→ HeartDiver:推 支持自己的車手可以 但是不要把這裡 推 61.228.34.156 10/12
→ HeartDiver:搞得烏煙瘴氣的 相信大家都是有水準的車迷 推 61.228.34.156 10/12
→ NANASAN:推阿～！推阿～！F1的大家都要加油 推 203.187.51.126 10/12
→ mynowitzki:推 希望 Schumi繼續獨霸 F1 推 218.14.11.216 10/13
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作者: LV (Photo Love...) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Sun Oct 12 20:10:00 2003
兩點想談談...
其實看F1本來就應該抱著一種欣賞運動的態度去看...
支持喜歡的車隊...
但更可以去支持表現好而讓比賽更精采的任何一位參賽者...
我的racing idol不是Micheal...
但是看到他上一場在美國站的表現...
我不得不說他的確是當今的車神和雨中之王...
也的確表現了他身為現今最優秀的車手中的本事...
另外一點...
就是今天的比賽...
其實自己看來...我不認為他今天的表現是非常優秀的...
除了跑的成績不好以外...他對Ralf追趕的處理...
不論是為了關門大打方向盤還是最後發生的擦碰事件...
我都認為其實有探討的空間...
我相信今天的比賽對他來講...
拿到世界冠軍是很重要的...
但更重要的是他希望是利用自己的力量拿下而非透過RB才拿下了世界冠軍的頭銜...
所以在整個比賽過程當中才會採取如此激烈的方式...
對於他這樣求勝意志旺盛的心態...我覺得是非常好的...
這樣名副其實的世界冠軍拿起來才是理直氣壯的...
但是他在過程上的處理...如果是所謂的表現稱職...
我的確認為這有討論的必要...
畢竟這實在不大該為已經受人尊敬而且貴為五屆世界冠軍應有的行車行為了...
※ 引述《BiBi (FERRARI年度車手車隊冠軍)》之銘言：
: 這是我這些個月來在這個版的感受
: 在大家幾乎一面倒的去看好一些未來車手的同時
: 好似，詆毀、詛咒SCHUMI變成大部分人的主要目標
: 剛剛瀏覽了一下比賽時的一些文章和推文...
: 我能感受比賽時大家熱血激情的感受
: 但是，這裡畢竟是一個混合的版（抬頭看看板頭，應該是F1版沒錯吧..）
: 只是希望大家尊重一下其他車隊的車迷吧了
: 為自己支持的車手車隊加油不等於就是要去詛咒其他車隊和車手吧：）
: ------------------------------------------
: (以上這些話是我忍了很久的......）
: 在這個賽季，看來
: 我到覺得FERRARI才是歷經一場高潮跌起的歷程
: 賽季初一連串的厄運...
: 剛回到歐洲那幾站的神威
: 之後又是一連串的不理想
: 但是，FERRARI和SCHUMI仍是挺過來了...
: 當我在義大利站看到SCHUMI在滿場的TIFOSI面前，再次向大家證明紅色戰車的威勢
: 我的內心是一片激動....
: 終究，這個賽前已是風雨滿城
: 賽季高潮起伏的幾個月過去了........
: SCHUMI依然是做好他稱職的角色...
: SCHUMI，YOU ARE STILL THE KING OF F1 RACE...
: 我想，我希望看見你繼續獨霸這個賽場........
--
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◆ From: 203.204.5.86
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作者: jagdzaku (jagdzaku) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Sun Oct 12 20:45:22 2003
※ 引述《LV (Photo Love...)》之銘言：
: 兩點想談談...
: 其實看F1本來就應該抱著一種欣賞運動的態度去看...
: 支持喜歡的車隊...
: 但更可以去支持表現好而讓比賽更精采的任何一位參賽者...
: 我的racing idol不是Micheal...
: 但是看到他上一場在美國站的表現...
: 我不得不說他的確是當今的車神和雨中之王...
: 也的確表現了他身為現今最優秀的車手中的本事...
: 另外一點...
: 就是今天的比賽...
: 其實自己看來...我不認為他今天的表現是非常優秀的...
: 除了跑的成績不好以外...他對Ralf追趕的處理...
: 不論是為了關門大打方向盤還是最後發生的擦碰事件...
: 我都認為其實有探討的空間...
: 我相信今天的比賽對他來講...
: 拿到世界冠軍是很重要的...
: 但更重要的是他希望是利用自己的力量拿下而非透過RB才拿下了世界冠軍的頭銜...
: 所以在整個比賽過程當中才會採取如此激烈的方式...
: 對於他這樣求勝意志旺盛的心態...我覺得是非常好的...
: 這樣名副其實的世界冠軍拿起來才是理直氣壯的...
: 但是他在過程上的處理...如果是所謂的表現稱職...
: 我的確認為這有討論的必要...
: 畢竟這實在不大該為已經受人尊敬而且貴為五屆世界冠軍應有的行車行為了...
可是比賽就是比賽
獲勝企圖心強的選手,就是會有一些遊走在競賽規則邊緣的手法,以威壓對手,
尤其是面臨強烈競爭時
以今天比賽來說,MS真是卯足了勁要"自力"封王,因此在不是很適合超車的suzuka賽道,
跑起來分外驚險.
可是這就是MS的風格,只要有必要,要撞大家一起來,不夠膽就讓路!每次在分數上面臨危機
時,MS的這種狂暴駕駛風格就會出來,'97撞JV,今年德國站,衝出到緩衝區也要超alonso,
還有滑到沙地時要工作人員推車的事件,在在顯露出他強烈的企圖心
也許就是這樣,Ferrari才能由二線車隊復活,才有那麼多人喜愛/討厭MS
今天MS和RS的事件,要說是MS故意也是可能的,他就是會這樣,即使罰stop&go也合理;就看
FIA"敢不敢"判下去(結果沒判),RS"當然"不會抗議.因此可能就到此為止了.RS有時我覺得
和他哥哥一比,就是企圖心短了一截.記得前幾年有一站(好像德國)MS積分吃緊,RS排位是눊第一,MS第二,就有記者問RS會不會讓, 如果反過來,記者決不會問MS這個問題.
至於"冠軍"該有的"行車行為".....不是只有不能超Safety car和遵守大會旗號而已嗎?
應該沒有"後車示意超車時,即應減速讓路"這種冠軍吧?
下恕刪
: ※ 引述《BiBi (FERRARI年度車手車隊冠軍)》之銘言：
--
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◆ From: 139.175.29.35
→ ukckrk:德國站MS是要超掉Trulli 推 61.229.236.53 10/12
→ jagdzaku:謝謝指正,我只記得是一台Reanult.. 推 139.175.29.35 10/12
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作者: HeartDiver (HORIZON) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Sun Oct 12 20:49:10 2003
其實你說的沒錯
適度的討論是可以的
打個比方好了
雖然我是舒迷
我想如此激烈的駕駛方式 其實也是他求勝企圖心的一種表現而已 (雖然有時太過over了)
但是在其他人看來 也許太過激進了一點 甚至有危險駕駛的嫌疑
即使是六屆世界冠軍 也不見得每次都是對的
這時候 討論的語氣就很重要了
若大家覺得哪裡不對 當然可以提出來
也交流一下彼此的意見
但是無謂的漫罵和詛咒就免了
忘了在哪看到的
之前有人說 "乾脆叫DC把MS撞出去好了" 這種言論未免太過不理性
不但罵了MS 也是對DC的不尊重
雖然他之前有前科
但是一個在F1場上待了快10年的老手
會老是玩這種不乾淨的把戲嗎
這也未免太侮辱他的人格了吧
F1不是人人有辦法開
要把這一台高速怪物開的好也不容易
所以每一位車手都是我們值得尊敬的
當然 每個人也許都有特別喜歡的車手
但是因為這樣就要把別的車手罵一文不值 毫無運動家精神可言嗎?
在版上為自己喜歡的車手加油是非常好的
但是太過對立 可能對這個在台灣算是小事場的運動項目來說
不是一件好事
所以討論絕對可以
在言詞上大家還是彼此多讓一步吧
以上只是一點個人看法^^
※ 引述《LV (Photo Love...)》之銘言：
: 兩點想談談...
: 其實看F1本來就應該抱著一種欣賞運動的態度去看...
: 支持喜歡的車隊...
: 但更可以去支持表現好而讓比賽更精采的任何一位參賽者...
: 我的racing idol不是Micheal...
: 但是看到他上一場在美國站的表現...
: 我不得不說他的確是當今的車神和雨中之王...
: 也的確表現了他身為現今最優秀的車手中的本事...
: 另外一點...
: 就是今天的比賽...
: 其實自己看來...我不認為他今天的表現是非常優秀的...
: 除了跑的成績不好以外...他對Ralf追趕的處理...
: 不論是為了關門大打方向盤還是最後發生的擦碰事件...
: 我都認為其實有探討的空間...
: 我相信今天的比賽對他來講...
: 拿到世界冠軍是很重要的...
: 但更重要的是他希望是利用自己的力量拿下而非透過RB才拿下了世界冠軍的頭銜...
: 所以在整個比賽過程當中才會採取如此激烈的方式...
: 對於他這樣求勝意志旺盛的心態...我覺得是非常好的...
: 這樣名副其實的世界冠軍拿起來才是理直氣壯的...
: 但是他在過程上的處理...如果是所謂的表現稱職...
: 我的確認為這有討論的必要...
: 畢竟這實在不大該為已經受人尊敬而且貴為五屆世界冠軍應有的行車行為了...
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◆ From: 61.228.29.244
→ BiBi:推尊重....尊重車手也尊重其他車迷 推 210.85.247.76 10/12
→ LV:也推..HeartDiver把我想說的說的更清楚了! 推 203.204.5.86 10/12
→ tlm:對呀 滿侮辱DC的... 推 218.160.37.240 10/12
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作者: BiBi (FERRARI年度車手車隊冠軍) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Sun Oct 12 20:29:12 2003
※ 引述《LV (Photo Love...)》之銘言：
: 兩點想談談...
: 其實看F1本來就應該抱著一種欣賞運動的態度去看...
: 支持喜歡的車隊...
: 但更可以去支持表現好而讓比賽更精采的任何一位參賽者...
支持是好事,我的重點是支持不該是建立在去期待別的車手出去或是發生事情的方式吧
起碼在這一點,我覺得這個板上有部份人沒有去尊重到別人的感受
不是在標題或是內容後面加個注解說(xx FAN不要打我)就可以隨便說話
起碼給別的車迷一點尊重吧
: 其實自己看來...我不認為他今天的表現是非常優秀的...
: 除了跑的成績不好以外...他對Ralf追趕的處理...
: 不論是為了關門大打方向盤還是最後發生的擦碰事件...
: 我都認為其實有探討的空間...
我的文章從頭到尾都沒有說schumi今天表現的很好
也許是你的誤解
我所說他的稱職是指全年的比賽來說
起碼,在法拉力最低潮的時候,
他在最重要的兩站,都守住了
就這一點,我可以說他是稱職
因為,他和rb兩人還是守住了法拉力的霸業
如果真要照我的標準來看,
要十分稱職,就可能又會重演去年的戲碼...
: 但是他在過程上的處理...如果是所謂的表現稱職...
: 我的確認為這有討論的必要...
: 畢竟這實在不大該為已經受人尊敬而且貴為五屆世界冠軍應有的行車行為了...
anyway.....
這種事情是見仁見智的看法
相信整個賽季下來
有爭議的比賽多的不勝枚舉
今天這是個人的見解看來
(至少我覺得他對rs那個關門,不會比alonso對dc做的過分,這是我看來...)
要真要去說些賽後話,也試圖增茶餘八卦而已
---
anyway,
我發這篇文章,只是想提醒這個版的某些人
schumi迷不是死光了
請大家發言還是要顧慮一下其他人
--
Milan Milan solo con te 米蘭，米蘭，只擁護你
Milan Milan sempre per te 米蘭，米蘭，永遠為了你
--
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◆ From: 210.85.247.76
→ NANASAN:推推阿！對阿！不要一直詛咒車手阿～！ 推 203.187.51.126 10/12
→ Alley:推妳的簽名檔 我們還會呼吸˙還會看舒米.. 推 211.78.179.116 10/12
→ wtsph:官方雜誌對Alonso專訪有提到 他並沒有提早 推140.123.236.223 10/12
→ wtsph:早煞車 有數據佐證 當然沒公佈就是啦 推140.123.236.223 10/12
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作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Sun Oct 12 22:07:55 2003
※ 引述《LV (Photo Love...)》之銘言：
: 兩點想談談...
: 其實看F1本來就應該抱著一種欣賞運動的態度去看...
: 支持喜歡的車隊...
: 但更可以去支持表現好而讓比賽更精采的任何一位參賽者...
: 我的racing idol不是Micheal...
: 但是看到他上一場在美國站的表現...
: 我不得不說他的確是當今的車神和雨中之王...
: 也的確表現了他身為現今最優秀的車手中的本事...
: 另外一點...
: 就是今天的比賽...
: 其實自己看來...我不認為他今天的表現是非常優秀的...
: 除了跑的成績不好以外...他對Ralf追趕的處理...
: 不論是為了關門大打方向盤還是最後發生的擦碰事件...
: 我都認為其實有探討的空間...
: 我相信今天的比賽對他來講...
: 拿到世界冠軍是很重要的...
: 但更重要的是他希望是利用自己的力量拿下而非透過RB才拿下了世界冠軍的頭銜...
