看看一般戰機的介紹
: http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8629/showdown.htm
: 要比速度f1還未夠班阿
: 只是噱頭罷了
上面列的Max speed是指最大空速(平飛狀態下)，在地上是跑不出這種速度的......
如果你有看過一些所謂車輛跟飛機"比賽"的影片......
就會知道是怎麼一回事......
通常是地上跑的在飛機機頭拉起機輪離地之前超過它就算贏了......
--
「你已經死了對嗎?」
「是啊。」老鼠安靜的說。「我已經死了。」
───尋羊冒險記
--
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◆ From: 61.216.74.115
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MSCHUMACHER (racer) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Wed Nov 12 21:19:27 2003
※ 引述《Greenleft (鼴鼠的日子)》之銘言：
: ※ 引述《claudedore (I am.. )》之銘言：
: : 拜託,f1是最強的車,但他只是車,愛f1也要理性點吧
: : 車子跟飛機比??
: : 要比的過其實都是有條件在商業考量下的較量
: : 自己去看看一般戰機的介紹
: : http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8629/showdown.htm
: : 要比速度f1還未夠班阿
: : 只是噱頭罷了
: 上面列的Max speed是指最大空速(平飛狀態下)，在地上是跑不出這種速度的......
: 如果你有看過一些所謂車輛跟飛機"比賽"的影片......
: 就會知道是怎麼一回事......
: 通常是地上跑的在飛機機頭拉起機輪離地之前超過它就算贏了......
在不考慮空氣阻力情況下
汽車看輸出扭力 加速度隨著速度(檔位)增高加速減低
飛機看推力 加速度幾乎是定值
F18 E/F開後燃器 最大推力約44000磅 推動約14000公斤的機身(空重+人+一點燃料)
加速度大約是1.4g
F1引擎的扭力曲線是機密 但從0~60 miles/hr 2.3sec的平均加速來看(98年McLaren數據)
增加LC 引擎馬力扭力增大 下壓力min 0~60 miles/hr 應該可以達到2sec內的水準
也就是平均加速度約1.3~1.4g
在帳面上F1小輸一點 且高速時加速對F1不利
但有兩點未考慮
1.低估F1加速性能 畢竟這些數據只能間接推測
2.戰機飛行員沒有靜止全油門起步的訓練(艦載機用蒸汽推動不算)
所以結果難以定論
--
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◆ From: 140.114.56.118
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作者: heinzharald (喔耶) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Wed Nov 12 21:28:22 2003
※ 引述《Greenleft (鼴鼠的日子)》之銘言：
: ※ 引述《claudedore (I am.. )》之銘言：
: : 拜託,f1是最強的車,但他只是車,愛f1也要理性點吧
: : 車子跟飛機比??
: : 要比的過其實都是有條件在商業考量下的較量
: : 自己去看看一般戰機的介紹
: : http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8629/showdown.htm
: : 要比速度f1還未夠班阿
: : 只是噱頭罷了
: 上面列的Max speed是指最大空速(平飛狀態下)，在地上是跑不出這種速度的......
: 如果你有看過一些所謂車輛跟飛機"比賽"的影片......
: 就會知道是怎麼一回事......
: 通常是地上跑的在飛機機頭拉起機輪離地之前超過它就算贏了.....
我看上面說大概比一公里左右..
就覺得太長..
很明顯對戰機不利..
現在很注重短場起降..
typhoon在AB5下最大加速..
起飛距離根本不用500米..
而且這比賽又不用掛彈..
重量更輕...
--
應該用另一種比法...
就是MS在地上跑..
EF2000在空中飛...
用機槍..看打得打不到Ferrari....XD
--
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◆ From: 210.61.229.142
→ u1302094:推你建議的比賽方式XDDD 推 140.115.230.88 11/12
→ heinzharald:更正一下..這種事應該會叫Ruben去XD 推 210.61.229.142 11/12
→ xtom:那如果一次二十台車比..生還的就算贏... 推 61.216.219.54 11/12
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作者: heinzharald (喔耶) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Wed Nov 12 21:39:07 2003
※ 引述《MSCHUMACHER (racer)》之銘言：
: ※ 引述《Greenleft (鼴鼠的日子)》之銘言：
: : 上面列的Max speed是指最大空速(平飛狀態下)，在地上是跑不出這種速度的......