: 所以在整個比賽過程當中才會採取如此激烈的方式...
: 對於他這樣求勝意志旺盛的心態...我覺得是非常好的...
: 這樣名副其實的世界冠軍拿起來才是理直氣壯的...
: 但是他在過程上的處理...如果是所謂的表現稱職...
: 我的確認為這有討論的必要...
: 畢竟這實在不大該為已經受人尊敬而且貴為五屆世界冠軍應有的行車行為了...
: ※ 引述《BiBi (FERRARI年度車手車隊冠軍)》之銘言：
: : 這是我這些個月來在這個版的感受
: : 在大家幾乎一面倒的去看好一些未來車手的同時
: : 好似，詆毀、詛咒SCHUMI變成大部分人的主要目標
: : 剛剛瀏覽了一下比賽時的一些文章和推文...
: : 我能感受比賽時大家熱血激情的感受
: : 但是，這裡畢竟是一個混合的版（抬頭看看板頭，應該是F1版沒錯吧..）
: : 只是希望大家尊重一下其他車隊的車迷吧了
: : 為自己支持的車手車隊加油不等於就是要去詛咒其他車隊和車手吧：）
反過來講,R.B也需要贏啊!Ferrari也需要贏啊!你要他在領先前段讓路?
領先的人就是他,他不跑前面跑哪邊?
再反過來說,Kimi今年受到D.C的"照顧"相較於M.S & R.B還比較多吧?
況且比賽不是只單看一場,而是看一整季
如果只單一一場的表現不加就覺得冠軍拿的不實在?
那只有單拿一兩個分站冠軍就可比其他分站冠軍拿的多的人而成為冠軍就會比較實在?
或是說更能說服人嗎??
贏了就是贏了,沒那麼多理由藉口或者事後諸葛的
他們是人,不是完美的神
--
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◆ From: 61.228.164.140
→ LucaBadoer:沒錯... 推 210.68.147.116 10/12
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作者: ladybecky ( ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Sun Oct 12 22:17:05 2003
※ 引述《BiBi (FERRARI年度車手車隊冠軍)》之銘言：
: 在大家幾乎一面倒的去看好一些未來車手的同時
: 好似，詆毀、詛咒SCHUMI變成大部分人的主要目標
: 剛剛瀏覽了一下比賽時的一些文章和推文...
: 我能感受比賽時大家熱血激情的感受
: 但是，這裡畢竟是一個混合的版（抬頭看看板頭，應該是F1版沒錯吧..）
: 只是希望大家尊重一下其他車隊的車迷吧了
: 為自己支持的車手車隊加油不等於就是要去詛咒其他車隊和車手吧：）
今天Michael跑得很積極 我是覺得他有點積極過頭了
但是就像Robin說的 Michael的車會不會太耐撞了啊
前面鼻翼被撞爛 後面又被自己老弟給撞了一下
竟然還給他拿到第八....
老實說看他今天拿到世界冠軍我並沒有太激動
可能是覺得會輸的機率太小了吧
可是他真的太厲害 換完鼻翼出來已經掉到第十九位了
還是一直努力在追前車 超車 弄出一堆驚險鏡頭
他真的很積極想要自力封王
最佩服的就是他這種精神了（雖然過程實在很可議）
這就是Michael啊 打從我一開始看F1比賽就是喜歡他這樣了
要不是97年最後一站他被取消全年積分 我在報紙上偶然看到這個消息
我想我也不會特別注意到這號人物 也不會跟著來看F1
從98年開始 看到他全神貫注努力求勝的那股力量
帶給我好多好難忘的比賽
像是98年SPA那站 我看到他三輪開回pit裡心裡覺得好酸就哭了
（賽後他還氣衝衝地跑去McLaren的pit想揍DC 我被嚇到了）
99年撞斷腿 那時候我也是緊張地哭了 只希望他可以沒事
Mika跟他拼戰的那幾年 每一場都看得我好激動
那個時候我老是喜歡一邊看一邊大叫 我媽都覺得我是神經病
Schumi只要在pit裡超了DC或是Mika 我就激動地一直Yes Yes的大叫
今年算是自從Mika退休後最精彩的一年了吧
一開始的不順 到歐洲的勝利 推出F2003 接著陷入低潮
伴隨著RB的超級衰運 曾經一度我覺得再支持Schumi下去我會失望到底
可是沒有 義大利站的勝利 我看完就跟Tifosi一樣的激動
恨不得自己也在那裡享受Tifosi那樣的瘋狂
美國站 用半雨胎擊敗了所有的競爭對手
Michael再度用比賽結果證明自己 雨神不愧是雨神（用台語唸就覺得很難聽）
這一站雖然沒有給我像美國站或是義大利站那樣的感動
但是 他這個六度世界冠軍是得來多麼不易啊
在今年JPM跟Kimi的夾殺下 經過那麼多高低起伏
他還是靠自己 拿下這一分 也拿下了今年的世界冠軍
其實回顧今年所有的賽事
想想還真的很感動
因為每個車手都很努力在跑比賽
帶給我們很多很多精彩的鏡頭 精彩的賽事
最後的冠軍雖然並不是每個人都喜歡都支持的
但是 能拿到冠軍 是很不容易的 是付出很多努力的
（當然 錢是砸了很多的）
不能只為了自己支持的車手就對別的車手做出攻擊的言論
這對別的車迷來說看在眼裡可是痛在心裡耶...
我雖然不喜歡小胖 也不喜歡DC 但我也不希望今天小胖或DC出了什麼事
DC那場在Alonso後面飛出去的時候 我可是緊張得心跳超快的
我不希望還有任何一個車手出事
我想沒有人會想看到比賽當中出了什麼事故而造成任何人傷亡的吧
當我們在支持自己喜歡的車手或車隊時
也想想別的車迷也是用同樣的態度、同樣的心情
去支持他們喜歡的車手或車隊
我們不希望自己喜歡的車手落後
相對的 別人也不想看到他們喜歡的車手落後啊
可以不喜歡那個車手 但是不要攻擊那個車手
給這個版有乾淨的討論空間 這是我們喜歡來這裡看大家討論的主因吧？！^^
--
現在心情
一則以喜一則以憂
喜是看到RB拿冠軍（終於擺脫悲情形象）
憂是............
要等到明年三月才有F1比賽可以看啦！（泣....）
（不過最氣的還是我忘了下注 沒贏到半毛錢 >_<）
我的桌面現在是下面這張 :)
http://f1.racing-live.com/photos/2003/suzuka/diapo_396.jpg
→ DancePotato:推你個雨神台語發音 推 218.166.107.20 10/12
→ NANASAN:推～！Schumy的認真奮戰 推 203.187.51.126 10/12
→ HeartDiver:好文~~ 推一下... 推 61.228.29.244 10/12
→ ukckrk:推好文章:) 推 61.229.236.53 10/12
→ NANASAN:我也常常邊看邊叫邊跳 推 203.187.51.126 10/12
→ ckWade:推 用情至深~ 推140.113.140.174 10/12
→ BiBi:好文，推！ 推 61.228.6.237 10/12
→ mynowitzki:一定要推的啦 推 218.14.11.216 10/13
→ scuderia:想不到大師也是性情中人.. 推 140.122.193.27 10/13
→ ladybecky:我變成大師啦？真是承蒙大家不嫌棄啦 :P 推 61.62.47.16 10/13
→ noviayang:看你的文章害我差點飆淚...感動ing~~ 推 218.32.14.16 10/13
→ kensgirl:推~ 推 61.222.160.85 10/14
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作者: Moiai (aa) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Mon Oct 13 00:25:46 2003
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: 反過來講,R.B也需要贏啊!Ferrari也需要贏啊!你要他在領先前段讓路?
: 領先的人就是他,他不跑前面跑哪邊?
: 再反過來說,Kimi今年受到D.C的"照顧"相較於M.S & R.B還比較多吧?
: 況且比賽不是只單看一場,而是看一整季
: 如果只單一一場的表現不加就覺得冠軍拿的不實在?
對啊對啊~~~我絕得就算今年的賽制改成這樣確實對不是最快但是夠穩的車手有利..
世界冠軍還是要給個拿最多站冠軍的好吧??
要是今年Kimi以一站冠軍拿下世界冠軍,會落得跟MotoGP的小肯尼在1999年封王依樣
沒蛇麼人真的重視他的冠軍~~~
: 那只有單拿一兩個分站冠軍就可比其他分站冠軍拿的多的人而成為冠軍就會比較實在?
: 或是說更能說服人嗎??
: 贏了就是贏了,沒那麼多理由藉口或者事後諸葛的
: 他們是人,不是完美的神
啦啦世界冠軍出爐了,大家就先恭喜他再說吧~~~~~~
--
霧沙沙兮 霧沙沙 莫奈何兮 莫奈何 你老媽兮.............
----摘自 曹達華 逃學威龍二
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.67.121
→ willsmith:小肯尼起碼是當年拿最多冠軍的人? 推140.115.228.156 10/13
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作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Mon Oct 13 00:51:56 2003
※ 引述《Moiai (aa)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: : 反過來講,R.B也需要贏啊!Ferrari也需要贏啊!你要他在領先前段讓路?
: : 領先的人就是他,他不跑前面跑哪邊?
: : 再反過來說,Kimi今年受到D.C的"照顧"相較於M.S & R.B還比較多吧?
: : 況且比賽不是只單看一場,而是看一整季
: : 如果只單一一場的表現不加就覺得冠軍拿的不實在?
: 對啊對啊~~~我絕得就算今年的賽制改成這樣確實對不是最快但是夠穩的車手有利..
: 世界冠軍還是要給個拿最多站冠軍的好吧??
: 要是今年Kimi以一站冠軍拿下世界冠軍,會落得跟MotoGP的小肯尼在1999年封王依樣
: 沒蛇麼人真的重視他
小肯尼........是2000年的冠軍............
不過若Kimi拿冠軍的話則是兩勝,怎麼說都怪怪的.....
(奇怪?芬蘭人都擅長如此?...@@)
總之漫長的期待明年的比賽吧...............
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.164.140
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作者: wowolf (c.c.) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Mon Oct 13 11:47:41 2003
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: ※ 引述《Moiai (aa)》之銘言：
: : 對啊對啊~~~我絕得就算今年的賽制改成這樣確實對不是最快但是夠穩的車手有利..
: : 世界冠軍還是要給個拿最多站冠軍的好吧??
: : 要是今年Kimi以一站冠軍拿下世界冠軍,會落得跟MotoGP的小肯尼在1999年封王依樣
: : 沒蛇麼人真的重視他
: 小肯尼........是2000年的冠軍............
: 不過若Kimi拿冠軍的話則是兩勝,怎麼說都怪怪的.....
: (奇怪?芬蘭人都擅長如此?...@@)
: 總之漫長的期待明年的比賽吧...............
可是說實在的
我覺得穩定性也是很重要的阿
對車手或是車隊來說都是
如果一個車手幾乎都能拿二三
在某方面比偶而超強拿第一的厲害阿
不過這也要看運氣啦
可能有人是實力很強能拿第一
但運氣很背常out
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.78.213
→ uranusjr:最後一段好辛酸... T___T" 推 218.167.165.6 10/13
→ sackbut:又讓人想到老八在巴西站out後無奈的表情 推 140.117.59.111 10/13
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作者: shawen (???) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Tue Oct 14 02:16:00 2003
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: ※ 引述《LV (Photo Love...)》之銘言：
: : 兩點想談談...
: : 其實看F1本來就應該抱著一種欣賞運動的態度去看...
: : 支持喜歡的車隊...
: : 但更可以去支持表現好而讓比賽更精采的任何一位參賽者...
: : 我的racing idol不是Micheal...
: : 但是看到他上一場在美國站的表現...
: : 我不得不說他的確是當今的車神和雨中之王...
: : 也的確表現了他身為現今最優秀的車手中的本事...
: : 另外一點...
: : 就是今天的比賽...
: : 其實自己看來...我不認為他今天的表現是非常優秀的...
: : 除了跑的成績不好以外...他對Ralf追趕的處理...
: : 不論是為了關門大打方向盤還是最後發生的擦碰事件...
: : 我都認為其實有探討的空間...
: : 我相信今天的比賽對他來講...
: : 拿到世界冠軍是很重要的...
: : 但更重要的是他希望是利用自己的力量拿下而非透過RB才拿下了世界冠軍的頭銜...
: : 所以在整個比賽過程當中才會採取如此激烈的方式...
: : 對於他這樣求勝意志旺盛的心態...我覺得是非常好的...
: : 這樣名副其實的世界冠軍拿起來才是理直氣壯的...
: : 但是他在過程上的處理...如果是所謂的表現稱職...
: : 我的確認為這有討論的必要...
: : 畢竟這實在不大該為已經受人尊敬而且貴為五屆世界冠軍應有的行車行為了...
: 反過來講,R.B也需要贏啊!Ferrari也需要贏啊!你要他在領先前段讓路?
: 領先的人就是他,他不跑前面跑哪邊?
: 再反過來說,Kimi今年受到D.C的"照顧"相較於M.S & R.B還比較多吧?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
啊 說實話這個還真是我看不出來的地方@@
其實DC跟KIMI的互動印像中一直是很微妙的
WELL 所謂的微妙 大概 只能意會無以言傳吧XD
除了最後一戰 KIMI開到DC的車 DC幫他做掩護之外
其他每一站 映像中的情形是KIMI苦撐獨走 因為MP4/17D的關係被F2003超掉><
DC更悲情 開一開 停路邊 進PIT 或出PIT被TRULLI擋在前面><
看他們日本站同站頒獎台那種尷尬的表情就應該足夠說明他們的友誼了XD
: 況且比賽不是只單看一場,而是看一整季
: 如果只單一一場的表現不加就覺得冠軍拿的不實在?
如果你說的是日本站 那我覺得不會 MS這站跑的真的很優
他那種對於運動的企圖心跟風範我想很多人都相當佩服
如果說KIMI讓我佩服的是即使他沒有辦法拿到那台理想中的車
在時不我予的情形下依舊堅持奮力不懈的話
MS讓我佩服的就是即使楚於劣勢也要急起直追 最大的逆境還是永不放棄的態度
我的時候我覺得他神的地方不是獨走稱冠 而是可以在多進了一次PIT 車子出問題
加油槍起火 擦撞出賽到後依舊可以拿到驚人的名次 這個也許才是他的魅力
: 那只有單拿一兩個分站冠軍就可比其他分站冠軍拿的多的人而成為冠軍就會比較實在?
: 或是說更能說服人嗎??
KIMI沒有拿到總冠軍 你說的這個情形可惜沒辦法發生了
不過這一年我想對他的意義真的很大 不論在技巧上 心態上 還有成熟度上
我想每個人都一定很少有接觸到夢想的機會
他就離你這麼近 你就差那麼一點就可以追到他了
可是這個時候你卻沒有足夠的援助
KIMI就差3分 也許巴西站他不大意被超車 也許他獨走不刷缸
也許美國站他堅持用乾胎 也許SUZAKA他練習不撞車
可惜這麼多也許都沒用 他還是沒拿到冠軍
可是 他能有那麼多"也許"的原因就是 他沒有放棄追逐的過程 而且奮力不懈
明顯的MP4/17D始終差F2003一些 在他最需要多一點點援助的時後 17/D就是幫不了太多
可是他還是一樣盡全力跑完 我欣賞他這一點
: 贏了就是贏了,沒那麼多理由藉口或者事後諸葛的
: 他們是人,不是完美的神
的確是如此 還是要恭喜MS跟RB 還有這些車手提共了精采的一年F1賽事
包括只出現一場害我錯以為McLaren比Willams高分的Gene
千算萬算都算不到他身上藏了四分啊>< 真是Willams的民族英雄
至於他們是人 的確如此
我對MS的技術完全欽佩 可惜其他地方類似心態比較無法茍同
我想這或許也是大多數的人對他詬病的地方吧@@
比方前面的文章有提到他慶祝世界冠軍的方式
是叫他弟弟來毀了一個旅館的房間並把大大小小的東西包括電視機丟出窗外@@
WELL 好個世界冠軍XD 我想賽車手壓力一定很大吧
你看KIMI這一站果不期然又在猛喝就可以略知一二XD
--
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◆ From: 218.167.162.129
→ lovejuicy:推奇米賽後還是猛喝...下次自備重量杯啦~ 推 203.204.177.62 10/14
→ chinpira:推猛喝!! 推 140.112.170.25 10/15
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作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Tue Oct 14 03:41:15 2003
※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: : 反過來講,R.B也需要贏啊!Ferrari也需要贏啊!你要他在領先前段讓路?
: : 領先的人就是他,他不跑前面跑哪邊?
: : 再反過來說,Kimi今年受到D.C的"照顧"相較於M.S & R.B還比較多吧?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 啊 說實話這個還真是我看不出來的地方@@
: 其實DC跟KIMI的互動印像中一直是很微妙的
: WELL 所謂的微妙 大概 只能意會無以言傳吧XD
: 除了最後一戰 KIMI開到DC的車 DC幫他做掩護之外
: 其他每一站 映像中的情形是KIMI苦撐獨走 因為MP4/17D的關係被F2003超掉><
日本站. 英國站(這個最明顯). 法國站........
還要我再往前舉嗎??
相較於今年,R.B有哪一次真的掩護幫到M.S????
: : 況且比賽不是只單看一場,而是看一整季
: : 如果只單一一場的表現不加就覺得冠軍拿的不實在?
: 如果你說的是日本站 那我覺得不會 MS這站跑的真的很優
: 他那種對於運動的企圖心跟風範我想很多人都相當佩服
你在說什麼啊???
你有認真在看在看原po文者的內容嗎??你知道我在講什麼嗎????
: : 那只有單拿一兩個分站冠軍就可比其他分站冠軍拿的多的人而成為冠軍就會比較實在?
: : 或是說更能說服人嗎??
: KIMI沒有拿到總冠軍 你說的這個情形可惜沒辦法發生了
: 不過這一年我想對他的意義真的很大 不論在技巧上 心態上 還有成熟度上
: 我想每個人都一定很少有接觸到夢想的機會
: 他就離你這麼近 你就差那麼一點就可以追到他了
: 可是這個時候你卻沒有足夠的援助
: KIMI就差3分 也許巴西站他不大意被超車 也許他獨走不刷缸
: 也許美國站他堅持用乾胎 也許SUZAKA他練習不撞車
: 可惜這麼多也許都沒用 他還是沒拿到冠軍
: 可是 他能有那麼多"也許"的原因就是 他沒有放棄追逐的過程 而且奮力不懈
: 明顯的MP4/17D始終差F2003一些 在他最需要多一點點援助的時後 17/D就是幫不了太多
: 可是他還是一樣盡全力跑完 我欣賞他這一點
: : 贏了就是贏了,沒那麼多理由藉口或者事後諸葛的
: : 他們是人,不是完美的神
: 的確是如此 還是要恭喜MS跟RB 還有這些車手提共了精采的一年F1賽事
: 包括只出現一場害我錯以為McLaren比Willams高分的Gene
: 千算萬算都算不到他身上藏了四分啊>< 真是Willams的民族英雄
: 至於他們是人 的確如此
: 我對MS的技術完全欽佩 可惜其他地方類似心態比較無法茍同
: 我想這或許也是大多數的人對他詬病的地方吧@@
哪種心態??你可以舉清楚一點嗎??
是現在式?還是過去式? (未來式??)
: 比方前面的文章有提到他慶祝世界冠軍的方式
: 是叫他弟弟來毀了一個旅館的房間並把大大小小的東西包括電視機丟出窗外@@
: WELL 好個世界冠軍XD 我想賽車手壓力一定很大吧
: 你看KIMI這一站果不期然又在猛喝就可以略知一二XD
每個人有每個人的慶賀方式以及個人的性格特質
這點我想對於他個人的本職和賽車專業以致於冠軍身分無關吧??
這是他個人的自由,你可以不接受,但只要他負責的起,沒傷到他人
你就不該說他"好個世界冠軍"這種諷刺話
想說什麼就直說,不要拐個彎說話
--
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◆ From: 61.228.148.147
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作者: shawen (???) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Tue Oct 14 14:15:55 2003
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: ※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 啊 說實話這個還真是我看不出來的地方@@
: : 其實DC跟KIMI的互動印像中一直是很微妙的
: : WELL 所謂的微妙 大概 只能意會無以言傳吧XD
: : 除了最後一戰 KIMI開到DC的車 DC幫他做掩護之外
: : 其他每一站 映像中的情形是KIMI苦撐獨走 因為MP4/17D的關係被F2003超掉><
: 日本站. 英國站(這個最明顯). 法國站........
^^^^^^ ^^^^^^
這兩站我真的感覺不出什麼 也許是印象不深刻了 板上不知道是不是我沒有看仔細
好像也沒見別人討論
不知道你是否願意說的清楚一點?
: 還要我再往前舉嗎??
: 相較於今年,R.B有哪一次真的掩護幫到M.S????
: : 如果你說的是日本站 那我覺得不會 MS這站跑的真的很優
: : 他那種對於運動的企圖心跟風範我想很多人都相當佩服
: 你在說什麼啊???
: 你有認真在看在看原po文者的內容嗎??你知道我在講什麼嗎????
我在發表的是我對MS日本站的看法
因為不想多PO一篇 所以一起提到 不曉得這樣你是否滿意?
這樣你了解了嗎?
: : 比方前面的文章有提到他慶祝世界冠軍的方式
: : 是叫他弟弟來毀了一個旅館的房間並把大大小小的東西包括電視機丟出窗外@@
: : WELL 好個世界冠軍XD 我想賽車手壓力一定很大吧
: : 你看KIMI這一站果不期然又在猛喝就可以略知一二XD
: 每個人有每個人的慶賀方式以及個人的性格特質
: 這點我想對於他個人的本職和賽車專業以致於冠軍身分無關吧??
: 這是他個人的自由,你可以不接受,但只要他負責的起,沒傷到他人
: 你就不該說他"好個世界冠軍"這種諷刺話
: 想說什麼就直說,不要拐個彎說話
如果你覺得這是諷刺 那我不知道該怎麼說才好
他的技術的確一流 我也非常欣賞他
不過一個人做的事情如何大家心中都有自己的評價
你心中如果覺得他慶祝的方式一點問題都沒有
那我想你大可不會認為我是在諷刺:)
MS的確技術好 不愧是世界冠軍
其他的部分 沒錯 也許那是他的自由
丟丟電視機這種行為到底是對是錯
我想在這種勝利的時刻也不需要去討論如此掃興的話題
留給大家自己去評判我想也不錯
不過我的感想還是依舊
"好個世界冠軍 我想賽車手的壓力一定很大"
--
以下是附帶一提的個人觀感
技術好 不代表個人特質就一定好
我非常佩服ms的技術
其他的部分 很可惜讓我沒辦法完全支持他
該怎麼樣就是怎麼樣 不應該因為MS的技術優越讓一些不對的變成對的
但是還是很希望賽車場上有他存在
不過這畢竟是賽車版
各式各樣的人都有 我想大家應該都願意互相尊重
賽車本身就是一件很棒的事XD
--
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◆ From: 140.112.46.43
→ vcloudy:f2001 打字看起來就是這樣凶啦 別太緊張 推 140.112.30.49 10/14
→ jagdzaku:F1比賽沒有生活規範計分項目 推 139.175.29.34 10/14
→ jagdzaku:請您舉例一下冠軍的行為模範,FIA官員先生 推 139.175.29.34 10/14
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作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Tue Oct 14 21:41:57 2003
※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: : 日本站. 英國站(這個最明顯). 法國站........
: ^^^^^^ ^^^^^^
: 這兩站我真的感覺不出什麼 也許是印象不深刻了 板上不知道是不是我沒有看仔細
: 好像也沒見別人討論
: 不知道你是否願意說的清楚一點?
英國站D.C於第二圈之後"自動"讓位給Kimi
(這點M.S曾經還質疑過FIA是否有雙重標準...?)
而法國站Kimi在D.C的"掩護"之下拿到第四
: : 還要我再往前舉嗎??
: : 相較於今年,R.B有哪一次真的掩護幫到M.S?
: : 每個人有每個人的慶賀方式以及個人的性格特質
: : 這點我想對於他個人的本職和賽車專業以致於冠軍身分無關吧??
: : 這是他個人的自由,你可以不接受,但只要他負責的起,沒傷到他人
: : 你就不該說他"好個世界冠軍"這種諷刺話
: : 想說什麼就直說,不要拐個彎說話
: 如果你覺得這是諷刺 那我不知道該怎麼說才好
: 他的技術的確一流 我也非常欣賞他
: 不過一個人做的事情如何大家心中都有自己的評價
: 你心中如果覺得他慶祝的方式一點問題都沒有
: 那我想你大可不會認為我是在諷刺:)
: MS的確技術好 不愧是世界冠軍
: 其他的部分 沒錯 也許那是他的自由
: 丟丟電視機這種行為到底是對是錯
: 我想在這種勝利的時刻也不需要去討論如此掃興的話題
: 留給大家自己去評判我想也不錯
: 不過我的感想還是依舊
: "好個世界冠軍 我想賽車手的壓力一定很大"
下面這個你可以再講清楚一點嗎??
:我對MS的技術完全欽佩 可惜其他地方類似心態比較無法茍同
: 我想這或許也是大多數的人對他詬病的地方吧@@
哪種心態??你可以舉清楚一點嗎??
是現在式?還是過去式? (未來式??)
若又是過去式那跟現在有何關係??
對於慶賀的看法,我想2262~2263的文章版友已經說的比我還清楚了
你會不會覺得自己太嚴肅.無趣了一點??
今天他是一個賽車界裡的世界冠軍,難道他也還要是全球好人好事裡的代表嗎?
要當一個世界冠軍就一定要先是全球人民品信的楷模典範嗎?
前巴西籍的世界冠軍N.Piquet以及已故的A.Senna
這兩人都是出了名的脾氣暴躁,誰惹到他們倆,誰在場上或是場外都不會好過
而已故的英國籍世界冠軍J.Hunt,至今依然受到英國車迷的懷念與喜愛
但當年他放蕩的花花公子之形象,恐怕是連現在的D.C都比不上,連受歡迎的程度也比不上
但以上那些人又如何??
他們依然受到車迷的喜愛與尊重,因為大家愛的是他們對於"賽車"的執著.專業與尊重
他們是人,不是完美的神,在賽場上他們是一流的賽車手
下了場他們不過就是普通人,你還要要求他們分外還要做個上流人嗎??
不要說我講話如何如何,我也可以很隨和甚至好意跟你講
但如果有的人言詞讓人有模糊矛盾甚至覺得你狀況搞不清或者是感到輕蔑的話
我何必再平和下去??