: : 如果你有看過一些所謂車輛跟飛機"比賽"的影片......
: : 就會知道是怎麼一回事......
: : 通常是地上跑的在飛機機頭拉起機輪離地之前超過它就算贏了......
: 在不考慮空氣阻力情況下
: 汽車看輸出扭力 加速度隨著速度(檔位)增高加速減低
: 飛機看推力 加速度幾乎是定值
: F18 E/F開後燃器 最大推力約44000磅 推動約14000公斤的機身(空重+人+一點燃料)
: 加速度大約是1.4g
: F1引擎的扭力曲線是機密 但從0~60 miles/hr 2.3sec的平均加速來看(98年McLaren數據)
: 增加LC 引擎馬力扭力增大 下壓力min 0~60 miles/hr 應該可以達到2sec內的水準
: 也就是平均加速度約1.3~1.4g
: 在帳面上F1小輸一點 且高速時加速對F1不利
: 但有兩點未考慮
: 1.低估F1加速性能 畢竟這些數據只能間接推測
: 2.戰機飛行員沒有靜止全油門起步的訓練(艦載機用蒸汽推動不算)
你這句話很怪...
起飛本來就是"瞬間將兩節throttle一次推到底"..
我沒看過有人慢慢推的.....
蒸汽推動跟全油門起步無關..
在跑道起飛也是全油門起步...
: 所以結果難以定論
好像離F1題了...
那就回歸一下..
如果有人想花大錢去體驗F1加速的快感...
不如去中國瀋陽...
有民營的可以讓你飛Su-27....
一趟大概是10萬人民幣..
還蠻合算的..
IDF離地回來一趟的成本大概是四十萬台幣..
參考看看吧^^
--
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◆ From: 210.61.229.142
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: walthem ( G 你 R 的 E) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Wed Nov 12 23:02:43 2003
※ 引述《heinzharald (喔耶)》之銘言：
: ※ 引述《Greenleft (鼴鼠的日子)》之銘言：
: : 上面列的Max speed是指最大空速(平飛狀態下)，在地上是跑不出這種速度的......
: : 如果你有看過一些所謂車輛跟飛機"比賽"的影片......
: : 就會知道是怎麼一回事......
: : 通常是地上跑的在飛機機頭拉起機輪離地之前超過它就算贏了.....
: 我看上面說大概比一公里左右..
他不是有寫"三次"大約一公里??
這樣一次差不多四百公尺 就是一般常比的drag了
一次比一公里加速 說不定F1先刷缸了:p
: 就覺得太長..
: 很明顯對戰機不利..
: 現在很注重短場起降..
: typhoon在AB5下最大加速..
: 起飛距離根本不用500米..
: 而且這比賽又不用掛彈..
: 重量更輕...
--
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◆ From: 140.112.252.70
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: scuderia (阿) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Thu Nov 13 10:28:23 2003
※ 引述《walthem ( G 你 R 的 E)》之銘言：
: ※ 引述《heinzharald (喔耶)》之銘言：
: 他不是有寫"三次"大約一公里??