--
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◆ From: 61.228.157.236
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作者: Ginola (快樂的最後防線) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Tue Oct 14 21:45:50 2003
總之
新賽積分制度好在由 舒米奪冠
才不會被更加批評 ...
因為 Kimi 只拿了一個分站
而舒米比他多不少個 ...
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: ※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: : ^^^^^^ ^^^^^^
: : 這兩站我真的感覺不出什麼 也許是印象不深刻了 板上不知道是不是我沒有看仔細
: : 好像也沒見別人討論
: : 不知道你是否願意說的清楚一點?
: 英國站D.C於第二圈之後"自動"讓位給Kimi
: (這點M.S曾經還質疑過FIA是否有雙重標準...?)
: 而法國站Kimi在D.C的"掩護"之下拿到第四
: : 如果你覺得這是諷刺 那我不知道該怎麼說才好
: : 他的技術的確一流 我也非常欣賞他
: : 不過一個人做的事情如何大家心中都有自己的評價
: : 你心中如果覺得他慶祝的方式一點問題都沒有
: : 那我想你大可不會認為我是在諷刺:)
: : MS的確技術好 不愧是世界冠軍
: : 其他的部分 沒錯 也許那是他的自由
: : 丟丟電視機這種行為到底是對是錯
: : 我想在這種勝利的時刻也不需要去討論如此掃興的話題
: : 留給大家自己去評判我想也不錯
: : 不過我的感想還是依舊
: : "好個世界冠軍 我想賽車手的壓力一定很大"
: 下面這個你可以再講清楚一點嗎??
: :我對MS的技術完全欽佩 可惜其他地方類似心態比較無法茍同
: : 我想這或許也是大多數的人對他詬病的地方吧@@
: 哪種心態??你可以舉清楚一點嗎??
: 是現在式?還是過去式? (未來式??)
: 若又是過去式那跟現在有何關係??
: 對於慶賀的看法,我想2262~2263的文章版友已經說的比我還清楚了
: 你會不會覺得自己太嚴肅.無趣了一點??
: 今天他是一個賽車界裡的世界冠軍,難道他也還要是全球好人好事裡的代表嗎?
: 要當一個世界冠軍就一定要先是全球人民品信的楷模典範嗎?
: 前巴西籍的世界冠軍N.Piquet以及已故的A.Senna
: 這兩人都是出了名的脾氣暴躁,誰惹到他們倆,誰在場上或是場外都不會好過
: 而已故的英國籍世界冠軍J.Hunt,至今依然受到英國車迷的懷念與喜愛
: 但當年他放蕩的花花公子之形象,恐怕是連現在的D.C都比不上,連受歡迎的程度也比不上
: 但以上那些人又如何??
: 他們依然受到車迷的喜愛與尊重,因為大家愛的是他們對於"賽車"的執著.專業與尊重
: 他們是人,不是完美的神,在賽場上他們是一流的賽車手
: 下了場他們不過就是普通人,你還要要求他們分外還要做個上流人嗎??
: 不要說我講話如何如何,我也可以很隨和甚至好意跟你講
: 但如果有的人言詞讓人有模糊矛盾甚至覺得你狀況搞不清或者是感到輕蔑的話
: 我何必再平和下去??
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◆ From: 61.216.20.27
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作者: Nodick (=======================) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Tue Oct 14 21:50:56 2003
※ 引述《Ginola (快樂的最後防線)》之銘言：
: 總之
: 新賽積分制度好在由 舒米奪冠
: 才不會被更加批評 ...
: 因為 Kimi 只拿了一個分站
: 而舒米比他多不少個 ...
↑↑↑↑↑↑↑↑
這個幫助Ferrari拿到了車隊冠軍
RB實在運氣不太好...常常無法完賽 ferrari也拿不到車隊積分
--
每 個 男 人 心 中 都 有
Ｆ１
--
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◆ From: 218.174.167.13
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作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Tue Oct 14 22:59:56 2003
※ 引述《Ginola (快樂的最後防線)》之銘言：
: 總之
: 新賽積分制度好在由 舒米奪冠
: 才不會被更加批評 ...
: 因為 Kimi 只拿了一個分站
: 而舒米比他多不少個 ...
關於新積分制度,在F1似乎是沒問題了,平安順利.....
但在WRC可問題大了! (今年WRC也跟F1採同樣計分法)
目前WRC的積分領先者R.Burns到現在連一個分站冠軍都沒有~
而且也剩沒幾場了,若到了年終他拿到了世界冠軍,但一個分站勝利都沒有的話....
那將會是WRC以及賽車場上的破天荒!恐怕會引起賽車壇的爭論,搞不好還會再修改...
相對的也會連帶影響F1.........
--
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◆ From: 61.228.157.236
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作者: fuzz (海邊的卡夫卡) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 01:04:19 2003
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: ※ 引述《Ginola (快樂的最後防線)》之銘言：
: : 總之
: : 新賽積分制度好在由 舒米奪冠
: : 才不會被更加批評 ...
: : 因為 Kimi 只拿了一個分站
: : 而舒米比他多不少個 ...
: 關於新積分制度,在F1似乎是沒問題了,平安順利.....
: 但在WRC可問題大了! (今年WRC也跟F1採同樣計分法)
: 目前WRC的積分領先者R.Burns到現在連一個分站冠軍都沒有~
: 而且也剩沒幾場了,若到了年終他拿到了世界冠軍,但一個分站勝利都沒有的話....
: 那將會是WRC以及賽車場上的破天荒!恐怕會引起賽車壇的爭論,搞不好還會再修改...
: 相對的也會連帶影響F1.........
沒那麼誇張吧??!!
1999的GP125冠軍 Alzamora也是一個分站冠軍都沒拿到啊....
GP現在也沒改過計分方式吧.....(至少從1999年到現在沒改過)
--
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◆ From: 210.85.96.231
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 01:16:59 2003
※ 引述《fuzz (海邊的卡夫卡)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: : 關於新積分制度,在F1似乎是沒問題了,平安順利.....
: : 但在WRC可問題大了! (今年WRC也跟F1採同樣計分法)
: : 目前WRC的積分領先者R.Burns到現在連一個分站冠軍都沒有~
: : 而且也剩沒幾場了,若到了年終他拿到了世界冠軍,但一個分站勝利都沒有的話....
: : 那將會是WRC以及賽車場上的破天荒!恐怕會引起賽車壇的爭論,搞不好還會再修改...
: : 相對的也會連帶影響F1.........
: 沒那麼誇張吧??!!
: 1999的GP125冠軍 Alzamora也是一個分站冠軍都沒拿到啊....
: GP現在也沒改過計分方式吧.....(至少從1999年到現在沒改過)
嘿嘿....."拍共".....
畢竟WRC是跟F1同等級的世界競技賽事,不是初級階段的GP125cc
(講初級會不會太誇張??)
而且WRC的計分向來是跟F1一樣的,往往都可以做個對照.......
--
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◆ From: 61.228.157.236
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作者: a133 (還是一個人....) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 01:41:06 2003
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: ※ 引述《fuzz (海邊的卡夫卡)》之銘言：
: : 沒那麼誇張吧??!!
: : 1999的GP125冠軍 Alzamora也是一個分站冠軍都沒拿到啊....
: : GP現在也沒改過計分方式吧.....(至少從1999年到現在沒改過)
: 嘿嘿....."拍共".....
: 畢竟WRC是跟F1同等級的世界競技賽事,不是初級階段的GP125cc
: (講初級會不會太誇張??)
: 而且WRC的計分向來是跟F1一樣的,往往都可以做個對照.......
我覺得還好吧，如果明年實施長壽引擎或許會更明顯。
因為耐用度和穩定性就會影響車手的表現，
分站冠軍多完賽率低和持續表現完賽率高，
就算沒有拿過一次分站冠軍卻還是可以成為冠軍車手，
代表這個車手有穩定和持續的表現，沒有什麼好懷疑的吧。
F1我想就是賭，把車搾乾性能就可能完賽率低，是車隊自己的選擇吧。
如果分站冠軍數這麼重要，直接算分站冠軍數決定車手冠軍不是更恰當。
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◆ From: 61.229.0.95
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作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 02:25:29 2003
※ 引述《a133 (還是一個人....)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: : 嘿嘿....."拍共".....
: : 畢竟WRC是跟F1同等級的世界競技賽事,不是初級階段的GP125cc
: : (講初級會不會太誇張??)
: : 而且WRC的計分向來是跟F1一樣的,往往都可以做個對照.......
: 我覺得還好吧，如果明年實施長壽引擎或許會更明顯。
: 因為耐用度和穩定性就會影響車手的表現，
: 分站冠軍多完賽率低和持續表現完賽率高，
: 就算沒有拿過一次分站冠軍卻還是可以成為冠軍車手，
: 代表這個車手有穩定和持續的表現，沒有什麼好懷疑的吧。
: F1我想就是賭，把車搾乾性能就可能完賽率低，是車隊自己的選擇吧。
: 如果分站冠軍數這麼重要，直接算分站冠軍數決定車手冠軍不是更恰當。
嗯.......我不知道大家知不知道一些事情
為什麼F1的積分制度要從早年的 9.6.4.3.2.1變到至去年為止的10.6.4.3.2.1 ?
然後為何又要從去年的 10.6.4.3方式變到現在這種10.8.6.5.4的方式??
早年的F1積分制為何會改變?
純粹就是因為有些冠軍車手分站冠軍數少於其他人而拿到世界冠軍
(而且不是只少一站,是起碼少兩站以上)
因為如此,當時會讓人覺得其分站冠軍的意義似乎沒那麼大
第一二名的分距小,進而會產生"偷雞"的心態
"既然拿第二名也有機會成為世界冠軍,那我幹麻還要拼了命去拿分站??"
而當時FIA為了再防止這種情形,且為了能更獎勵分站冠軍車手,才將9分變成10分
這樣的改變也很順利的用了十多年啊,幾乎沒人有多大的意見
但為何又要從去年改成現在這樣呢??
理由純粹只是不希望最後冠軍把分數差距拉太大??
為何會這樣??就只是因為FERRARI連續三年的強大藉此稍稍能壓低??
這點子的始作俑者是E.Jordan老提出來的,我想大家都應該知道
如同他希望中小車隊能有些拿分數的機會,讓上面的冠軍競爭能競爭激烈一點
前者效果達到了一半,因為最後他自己並未得利
後者效果似乎是成功了,但是不是真的成功??
今年的賽季的確比過往兩年好看,但我認為比不過2000年,為什麼??
因為今年在冠軍角逐中
我們很少有機會看到M.S與Kimi能像2000年時M.S與Mika"車與車之間"的近身激烈的拉距
挑戰與超越!我們好像只是看到分數的拉距而已
這樣不就回到以前的情況嗎?(甚至未來可能會更嚴重)
如今Burns也被諸多傳媒和車手批評了"他只求小心完賽,而不全力去跑!"
這是哪門子的賽車及賽車手??
賽車到底是什麼?賽車的本質又是什麼??
安全完整的跑完固然重要,但沒有激烈競爭的意圖及高潮就是賽車嗎?就是你想看的嗎??
要說耐用,今年FERRARI引擎夠耐的了
如果說真要比耐用,我們到看看如果換做M.S只想穩穩跑完不強爭
只拿個第二,第一名拿少一點,如同今年的Kimi一樣,然後又拿到冠軍,看會如何?
我也真的很好奇到了最後這樣的積分制會用多久............
--
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◆ From: 61.228.157.236
→ ahwan:我也這樣覺得..刺激在積分上 而不是比賽上 推 210.85.30.5 10/15
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作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 02:42:01 2003
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言
: 嗯.......我不知道大家知不知道一些事情
: 為什麼F1的積分制度要從早年的 9.6.4.3.2.1變到至去年為止的10.6.4.3.2.1 ?
: 然後為何又要從去年的 10.6.4.3方式變到現在這種10.8.6.5.4的方式??
: 早年的F1積分制為何會改變?
: 純粹就是因為有些冠軍車手分站冠軍數少於其他人而拿到世界冠軍
: (而且不是只少一站,是起碼少兩站以上)
: 因為如此,當時會讓人覺得其分站冠軍的意義似乎沒那麼大
: 第一二名的分距小,進而會產生"偷雞"的心態
: "既然拿第二名也有機會成為世界冠軍,那我幹麻還要拼了命去拿分站??"
: 而當時FIA為了再防止這種情形,且為了能更獎勵分站冠軍車手,才將9分變成10分
: 這樣的改變也很順利的用了十多年啊,幾乎沒人有多大的意見
: 但為何又要從去年改成現在這樣呢??
: 理由純粹只是不希望最後冠軍把分數差距拉太大??
: 為何會這樣??就只是因為FERRARI連續三年的強大藉此稍稍能壓低??
: 這點子的始作俑者是E.Jordan老提出來的,我想大家都應該知道
: 如同他希望中小車隊能有些拿分數的機會,讓上面的冠軍競爭能競爭激烈一點
: 前者效果達到了一半,因為最後他自己並未得利
: 後者效果似乎是成功了,但是不是真的成功??
: 今年的賽季的確比過往兩年好看,但我認為比不過2000年,為什麼??
: 因為今年在冠軍角逐中
: 我們很少有機會看到M.S與Kimi能像2000年時M.S與Mika"車與車之間"的近身激烈的拉距
: 挑戰與超越!我們好像只是看到分數的拉距而已
: 這樣不就回到以前的情況嗎?(甚至未來可能會更嚴重)
: 如今Burns也被諸多傳媒和車手批評了"他只求小心完賽,而不全力去跑!"
: 這是哪門子的賽車及賽車手??
: 賽車到底是什麼?賽車的本質又是什麼??
: 安全完整的跑完固然重要,但沒有激烈競爭的意圖及高潮就是賽車嗎?就是你想看的嗎??
: 要說耐用,今年FERRARI引擎夠耐的了
: 如果說真要比耐用,我們到看看如果換做M.S只想穩穩跑完不強爭
: 只拿個第二,第一名拿少一點,如同今年的Kimi一樣,然後又拿到冠軍,看會如何?
: 我也真的很好奇到了最後這樣的積分制會用多久............
另外我想再多說一下.......(對不起!我最近話多.....)
我上面這樣說並不是有對Kimi怎樣的
事實上,Kimi已經達到了很多年輕車手所應要達到的程度及目標
只是連Kimi自己也都承認,他需要分站冠軍!畢竟你比別人少一個分站,到最後都會不穩
如同發生同分的情況........
如同前幾篇講的,這樣多少也會讓人覺得比較"實在"
又好比你寧願去喜歡 2003美國GP M.S的勝利方式?還是2001西班牙GP M.S的勝利方式??
雖然都是贏,但我想大家都會比較喜歡前者吧??........
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◆ From: 61.228.157.236
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作者: shawen (???) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 02:54:51 2003
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: ※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: : ^^^^^^ ^^^^^^
: : 這兩站我真的感覺不出什麼 也許是印象不深刻了 板上不知道是不是我沒有看仔細
: : 好像也沒見別人討論
: : 不知道你是否願意說的清楚一點?
: 英國站D.C於第二圈之後"自動"讓位給Kimi
: (這點M.S曾經還質疑過FIA是否有雙重標準...?)
: 而法國站Kimi在D.C的"掩護"之下拿到第四
原來如此
看來真的是我沒有注意到
謝謝你的指教m(-.-)m
: : 如果你覺得這是諷刺 那我不知道該怎麼說才好
: : 他的技術的確一流 我也非常欣賞他
: : 不過一個人做的事情如何大家心中都有自己的評價
: : 你心中如果覺得他慶祝的方式一點問題都沒有
: : 那我想你大可不會認為我是在諷刺:)
: : MS的確技術好 不愧是世界冠軍
: : 其他的部分 沒錯 也許那是他的自由
: : 丟丟電視機這種行為到底是對是錯
: : 我想在這種勝利的時刻也不需要去討論如此掃興的話題
: : 留給大家自己去評判我想也不錯
: : 不過我的感想還是依舊
: : "好個世界冠軍 我想賽車手的壓力一定很大"
: 下面這個你可以再講清楚一點嗎??
: :我對MS的技術完全欽佩 可惜其他地方類似心態比較無法茍同
: : 我想這或許也是大多數的人對他詬病的地方吧@@
: 哪種心態??你可以舉清楚一點嗎??
: 是現在式?還是過去式? (未來式??)
: 若又是過去式那跟現在有何關係??
well 這個部分是個人意見
我倒是害怕講了會引發板上戰爭><
不過論現在式或過去式? 我想去年的team order讓我對他失望不少
不知道算過去還是現在式??
雖然比起那段過去 他真是改變太多了XD
: 對於慶賀的看法,我想2262~2263的文章版友已經說的比我還清楚了
: 你會不會覺得自己太嚴肅.無趣了一點??
: 今天他是一個賽車界裡的世界冠軍,難道他也還要是全球好人好事裡的代表嗎?
: 要當一個世界冠軍就一定要先是全球人民品信的楷模典範嗎?
: 前巴西籍的世界冠軍N.Piquet以及已故的A.Senna
: 這兩人都是出了名的脾氣暴躁,誰惹到他們倆,誰在場上或是場外都不會好過
: 而已故的英國籍世界冠軍J.Hunt,至今依然受到英國車迷的懷念與喜愛
: 但當年他放蕩的花花公子之形象,恐怕是連現在的D.C都比不上,連受歡迎的程度也比不上
: 但以上那些人又如何??
: 他們依然受到車迷的喜愛與尊重,因為大家愛的是他們對於"賽車"的執著.專業與尊重
: 他們是人,不是完美的神,在賽場上他們是一流的賽車手
: 下了場他們不過就是普通人,你還要要求他們分外還要做個上流人嗎??
: 不要說我講話如何如何,我也可以很隨和甚至好意跟你講
: 但如果有的人言詞讓人有模糊矛盾甚至覺得你狀況搞不清或者是感到輕蔑的話
: 我何必再平和下去??
ㄜ 如果你是回應上面那一位網友的文章
我想 大概是我表達的也不是夠好吧?
我並沒有輕蔑的意思
也應該不用大費周章的寫了這麼長一篇文章就為了拐個彎去罵誰
不過提個題外話
如果那台電視被拍賣的話
我想應該會飆到不少錢吧XD
--
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◆ From: 218.167.162.129
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作者: f2001 (f2001) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 03:13:46 2003
※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: : 英國站D.C於第二圈之後"自動"讓位給Kimi
: : (這點M.S曾經還質疑過FIA是否有雙重標準...?)
: : 而法國站Kimi在D.C的"掩護"之下拿到第四
: 原來如此
: 看來真的是我沒有注意到
: 謝謝你的指教m(-.-)m
: : 下面這個你可以再講清楚一點嗎??
: : 哪種心態??你可以舉清楚一點嗎??
: : 是現在式?還是過去式? (未來式??)
: : 若又是過去式那跟現在有何關係??
: well 這個部分是個人意見
: 我倒是害怕講了會引發板上戰爭><
: 不過論現在式或過去式? 我想去年的team order讓我對他失望不少
: 不知道算過去還是現在式??
: 雖然比起那段過去 他真是改變太多了XD
基本上.....這只能算是Ferrari自身的車隊管理方式及原則 (或說哲學?)
他們不是Williams,也不是Mclaren
Team order的情況不是只有在M.S & R.B的這個時代,在過去也有
他們不希望有同室操戈鬧癥結
為什麼會這樣?也許你可以說他們過去輸怕了!......
他們不希望在有明明可拿到的冠軍,最後就只因為個一兩分的機會而失去......
會不會很難理解?.....也許不會,也許會.......
對他們來說或者其他車隊,沒有TO很容易會產生失敗,甚至也曾在Ferrari發生悲劇.......
但唯一讓人覺得奇妙的,還是大家彼此一個願打一個願挨
事後大家還是一家人!......甚至更融洽........
真的,你很難從Williams和Mclaren身上看到這樣
這也是為什麼他們的向心力為何不像Ferrari一般的緣故........
很特殊.......也很矛盾..........
--
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◆ From: 61.228.157.236
→ Ginola:多產作家 XD 推 61.216.20.27 10/15
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作者: a133 (還是一個人....) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 04:10:44 2003
我在想法上其實跟你有一點點的不一樣，如果因為計算積分上的改變，
會讓車手只求完賽而不求分站冠軍，那我想那是車手本身的問題，
而不是積分方法的改變，我知道可以由積分上去鼓勵車手搶分站冠軍，
但只是因為計分改變就讓車手變的保守，我覺得很難說服我。
像是FIA對過於保守和安全考量讓車手的特質比較難凸顯，
JPM其實開車風格沒有變阿，依舊是攻擊性很強的車手。
不會因為積分改變而變。而且我可以說像造成競爭激烈時，
比賽會更好看阿，車手會更拼阿，事情一體兩面，只是從不同面向去看。
不過我同意應該在分站冠軍上給一點利誘，讓車手更重視它。
可是當我看到有人說沒有拿分站冠軍的世界冠軍會讓人批評時，
我覺得沒什麼好批評的，人家就是努力一個賽季得到的，
就算真的發生應該是問 "為什麼可以拿分站冠軍的人拿不到世界冠軍"
如果有兩全其美的辦法當然最好啦，可是那是不可能的任務就是了。
不過今年比賽是比較好看多了，當初改變目的也大致上達到了，
剩下的，就是很多特例要看看如何排除了。
----
不論怎麼變，JPM開車都還是那樣子吧....
--
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◆ From: 61.229.0.95
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作者: buring (buring) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 07:45:00 2003
※ 引述《a133 (還是一個人....)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: : 嘿嘿....."拍共".....
: : 畢竟WRC是跟F1同等級的世界競技賽事,不是初級階段的GP125cc
: : (講初級會不會太誇張??)
: : 而且WRC的計分向來是跟F1一樣的,往往都可以做個對照.......
: 我覺得還好吧，如果明年實施長壽引擎或許會更明顯。
: 因為耐用度和穩定性就會影響車手的表現，
: 分站冠軍多完賽率低和持續表現完賽率高，
: 就算沒有拿過一次分站冠軍卻還是可以成為冠軍車手，
: 代表這個車手有穩定和持續的表現，沒有什麼好懷疑的吧。
: F1我想就是賭，把車搾乾性能就可能完賽率低，是車隊自己的選擇吧。
: 如果分站冠軍數這麼重要，直接算分站冠軍數決定車手冠軍不是更恰當。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這位兄臺.這話就不是這麼說的啦.
首先.我支持年度冠軍應該保持一定程度的穩定性這個觀點.
但是我更認為.分站冠軍數是更適合來判斷車手以及車隊是否是dominate本賽季的指標.
首先.分站冠軍數多代表至少在他完賽的場次中.他能dominate該場賽事.
再來.我想重點還是因為新計分方式(也不新了啦).
當分站冠軍只比第二名多2分第三名多4分.
以第二名的心態來說.
那是不是代表我只要賭冠軍下一場未能完賽.而我只要獲得積分我就
有機會輕易可以超越他?
我想這樣代表了新的計分方式讓分站冠軍的價值減低了.
辛辛苦苦贏了一場比賽,卻只比第二名多2分.這樣我幹麻那麼累.
拼死拼活就為了那2分?
我覺得今年的計分方法是造福小車隊許多沒錯.
不過大大的降低分站冠軍的價值.
我到是認為不一定冠軍就只能拿10分.
再向上調整也是可以.
--
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◆ From: 163.13.58.107
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作者: buring (buring) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 07:54:27 2003
※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: ※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: : ^^^^^^ ^^^^^^
: : 這兩站我真的感覺不出什麼 也許是印象不深刻了 板上不知道是不是我沒有看仔細
: : 好像也沒見別人討論
: : 不知道你是否願意說的清楚一點?
: 英國站D.C於第二圈之後"自動"讓位給Kimi
: (這點M.S曾經還質疑過FIA是否有雙重標準...?)
: 而法國站Kimi在D.C的"掩護"之下拿到第四
: : 如果你覺得這是諷刺 那我不知道該怎麼說才好
: : 他的技術的確一流 我也非常欣賞他
: : 不過一個人做的事情如何大家心中都有自己的評價
: : 你心中如果覺得他慶祝的方式一點問題都沒有
: : 那我想你大可不會認為我是在諷刺:)
: : MS的確技術好 不愧是世界冠軍
: : 其他的部分 沒錯 也許那是他的自由
: : 丟丟電視機這種行為到底是對是錯
: : 我想在這種勝利的時刻也不需要去討論如此掃興的話題
: : 留給大家自己去評判我想也不錯
: : 不過我的感想還是依舊
: : "好個世界冠軍 我想賽車手的壓力一定很大"
: 下面這個你可以再講清楚一點嗎??
: :我對MS的技術完全欽佩 可惜其他地方類似心態比較無法茍同
: : 我想這或許也是大多數的人對他詬病的地方吧@@
: 哪種心態??你可以舉清楚一點嗎??
: 是現在式?還是過去式? (未來式??)
: 若又是過去式那跟現在有何關係??
: 對於慶賀的看法,我想2262~2263的文章版友已經說的比我還清楚了
: 你會不會覺得自己太嚴肅.無趣了一點??
: 今天他是一個賽車界裡的世界冠軍,難道他也還要是全球好人好事裡的代表嗎?
: 要當一個世界冠軍就一定要先是全球人民品信的楷模典範嗎?
: 前巴西籍的世界冠軍N.Piquet以及已故的A.Senna
: 這兩人都是出了名的脾氣暴躁,誰惹到他們倆,誰在場上或是場外都不會好過
: 而已故的英國籍世界冠軍J.Hunt,至今依然受到英國車迷的懷念與喜愛
: 但當年他放蕩的花花公子之形象,恐怕是連現在的D.C都比不上,連受歡迎的程度也比不上
: 但以上那些人又如何??
: 他們依然受到車迷的喜愛與尊重,因為大家愛的是他們對於"賽車"的執著.專業與尊重
: 他們是人,不是完美的神,在賽場上他們是一流的賽車手
: 下了場他們不過就是普通人,你還要要求他們分外還要做個上流人嗎??
: 不要說我講話如何如何,我也可以很隨和甚至好意跟你講
: 但如果有的人言詞讓人有模糊矛盾甚至覺得你狀況搞不清或者是感到輕蔑的話
: 我何必再平和下去??
(現在才加入討論會不會太慢了~~~笑)
其實在他兩兄弟砸爛電視機的同時,有任何人因為這個舉動而被傷害到嗎?
我沒看到.
那不就得了.
既然他沒害到別人.那他高興怎樣就怎樣,不是嗎?
你當然可以站在飯店服務人員的角度來看.認為這是一個奧客人.