: 這樣一次差不多四百公尺 就是一般常比的drag了
: 一次比一公里加速 說不定F1先刷缸了:p
我之前有看過類似的比賽影片
是一台淡藍色的 F1 和似乎是 F-16 比的樣子
因為他飛機的畫面沒有很完整 所以看不太清楚
他們比的是飛機離地前的速度
當時看的畫面很明顯是起跑的時候 F1 就拉出了一大段距離
飛機的起步比較慢 但是加速比 F1 快上一點
不過飛機前輪離地前還是沒有超過那台 F1
所以應該算是 F1 贏
還看到那台 F1 很高興地用輪胎在地上畫圈圈 :)
所以我想這次可能也差不多吧
而且不知道下壓力調成 0 的時候 F1 跑起來是怎樣
搞不好可以衝的超快
但是一點點逆向上升風就可以讓老馬仆街也說不定
不過這種倒楣事也許只會發生在巴叔身上吧
巴叔明年也要加油阿../__\
--
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◆ From: 140.122.193.27
→ Laird:f1加翅膀會不會跟taxi2的那個一樣啊... 推 150.203.24.2 11/13
→ daryl66217:推倒數第二句話…不過他真的很悲情 >__< 推 163.29.185.185 11/13
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作者: ademgu (Far beyond crap) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Thu Nov 13 13:44:24 2003
今年Viper不是跑贏F-16嗎
汽車雜誌有報導過阿
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Training heavy is training smart
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◆ From: 61.221.83.76
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作者: willsmith (For U) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Thu Nov 13 16:30:47 2003
※ 引述《scuderia (阿)》之銘言：
: 我之前有看過類似的比賽影片
: 是一台淡藍色的 F1 和似乎是 F-16 比的樣子
: 因為他飛機的畫面沒有很完整 所以看不太清楚
: 他們比的是飛機離地前的速度
: 當時看的畫面很明顯是起跑的時候 F1 就拉出了一大段距離
: 飛機的起步比較慢 但是加速比 F1 快上一點
: 不過飛機前輪離地前還是沒有超過那台 F1
: 所以應該算是 F1 贏
: 還看到那台 F1 很高興地用輪胎在地上畫圈圈 :)
你說的那場比賽是CART的賽車對上F-18
藍色的車應該是player車隊的
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◆ From: 140.115.228.156
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作者: awayaway (away) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Fri Nov 14 18:14:23 2003
※ 引述《Ohain (居士)》之銘言：
: ※ 引述《willsmith (For U)》之銘言：
: : 你說的那場比賽是CART的賽車對上F-18
: ^^^^^^
: : 藍色的車應該是player車隊的
: 小弟剛剛又看了一下
: 影片的字幕上是寫「Indy」喔
: 這樣就不是「Cart」....
如果大家說的是同一件事情的話，
那應該是CART 賽車沒錯...
相關報導請至www.auto-online.com.tw
"賽車天地"的CART報導中搜尋..
標題為"飛禽與走獸的對決--CART賽車單挑黃蜂式戰鬥機！"
這篇報導最好笑的地方是裡面有一個雙方的簡介表，
在武器的部分，CF18是：響尾蛇、麻雀空對空飛彈，
小牛對地飛彈，精靈炸彈，M-61 20釐米機砲
那CART的武器是啥勒？
答案是：
車手憤怒的雙拳...
真是夠幽默...
--
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◆ From: 203.67.200.235
→ scuderia:推車手憤怒的雙拳~ 哈哈哈 推 140.122.193.27 11/14
→ gunbible:還有雙腳XD 推140.127.179.249 11/15
→ Onassis:XD 推 61.216.20.126 11/15
→ none999:為什麼那台CART的馬力有1000? 推 218.168.57.71 11/15
→ MSCHUMACHER:Turbo Charge 推140.114.207.139 11/16
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作者: modena (買台新Golf!) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Sun Nov 23 23:03:02 2003
※ 引述《heinzharald (喔耶)》之銘言：
: 你這句話很怪...
: 起飛本來就是"瞬間將兩節throttle一次推到底"..
: 我沒看過有人慢慢推的.....
: 蒸汽推動跟全油門起步無關..
: 在跑道起飛也是全油門起步...
: : 所以結果難以定論
: 好像離F1題了...
: 那就回歸一下..
: 如果有人想花大錢去體驗F1加速的快感...
: 不如去中國瀋陽...
: 有民營的可以讓你飛Su-27....
: 一趟大概是10萬人民幣..
: 還蠻合算的..
: IDF離地回來一趟的成本大概是四十萬台幣..
??
有這麼多嗎
IDF的油箱連加掛算一萬磅(很可能沒這麼多)
也就是五千公升左右
飛機用油一公升不到二十一塊台幣的批發價
算起來也才十萬塊出頭
加上機工長的維修成本
怎麼也算不到四十萬啊??
: 參考看看吧^^
--
life's what you make it.