那又怎樣?不過就是另外一個奧客而已阿...他有羞辱你嗎?他有貶低你嗎?
已另一個角度想.他砸越多東西.GDP反而成長越多.這還幫助了經濟發展呢..
--
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◆ From: 163.13.58.107
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作者: shawen (???) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 12:21:17 2003
※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: (現在才加入討論會不會太慢了~~~笑)
: 其實在他兩兄弟砸爛電視機的同時,有任何人因為這個舉動而被傷害到嗎?
: 我沒看到.
: 那不就得了.
: 既然他沒害到別人.那他高興怎樣就怎樣,不是嗎?
: 你當然可以站在飯店服務人員的角度來看.認為這是一個奧客人.
: 那又怎樣?不過就是另外一個奧客而已阿...他有羞辱你嗎?他有貶低你嗎?
: 已另一個角度想.他砸越多東西.GDP反而成長越多.這還幫助了經濟發展呢..
well 其他的事情我覺得可以另當別論
可是我不覺得你的觀點是個好說法
我知道你支持MS
可是要是只要他不礙到人愛怎樣就怎樣就可以
那我想F1也不會把這種事暴出來了
換個例子 也許有點不太合適
前幾天有一群出家人在南投放生了500多條的毒蛇
那些毒蛇到現在也還沒咬傷人 也還沒有人被這樣的的舉動傷害到
他們放生毒蛇也是認為自己在作功德
那你覺得他們也可以愛怎樣就怎樣嗎??
還有 不知道你是不是開玩笑
GDP成長不代表經濟成長ꐊ
如果你對他了解的話會發現他只能紀錄一定時間的貨幣流動多寡
也就是流量多少而已
簡單的說
如果A給B台幣100萬 叫B去吃屎
B吃了 同時 B也叫A去吃屎 條件也是給A台幣100萬
A也吃了 一近一出他們沒人賺到錢 各吃了一沱屎
但GDP因為那兩沱屎暴增了台幣200萬
如果你真要說的話 把一件還可以用的東西破壞掉
那從時間來看他的有效利益會降低 造成損失
最後會造成你的效能降低
--
不過一方面 電視機的損耗可以拿來轉嫁當作慶祝的成本
另外一方面 比起一台全新的電視
我想這台被大小舒加持過的電視機 可以得到更高的附加價值XD
--
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◆ From: 218.167.162.129
→ chinpira:推"吃屎"簡單明瞭的例子 推 140.112.7.59 10/15
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作者: a133 (還是一個人....) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 12:40:16 2003
※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: 這位兄臺.這話就不是這麼說的啦.
: 首先.我支持年度冠軍應該保持一定程度的穩定性這個觀點.
: 但是我更認為.分站冠軍數是更適合來判斷車手以及車隊是否是dominate本賽季的指標.
: 首先.分站冠軍數多代表至少在他完賽的場次中.他能dominate該場賽事.
: 再來.我想重點還是因為新計分方式(也不新了啦).
: 當分站冠軍只比第二名多2分第三名多4分.
: 以第二名的心態來說.
: 那是不是代表我只要賭冠軍下一場未能完賽.而我只要獲得積分我就
: 有機會輕易可以超越他?
: 我想這樣代表了新的計分方式讓分站冠軍的價值減低了.
: 辛辛苦苦贏了一場比賽,卻只比第二名多2分.這樣我幹麻那麼累.
: 拼死拼活就為了那2分?
: 我覺得今年的計分方法是造福小車隊許多沒錯.
: 不過大大的降低分站冠軍的價值.
: 我到是認為不一定冠軍就只能拿10分.
: 再向上調整也是可以.
首先，我要先說的是，我同意分站冠軍數要達到一定的標準，
才有資格爭世界冠軍的頭銜，但在現行制度下，
有車手拿世界冠軍其中沒有任何一站的分站冠軍，
有人就跳出來說批評他，我對這點很難同意。
另外我真的很懷疑，有車手會因為計分方式的改變就改變他的態度？？
如果是這樣的車手，我想他應該很難拿到世界冠軍吧，
沒有鬥志，哪裡來的拼勁去競爭。
規則怎麼改都很難十全十美，我覺得只要在賽季一開始就確定，
這樣玩下去，誰都應該沒有話說才是。
----
我有點小頑固說...請多包涵...
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◆ From: 61.229.0.95
→ schummy:車隊會改變造車的趨向.. 推 218.163.2.222 10/15
→ awayaway:沒有車隊會把冠軍希望建築在這樣脆弱的 推 211.74.92.61 10/15
→ awayaway:基礎上.誰不想一拳就擊倒對手？ 推 211.74.92.61 10/15
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作者: BMWFANS (I LOVE BMW POWER) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 17:20:33 2003
※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: ※ 引述《f2001 (f2001)》之銘言：
: : 英國站D.C於第二圈之後"自動"讓位給Kimi
: : (這點M.S曾經還質疑過FIA是否有雙重標準...?)
: : 而法國站Kimi在D.C的"掩護"之下拿到第四
: : 下面這個你可以再講清楚一點嗎??
: : 哪種心態??你可以舉清楚一點嗎??
: : 是現在式?還是過去式? (未來式??)
: : 若又是過去式那跟現在有何關係??
: : 對於慶賀的看法,我想2262~2263的文章版友已經說的比我還清楚了
: : 你會不會覺得自己太嚴肅.無趣了一點??
: : 今天他是一個賽車界裡的世界冠軍,難道他也還要是全球好人好事裡的代表嗎?
: : 要當一個世界冠軍就一定要先是全球人民品信的楷模典範嗎?
: : 前巴西籍的世界冠軍N.Piquet以及已故的A.Senna
: : 這兩人都是出了名的脾氣暴躁,誰惹到他們倆,誰在場上或是場外都不會好過
: : 而已故的英國籍世界冠軍J.Hunt,至今依然受到英國車迷的懷念與喜愛
: : 但當年他放蕩的花花公子之形象,恐怕是連現在的D.C都比不上,連受歡迎的程度也比不上
: : 但以上那些人又如何??
: : 他們依然受到車迷的喜愛與尊重,因為大家愛的是他們對於"賽車"的執著.專業與尊重
: : 他們是人,不是完美的神,在賽場上他們是一流的賽車手
: : 下了場他們不過就是普通人,你還要要求他們分外還要做個上流人嗎??
: : 不要說我講話如何如何,我也可以很隨和甚至好意跟你講
: : 但如果有的人言詞讓人有模糊矛盾甚至覺得你狀況搞不清或者是感到輕蔑的話
: : 我何必再平和下去??
: (現在才加入討論會不會太慢了~~~笑)
: 其實在他兩兄弟砸爛電視機的同時,有任何人因為這個舉動而被傷害到嗎?
: 我沒看到.
: 那不就得了.
: 既然他沒害到別人.那他高興怎樣就怎樣,不是嗎?
: 你當然可以站在飯店服務人員的角度來看.認為這是一個奧客人.
: 那又怎樣?不過就是另外一個奧客而已阿...他有羞辱你嗎?他有貶低你嗎?
: 已另一個角度想.他砸越多東西.GDP反而成長越多.這還幫助了經濟發展呢..
你這一段話...很好笑...
你自己看看是不是因為你喜歡MS...
所以你把他事情合理化了...
在我認為...一個公眾人物...
也要負起教育社會的責任...(雖然他不見得認為他有這樣的責任)...
但是他這樣做...是不是鼓勵大家爽的時候就砸電視...(當然他沒有這樣的想法)..
但是就是有喜歡她的人會這樣做啊...認為這樣跟他偶像一樣酷啊...
反正每個人都賠的起一台電視...爽就好啦...
你這樣還不絕得她做這件事不妥當嗎...
當然他是沒有錯啦...反正他又不是沒錢賠那台電視...不一定還奉送一台液晶大尺寸電視
而且有一些人永遠支持他對吧...不管他做什麼...
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◆ From: 140.113.94.105
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作者: LucaBadoer (冰箱電視丟出窗外) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 18:46:34 2003
※ 引述《BMWFANS (I LOVE BMW POWER)》之銘言：
: ※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: : (現在才加入討論會不會太慢了~~~笑)
: : 其實在他兩兄弟砸爛電視機的同時,有任何人因為這個舉動而被傷害到嗎?
: : 我沒看到.
: : 那不就得了.
: : 既然他沒害到別人.那他高興怎樣就怎樣,不是嗎?
: : 你當然可以站在飯店服務人員的角度來看.認為這是一個奧客人.
: : 那又怎樣?不過就是另外一個奧客而已阿...他有羞辱你嗎?他有貶低你嗎?
: : 已另一個角度想.他砸越多東西.GDP反而成長越多.這還幫助了經濟發展呢..
: 你這一段話...很好笑...
: 你自己看看是不是因為你喜歡MS...
: 所以你把他事情合理化了...
: 在我認為...一個公眾人物...
: 也要負起教育社會的責任...(雖然他不見得認為他有這樣的責任)...
: 但是他這樣做...是不是鼓勵大家爽的時候就砸電視...(當然他沒有這樣的想法)..
: 但是就是有喜歡她的人會這樣做啊...認為這樣跟他偶像一樣酷啊...
: 反正每個人都賠的起一台電視...爽就好啦...
: 你這樣還不絕得她做這件事不妥當嗎...
: 當然他是沒有錯啦...反正他又不是沒錢賠那台電視...不一定還奉送一台液晶大尺寸電視
: 而且有一些人永遠支持他對吧...不管他做什麼...
我是覺得沒有必要把焦點放在他丟什麼東西之類的
如同前面一位版友講到的..這不過是他拿到歷史紀錄後的慶賀方式
雖然是比較"瘋狂"但至少沒有去傷害或羞辱到其他人
而且也不是每一次的勝利都用這種方式慶賀
當然這方式也不是就一定適合每個人或每種情況
(試想那來那麼東西讓人亂丟?)
我想我們很多人並不是因為支持大舒就合理化他所有對或錯的事(亦即"神格化")
像他今年馬來西亞站犯規撞上Trulli想必沒有人會說他那樣做是對的
我是覺得他慶賀他的6屆總冠就如同我們一般人慶祝生日 節慶 學業事業的成功...等
只是程度上的差異而已..沒有什麼錯
因此我甚至有點覺得媒體大可不必要大肆渲染他們的慶祝活動
因為意義上跟我們考完試去唱ktv或是生日時請朋友到家裡(餐廳)吃飯是一樣的
只不過就是在不妨礙他人也不違法的前提下放鬆心情紓解壓力
然後再回到工作崗位上繼續為了下一階段的目標努力打拼
--
區分車手的等級:
1.只會在直線快的人->是初級者.
2.連彎道都快的人->是中級者.
3.在人多或市區時會遵守交通規則.
在山區人煙稀少不會妨礙其他用路人和民眾的地方
連車尾燈警察杯杯都看不到的人->才是真正的上級者.
--
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◆ From: 210.68.148.191
※ 編輯: LucaBadoer 來自: 210.68.148.191 (10/15 18:48)
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作者: jahe (青春就是一口氣!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 18:59:42 2003
※ 引述《LucaBadoer (冰箱電視丟出窗外)》之銘言：
: ※ 引述《BMWFANS (I LOVE BMW POWER)》之銘言：
: : 你這一段話...很好笑...
: : 你自己看看是不是因為你喜歡MS...
: : 所以你把他事情合理化了...
: : 在我認為...一個公眾人物...
: : 也要負起教育社會的責任...(雖然他不見得認為他有這樣的責任)...
: : 但是他這樣做...是不是鼓勵大家爽的時候就砸電視...(當然他沒有這樣的想法)..
: : 但是就是有喜歡她的人會這樣做啊...認為這樣跟他偶像一樣酷啊...
: : 反正每個人都賠的起一台電視...爽就好啦...
: : 你這樣還不絕得她做這件事不妥當嗎...
: : 當然他是沒有錯啦...反正他又不是沒錢賠那台電視...不一定還奉送一台液晶大尺寸電視
: : 而且有一些人永遠支持他對吧...不管他做什麼...
: 我是覺得沒有必要把焦點放在他丟什麼東西之類的
: 如同前面一位版友講到的..這不過是他拿到歷史紀錄後的慶賀方式
: 雖然是比較"瘋狂"但至少沒有去傷害或羞辱到其他人
: 而且也不是每一次的勝利都用這種方式慶賀
: 當然這方式也不是就一定適合每個人或每種情況
: (試想那來那麼東西讓人亂丟?)
: 我想我們很多人並不是因為支持大舒就合理化他所有對或錯的事(亦即"神格化")
: 像他今年馬來西亞站犯規撞上Trulli想必沒有人會說他那樣做是對的
: 我是覺得他慶賀他的6屆總冠就如同我們一般人慶祝生日 節慶 學業事業的成功...等
: 只是程度上的差異而已..沒有什麼錯
: 因此我甚至有點覺得媒體大可不必要大肆渲染他們的慶祝活動
: 因為意義上跟我們考完試去唱ktv或是生日時請朋友到家裡(餐廳)吃飯是一樣的
: 只不過就是在不妨礙他人也不違法的前提下放鬆心情紓解壓力
: 然後再回到工作崗位上繼續為了下一階段的目標努力打拼
對呀 難道模仿大舒砸電視的人
又會是因為 為了模仿而做嗎
每個人想做什麼事情都沒有關係吧(以不違法為前提)
公眾人物也是人 他為什麼要為模仿他行為的人負責
反而是每個人要能夠為自己負責吧!
愛怎麼慶祝又不犯法 在賽車版討論車手非關賽車的行為
本來就是太過失去焦點
簡單的說~ 就跟看壹周刊的八卦新聞一樣
當然啦 這對有些人來說是樂趣~~~
--
我是 小輝
--
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◆ From: 140.112.25.179
→ jagdzaku:有人以匡正F1的道德水準為己任呢! 推 139.175.29.59 10/15
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作者: LucaBadoer (冰箱電視丟出窗外) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 18:55:47 2003
不過話說回來..以我一個經濟狀況並不寬裕的人而言
我也並不太欣賞因為個人情緒而破壞東西的作法...
不論是興奮悲傷或憤怒....等
像我小時候我媽媽偶爾還會因為發我脾氣
而把我的東西摔毀丟掉或是把我正在吃的東西倒掉的作法
至今仍令我感到不悅(雖然她後來是沒有這麼做了)
以上純屬題外話..和F1無關
只是正好就"丟東西"講一下自己的看法..
--
Michael Schumacher 被問及常被批評深具優勢:
老實說 , 我寧願因為太過領先而被批評 , 而不是因為太慢 . 有時你必須接受一些批評
--
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◆ From: 210.68.148.191
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作者: caprice (^_^山) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 23:18:26 2003
※ 引述《a133 (還是一個人....)》之銘言：
: 首先，我要先說的是，我同意分站冠軍數要達到一定的標準，
: 才有資格爭世界冠軍的頭銜，但在現行制度下，
: 有車手拿世界冠軍其中沒有任何一站的分站冠軍，
: 有人就跳出來說批評他，我對這點很難同意。
: 另外我真的很懷疑，有車手會因為計分方式的改變就改變他的態度？？
: 如果是這樣的車手，我想他應該很難拿到世界冠軍吧，
: 沒有鬥志，哪裡來的拼勁去競爭。
: 規則怎麼改都很難十全十美，我覺得只要在賽季一開始就確定，
: 這樣玩下去，誰都應該沒有話說才是。
的確, 對有些車手而言像JPM 我想就算分站冠軍跟亞軍只差一分
他也是會拼到底, 但是小第卻覺得新的積分制度讓賽事的演進少
了一些"爆發性", 不知道大家有沒有注意到在舊的積分中只要車
對中有一位車手拿到分站冠軍, 就至少可以確保該車隊在年度積
分上力保不失, 另外就是分站冠軍所得的分數至少比他人多賺四
分, 也使得車手在有機會競爭年度冠軍時, 有更大的動力去拼搶
分站冠軍, 前面有人提到新積分是因為EJ提議想要讓小車隊更有
競爭性, 我想很明顯地從結果來看是完全沒有, 因為除了雷諾因
為車子的進步而擠車A-級車隊外, 其他的小車隊依然是離大車隊
望塵莫及, 只是分數變得好看點罷了, 至於說新積分讓賽事變激
烈, 小弟的看法這是McLaren,Williams, 和米其林的進步讓新制
沾光了, 事實上以去年Ferrari 動輒1, 2名完賽的狀況, 只會讓
Ferrari的車隊冠軍優勢更誇張,頂多只是讓Schumi在數學上晚幾
站封王, 除此之外我實在看不出新制有如何地讓實際的賽事變精
彩, 反而是多少削弱了舊制有的那種賭一把拼分站冠軍或死都要
拼進前六的刺激感
--
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◆ From: 61.223.127.63
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作者: mynowitzki (dirk) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 23:47:36 2003
※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: ※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: : (現在才加入討論會不會太慢了~~~笑)
: : 其實在他兩兄弟砸爛電視機的同時,有任何人因為這個舉動而被傷害到嗎?
: : 我沒看到.
: : 那不就得了.
: : 既然他沒害到別人.那他高興怎樣就怎樣,不是嗎?
: : 你當然可以站在飯店服務人員的角度來看.認為這是一個奧客人.
: : 那又怎樣?不過就是另外一個奧客而已阿...他有羞辱你嗎?他有貶低你嗎?
: : 已另一個角度想.他砸越多東西.GDP反而成長越多.這還幫助了經濟發展呢..
: well 其他的事情我覺得可以另當別論
: 可是我不覺得你的觀點是個好說法
: 我知道你支持MS
: 可是要是只要他不礙到人愛怎樣就怎樣就可以
: 那我想F1也不會把這種事暴出來了
這是好事的媒體記者暴出來的吧???
: 換個例子 也許有點不太合適
: 前幾天有一群出家人在南投放生了500多條的毒蛇
: 那些毒蛇到現在也還沒咬傷人 也還沒有人被這樣的的舉動傷害到
: 他們放生毒蛇也是認為自己在作功德
: 那你覺得他們也可以愛怎樣就怎樣嗎??
: 還有 不知道你是不是開玩笑
: GDP成長不代表經濟成長ꐊ如果GDP成長不代表經濟成長 那麼它代表什麼?
經濟成長又以什麼來判斷??
請問哪一本經濟學說GDP成長不代表經濟成長?
那我不知道全球各國的央行以及經濟研究機構
還有IMF,world bank與各大投資銀行,?商等的研究部門
在評估經濟表現時是用什麼來評估
那經濟學第一堂課的GDP公式是在教什麼呢?
(好像離題了,只是感覺這點有很大的疑問 我不知道現代經濟已經進步到
GDP成長不代表經濟成長
而只是貨幣的流動而已?)
: 如果你對他了解的話會發現他只能紀錄一定時間的貨幣流動多寡
: 也就是流量多少而已
: 簡單的說
: 如果A給B台幣100萬 叫B去吃屎
: B吃了 同時 B也叫A去吃屎 條件也是給A台幣100萬
: A也吃了 一近一出他們沒人賺到錢 各吃了一沱屎
: 但GDP因為那兩沱屎暴增了台幣200萬
: 如果你真要說的話 把一件還可以用的東西破壞掉
: 那從時間來看他的有效利益會降低 造成損失
: 最後會造成你的效能降低
還有 毒蛇與電視的比喻是非常不恰當的
沒錯 公眾人物總是會被人們賦予更高的道德標準
但是這個標準的準則在哪?
是他們不能違法 還是不能砸電視?
如果以這位版有的意見來說
那NBA拓荒者隊 不就罪大惡極
因為球員攜帶大麻 打架 無照駕駛 賽後堵裁判
而戰神AI也是囉 因為他有槍 好恐怖喔
那KB不就要下地獄 (KB迷 沒有惡意,這個事還在司法程序 尚未有結論)
用NBA球員好像不恰當 但是不是說他們的行為就是對的
而是Schumy的慶祝 你可以不茍同
因為電視很貴 場所清理困難阿 造成人家店裡的困擾等(說不定人家還高興咧)
但是今天如果他只是在自己包廂慶祝呢?
砸電視違法嗎?
如果砸電視不行 那砸酒瓶呢? 砸桌子呢? 砸碗筷 砸書呢?
就可以嗎?
只因為他是F1冠軍車手?還是電視太大太貴不應該砸?
我也不是很認同砸電視的行為 但是我不認同的原因是
這樣清理真的很困難 造成人家商店的困擾 當然他們如果願意 我也沒話說
而且我可以理解那種長期的壓力一旦紓解 所爆發的能量--好像在說地震><
我相信大部分人在那種情況下 很難不會有一些比較奇怪的行為
另外我真的想說 只要他是在自己房間或包廂砸(無論是什麼,只要不是有生命的)
沒有傷害到任何一個人 我不會說他的行為怪異
因為這是任何人都有可能會作的事!
--
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◆ From: 218.14.13.51
→ LucaBadoer:推阿..分析透徹! 推 210.68.148.191 10/15
→ buring:原來我的經濟學還沒忘嘛.多謝my兄 推 163.13.58.107 10/15
→ kensgirl:老實說 一開始看到這條新聞我就聯想到KB了 推 61.222.160.85 10/16
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作者: buring (buring) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 23:20:25 2003
※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: ※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: : (現在才加入討論會不會太慢了~~~笑)
: : 其實在他兩兄弟砸爛電視機的同時,有任何人因為這個舉動而被傷害到嗎?
: : 我沒看到.
: : 那不就得了.
: : 既然他沒害到別人.那他高興怎樣就怎樣,不是嗎?
: : 你當然可以站在飯店服務人員的角度來看.認為這是一個奧客人.
: : 那又怎樣?不過就是另外一個奧客而已阿...他有羞辱你嗎?他有貶低你嗎?
: : 已另一個角度想.他砸越多東西.GDP反而成長越多.這還幫助了經濟發展呢..
: well 其他的事情我覺得可以另當別論
: 可是我不覺得你的觀點是個好說法
: 我知道你支持MS
: 可是要是只要他不礙到人愛怎樣就怎樣就可以
: 那我想F1也不會把這種事暴出來了
: 換個例子 也許有點不太合適
: 前幾天有一群出家人在南投放生了500多條的毒蛇
: 那些毒蛇到現在也還沒咬傷人 也還沒有人被這樣的的舉動傷害到
: 他們放生毒蛇也是認為自己在作功德
: 那你覺得他們也可以愛怎樣就怎樣嗎??
shawen兄.
我覺得你所說的例子是完全不對的.
放生毒蛇這件事之所以嚴重.是因為不知道這些毒蛇以後會不會跑出來咬人?
這和MS砸電視根本就不一樣.
如果你有念過一些會計.
可以把放生毒蛇當作要資本化的費用.而MS砸電視則是當期認列的管銷費用.
我的意思是.他砸電視的時候有砸到任何人嗎?
沒有...至少我沒看到有消息說有.
那台電視也不會因為經過MS"加持"過後又莫名其妙往別人身上撞過來.
: 還有 不知道你是不是開玩笑
是的這部分我是在開玩笑的..先向我大一經濟老師說聲對不起..
: GDP成長不代表經濟成長ꐊ: 如果你對他了解的話會發現他只能紀錄一定時間的貨幣流動多寡
: 也就是流量多少而已
: 簡單的說
: 如果A給B台幣100萬 叫B去吃屎
: B吃了 同時 B也叫A去吃屎 條件也是給A台幣100萬
: A也吃了 一近一出他們沒人賺到錢 各吃了一沱屎
: 但GDP因為那兩沱屎暴增了台幣200萬
: 如果你真要說的話 把一件還可以用的東西破壞掉
: 那從時間來看他的有效利益會降低 造成損失
: 最後會造成你的效能降低
--
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◆ From: 163.13.58.107
→ LucaBadoer:沒錯...電視只會爛掉不會去撞別人... 推 210.68.148.191 10/15
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作者: buring (buring) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 23:35:36 2003
※ 引述《a133 (還是一個人....)》之銘言：
: ※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: : 這位兄臺.這話就不是這麼說的啦.
: : 首先.我支持年度冠軍應該保持一定程度的穩定性這個觀點.
: : 但是我更認為.分站冠軍數是更適合來判斷車手以及車隊是否是dominate本賽季的指標.
: : 首先.分站冠軍數多代表至少在他完賽的場次中.他能dominate該場賽事.
: : 再來.我想重點還是因為新計分方式(也不新了啦).
: : 當分站冠軍只比第二名多2分第三名多4分.
: : 以第二名的心態來說.
: : 那是不是代表我只要賭冠軍下一場未能完賽.而我只要獲得積分我就
: : 有機會輕易可以超越他?
: : 我想這樣代表了新的計分方式讓分站冠軍的價值減低了.
: : 辛辛苦苦贏了一場比賽,卻只比第二名多2分.這樣我幹麻那麼累.
: : 拼死拼活就為了那2分?
: : 我覺得今年的計分方法是造福小車隊許多沒錯.
: : 不過大大的降低分站冠軍的價值.
: : 我到是認為不一定冠軍就只能拿10分.
: : 再向上調整也是可以.
: 首先，我要先說的是，我同意分站冠軍數要達到一定的標準，
: 才有資格爭世界冠軍的頭銜，但在現行制度下，
: 有車手拿世界冠軍其中沒有任何一站的分站冠軍，
: 有人就跳出來說批評他，我對這點很難同意。
: 另外我真的很懷疑，有車手會因為計分方式的改變就改變他的態度？？
我的意思不是因為制式的方式改變而車手態度改變.
而是站在現實的立場來看.分數的不同一定會造成車手比賽時心態不一樣.
舉個例子來說好了.
假設現在MS領先KIMI大概10秒好了.剩10圈
然後在積分上MS領先3分.
MS的車因為某些原因每圈會慢KIMI大約1秒.
但是KIMI的車隨時有可能因為太操而縮缸退賽.
你認為McLaren的pit版會不會打出"EASY"?
我是認為會啦.
以舊的計分方式來看.
KIMI一旦"EASY",下一場比賽要贏MS至少8分...這就是一定要拿冠軍.MS還只能拿第5.
那今年呢?
換成只落後5分.
至於勝負的組合就有很多種啦.我也不一一敘述了.
不知道你能了解我的意思嗎?
: 如果是這樣的車手，我想他應該很難拿到世界冠軍吧，
: 沒有鬥志，哪裡來的拼勁去競爭。
: 規則怎麼改都很難十全十美，我覺得只要在賽季一開始就確定，
: 這樣玩下去，誰都應該沒有話說才是。
: ----
: 我有點小頑固說...請多包涵...
-----
其實我也有點頑固.大家用心交流想法.交個朋友吧.