--
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◆ From: 61.228.93.34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: phantasia (phantasia) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Mon Nov 24 00:01:30 2003
※ 引述《modena (買台新Golf!)》之銘言：
: ※ 引述《heinzharald (喔耶)》之銘言：
: : 你這句話很怪...
: : 起飛本來就是"瞬間將兩節throttle一次推到底"..
: : 我沒看過有人慢慢推的.....
: : 蒸汽推動跟全油門起步無關..
: : 在跑道起飛也是全油門起步...
: : 好像離F1題了...
: : 那就回歸一下..
: : 如果有人想花大錢去體驗F1加速的快感...
: : 不如去中國瀋陽...
: : 有民營的可以讓你飛Su-27....
: : 一趟大概是10萬人民幣..
: : 還蠻合算的..
: : IDF離地回來一趟的成本大概是四十萬台幣..
: ??
: 有這麼多嗎
: IDF的油箱連加掛算一萬磅(很可能沒這麼多)
的確是沒那麼多:)
油料頂多才三四千磅(單雙座不同,型號不同也有差異)
: 也就是五千公升左右
: 飛機用油一公升不到二十一塊台幣的批發價
: 算起來也才十萬塊出頭
: 加上機工長的維修成本
: 怎麼也算不到四十萬啊??
維修成本的估算,涉及太多層面啦
但是我也很好奇heinzharald兄的40萬資料是怎麼來的:)
: : 參考看看吧^^
--
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◆ From: 140.134.242.40
※ 編輯: phantasia 來自: 140.134.242.40 (11/24 00:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pantani (不乾不脆) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Mon Nov 24 00:49:04 2003
※ 引述《modena (買台新Golf!)》之銘言：
: ※ 引述《heinzharald (喔耶)》之銘言：
: : IDF離地回來一趟的成本大概是四十萬台幣..
: ??
: 加上機工長的維修成本
: 怎麼也算不到四十萬啊??
: : 參考看看吧^^
套句高利貸最喜歡說的
(指指後方.) "我那麼多兄弟不用吃飯啊"
--
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◆ From: 218.165.72.164
→ JACKYla:哈~感覺跟高利貸的很熟喔~~ 推 218.184.56.25 11/24
→ CanadaImport:推~~ 推 140.116.118.83 11/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: johnnydepp (Strength & Honor) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Mon Nov 24 01:07:01 2003
※ 引述《pantani (不乾不脆)》之銘言：
: ※ 引述《modena (買台新Golf!)》之銘言：
: : ??
: : 加上機工長的維修成本
: : 怎麼也算不到四十萬啊??
: 套句高利貸最喜歡說的
: (指指後方.) "我那麼多兄弟不用吃飯啊"
包含攤銷吧？！
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O my God, I trust in Thee;
let me not be ashamed,
let not mine enemies triumph over me.
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作者: heinzharald (喔耶) 看板: FORMULA1
標題: Re: F2003-GA將與戰鬥機對決
時間: Mon Nov 24 22:32:36 2003
※ 引述《phantasia (phantasia)》之銘言：
: ※ 引述《modena (買台新Golf!)》之銘言：
: : ??
: : 有這麼多嗎
: : IDF的油箱連加掛算一萬磅(很可能沒這麼多)
: 的確是沒那麼多:)
: 油料頂多才三四千磅(單雙座不同,型號不同也有差異)
: : 也就是五千公升左右
: : 飛機用油一公升不到二十一塊台幣的批發價
: : 算起來也才十萬塊出頭
: : 加上機工長的維修成本
: : 怎麼也算不到四十萬啊??
: 維修成本的估算,涉及太多層面啦
: 但是我也很好奇heinzharald兄的40萬資料是怎麼來的:)
四十萬是平均...(這個數目是確定的)
除了油料還有耗材等等..
其它詳細的我不知道..
我會去了解一下..
不過能不能po上來我就不敢保證了..
我倒是對上面油料的算法心存懷疑@@
講到這個就跟F1扯的上關係了..
robin常講的..
F1的油料是用重量算的..
不是容量..
戰機也是..
所以那個一公升不到21塊台幣的說法..
我再去考證..
資料來源就軍方...
保證沒問題..
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