--
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◆ From: 163.13.58.107
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作者: buring (buring) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Wed Oct 15 23:51:14 2003
※ 引述《BMWFANS (I LOVE BMW POWER)》之銘言：
: ※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: : (現在才加入討論會不會太慢了~~~笑)
: : 其實在他兩兄弟砸爛電視機的同時,有任何人因為這個舉動而被傷害到嗎?
: : 我沒看到.
: : 那不就得了.
: : 既然他沒害到別人.那他高興怎樣就怎樣,不是嗎?
: : 你當然可以站在飯店服務人員的角度來看.認為這是一個奧客人.
: : 那又怎樣?不過就是另外一個奧客而已阿...他有羞辱你嗎?他有貶低你嗎?
: : 已另一個角度想.他砸越多東西.GDP反而成長越多.這還幫助了經濟發展呢..
: 你這一段話...很好笑...
: 你自己看看是不是因為你喜歡MS...
: 所以你把他事情合理化了...
或許在潛在的心理中我是這樣想的.
不過老話一句.那又怎樣?
: 在我認為...一個公眾人物...
: 也要負起教育社會的責任...(雖然他不見得認為他有這樣的責任)...
沒錯.在你認為.公眾人物應為怎樣怎樣就要如何如何.
可是他們也是人也要吃喝拉撒睡.不是每件事都見得對.也不是每件事都不對.
: 但是他這樣做...是不是鼓勵大家爽的時候就砸電視...(當然他沒有這樣的想法)..
: 但是就是有喜歡她的人會這樣做啊...認為這樣跟他偶像一樣酷啊...
我要說.請你自己看看.以上這兩句話是不是因為你不喜歡MS
所以你把他所作所為都不合理化了?
要罵的人是那些模仿的人.(好.我承認.MS是要負起一點責任)
每個人發洩壓力的方法不一樣.你或我都沒有資格要求別人要如何排解壓力.
以你這種觀點.那當MONTOYA開著他的BMW在路上超速飆車的時候要不要乾脆抓去槍斃?
因為會有人學啊.
那在路上飆車超速出事了可能還會撞到無辜的人.
我實在是看不出來在房間裡砸電視會比在接上飆車造成死傷的人更多
: 反正每個人都賠的起一台電視...爽就好啦...
: 你這樣還不絕得她做這件事不妥當嗎...
: 當然他是沒有錯啦...反正他又不是沒錢賠那台電視...不一定還奉送一台液晶大尺寸電視
: 而且有一些人永遠支持他對吧...不管他做什麼...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
而且也有一些人永遠反對他沒錯吧...不管他做什麼...
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◆ From: 163.13.58.107
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作者: a133 (還是一個人....) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Thu Oct 16 00:38:56 2003
沒有人知道新的賽制對誰有利因為不是只有Ferrari在進步，
McLaren,Williams或是雷諾都在進步，你不能因為前一年Ferrari表現，
進而推斷新賽制如何如何，我說過，只要賽季前決定規則，
每一年都是新的開始。是誰佔到優勢根本很難推敲。
把積分差距縮小，進而不會容易產生獨走的情況，
如果實力平均，也可能造成多人競爭，你想那會不刺激嗎？
至於精不精彩是感覺問題，我覺得變好看了，那改變就算成功，
如果大家都覺得變的不好看，早就砲聲四起了。每個人觀感不同。
我還是要說，我認為一個車手的性格才是決定他的風格，
賽制影響很有限。很多人會不同意我的想法，
不過這就是看賽車有趣的地方啦。
----
有些事有很多看法。
仔細想想也蠻有趣的。
--
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◆ From: 61.229.3.40
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作者: a133 (還是一個人....) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Thu Oct 16 01:04:55 2003
※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: 我的意思不是因為制式的方式改變而車手態度改變.
: 而是站在現實的立場來看.分數的不同一定會造成車手比賽時心態不一樣.
: 舉個例子來說好了.
: 假設現在MS領先KIMI大概10秒好了.剩10圈
: 然後在積分上MS領先3分.
: MS的車因為某些原因每圈會慢KIMI大約1秒.
: 但是KIMI的車隨時有可能因為太操而縮缸退賽.
: 你認為McLaren的pit版會不會打出"EASY"?
: 我是認為會啦.
: 以舊的計分方式來看.
: KIMI一旦"EASY",下一場比賽要贏MS至少8分...這就是一定要拿冠軍.MS還只能拿第5.
: 那今年呢?
: 換成只落後5分.
: 至於勝負的組合就有很多種啦.我也不一一敘述了.
: 不知道你能了解我的意思嗎?
哈，我可以懂。我只想說會有影響，但不是主要因素，
至於你說到的例子，我第一個想法是，車手車隊賭不賭，
如果是DC，我覺得車隊或許會要他慢下來，
但換成Montoya我想車隊會放手一搏，車手意願會影響很大。
像MS爆胎事件就是賭注，賭贏了第二，賭輸了就很慘，視情形而定。
積分當然是考量的因素之一，但不代表車手心態的改變。
一切都是考量所有情形下的結果。
最後，誰也無法預測未來的發展，今天的決定會不會在未來後悔，
有機可乘我相信車手或車隊是不會放過的。
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◆ From: 61.229.3.40
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作者: shawen (???) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Thu Oct 16 01:23:59 2003
※ 引述《mynowitzki (dirk)》之銘言：
: ※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: 如果GDP成長不代表經濟成長 那麼它代表什麼?
: 經濟成長又以什麼來判斷??
: 請問哪一本經濟學說GDP成長不代表經濟成長?
: 那我不知道全球各國的央行以及經濟研究機構
: 還有IMF,world bank與各大投資銀行,?商等的研究部門
: 在評估經濟表現時是用什麼來評估
: 那經濟學第一堂課的GDP公式是在教什麼呢?
: (好像離題了,只是感覺這點有很大的疑問 我不知道現代經濟已經進步到
: GDP成長不代表經濟成長
: 而只是貨幣的流動而已?)
哇 這裡是F1實在不應該戰這個東西的
GDP是判斷經濟成長的一個標竿沒錯
但是這是人定的東西 在很多地方有一定的瑕疵存在
目前就連聯合國也不斷在研究哪種方法會更好更有效的方法
GDP有他的缺點跟盲點
如果你連IMF world bank會參考GDP都知道
那我想你沒可能不知道他是有盲點的東西
諸如地下經濟
社會成本
環保問題
成本降低科技進步所造成的額外福利
還有就是我所提的淨值問題
這些我想應該都是耳熟能詳的
我只是在說上面的網友開玩笑似的舉錯例子
也順便說GDP高不是全代表財富就高
再說一個例子
即使比爾蓋茲整年沒消費 沒收入
導致他貢獻的GDP微乎其微趨近於零
他依然是世界上屬一屬二的有錢人
你能怎麼說??
對的東西 要用在對的情形上 才算對吧
: : 如果你對他了解的話會發現他只能紀錄一定時間的貨幣流動多寡
: : 也就是流量多少而已
: : 簡單的說
: : 如果A給B台幣100萬 叫B去吃屎
: : B吃了 同時 B也叫A去吃屎 條件也是給A台幣100萬
: : A也吃了 一近一出他們沒人賺到錢 各吃了一沱屎
: : 但GDP因為那兩沱屎暴增了台幣200萬
: : 如果你真要說的話 把一件還可以用的東西破壞掉
: : 那從時間來看他的有效利益會降低 造成損失
: : 最後會造成你的效能降低
: 還有 毒蛇與電視的比喻是非常不恰當的
: 沒錯 公眾人物總是會被人們賦予更高的道德標準
: 但是這個標準的準則在哪?
: 是他們不能違法 還是不能砸電視?
: 如果以這位版有的意見來說
: 那NBA拓荒者隊 不就罪大惡極
: 因為球員攜帶大麻 打架 無照駕駛 賽後堵裁判
: 而戰神AI也是囉 因為他有槍 好恐怖喔
: 那KB不就要下地獄 (KB迷 沒有惡意,這個事還在司法程序 尚未有結論)
: 用NBA球員好像不恰當 但是不是說他們的行為就是對的
: 而是Schumy的慶祝 你可以不茍同
: 因為電視很貴 場所清理困難阿 造成人家店裡的困擾等(說不定人家還高興咧)
: 但是今天如果他只是在自己包廂慶祝呢?
: 砸電視違法嗎?
: 如果砸電視不行 那砸酒瓶呢? 砸桌子呢? 砸碗筷 砸書呢?
: 就可以嗎?
: 只因為他是F1冠軍車手?還是電視太大太貴不應該砸?
: 我也不是很認同砸電視的行為 但是我不認同的原因是
: 這樣清理真的很困難 造成人家商店的困擾 當然他們如果願意 我也沒話說
: 而且我可以理解那種長期的壓力一旦紓解 所爆發的能量--好像在說地震><
: 我相信大部分人在那種情況下 很難不會有一些比較奇怪的行為
: 另外我真的想說 只要他是在自己房間或包廂砸(無論是什麼,只要不是有生命的)
: 沒有傷害到任何一個人 我不會說他的行為怪異
: 因為這是任何人都有可能會作的事!
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◆ From: 218.167.162.129
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作者: BMWFANS (I LOVE BMW POWER) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Thu Oct 16 08:19:00 2003
※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: ※ 引述《BMWFANS (I LOVE BMW POWER)》之銘言：
: : 你這一段話...很好笑...
: : 你自己看看是不是因為你喜歡MS...
: : 所以你把他事情合理化了...
: 或許在潛在的心理中我是這樣想的.
: 不過老話一句.那又怎樣?
: : 在我認為...一個公眾人物...
: : 也要負起教育社會的責任...(雖然他不見得認為他有這樣的責任)...
: 沒錯.在你認為.公眾人物應為怎樣怎樣就要如何如何.
: 可是他們也是人也要吃喝拉撒睡.不是每件事都見得對.也不是每件事都不對.
: : 但是他這樣做...是不是鼓勵大家爽的時候就砸電視...(當然他沒有這樣的想法)..
: : 但是就是有喜歡她的人會這樣做啊...認為這樣跟他偶像一樣酷啊...
: 我要說.請你自己看看.以上這兩句話是不是因為你不喜歡MS
: 所以你把他所作所為都不合理化了?
: 要罵的人是那些模仿的人.(好.我承認.MS是要負起一點責任)
: 每個人發洩壓力的方法不一樣.你或我都沒有資格要求別人要如何排解壓力.
: 以你這種觀點.那當MONTOYA開著他的BMW在路上超速飆車的時候要不要乾脆抓去槍斃?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
等等...當發生這件事情時...我也是認為他是錯的...
而不會跳出來說...把車子撞爛好阿...可以增進經濟發展...
我喜歡的人做錯事就做錯是...
我何必跳出來說他是對的...因為他根本就是錯的...
但是你未何一定要爭辯說砸電視不是不好的行為呢...
好了...我想到此為止了吧...
每個人都有各自的想法...
你認為你對...我認為我對..
沒啥好爭論的...
只是提自己的想法罷了...
: 因為會有人學啊.
: 那在路上飆車超速出事了可能還會撞到無辜的人.
: 我實在是看不出來在房間裡砸電視會比在接上飆車造成死傷的人更多
: : 反正每個人都賠的起一台電視...爽就好啦...
: : 你這樣還不絕得她做這件事不妥當嗎...
: : 當然他是沒有錯啦...反正他又不是沒錢賠那台電視...不一定還奉送一台液晶大尺寸電視
: : 而且有一些人永遠支持他對吧...不管他做什麼...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 而且也有一些人永遠反對他沒錯吧...不管他做什麼...
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◆ From: 140.113.94.105
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作者: mynowitzki (dirk) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Thu Oct 16 09:31:46 2003
※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: ※ 引述《mynowitzki (dirk)》之銘言：
: : 如果GDP成長不代表經濟成長 那麼它代表什麼?
: : 經濟成長又以什麼來判斷??
: : 請問哪一本經濟學說GDP成長不代表經濟成長?
: : 那我不知道全球各國的央行以及經濟研究機構
: : 還有IMF,world bank與各大投資銀行,?商等的研究部門
: : 在評估經濟表現時是用什麼來評估
: : 那經濟學第一堂課的GDP公式是在教什麼呢?
: : (好像離題了,只是感覺這點有很大的疑問 我不知道現代經濟已經進步到
: : GDP成長不代表經濟成長
: : 而只是貨幣的流動而已?)
: 哇 這裡是F1實在不應該戰這個東西的
: GDP是判斷經濟成長的一個標竿沒錯
: 但是這是人定的東西 在很多地方有一定的瑕疵存在
: 目前就連聯合國也不斷在研究哪種方法會更好更有效的方法
: GDP有他的缺點跟盲點
: 如果你連IMF world bank會參考GDP都知道
: 那我想你沒可能不知道他是有盲點的東西
: 諸如地下經濟
: 社會成本
: 環保問題
: 成本降低科技進步所造成的額外福利
: 還有就是我所提的淨值問題
: 這些我想應該都是耳熟能詳的
: 我只是在說上面的網友開玩笑似的舉錯例子
: 也順便說GDP高不是全代表財富就高
: 再說一個例子
: 即使比爾蓋茲整年沒消費 沒收入
: 導致他貢獻的GDP微乎其微趨近於零
: 他依然是世界上屬一屬二的有錢人
: 你能怎麼說??
: 對的東西 要用在對的情形上 才算對吧
雖然在這個版真的不對題
但還是要說 GDP成長不完全就能代表一國的經濟成長
而雖然它有瑕疵 但它仍是目前所能代表經濟成長的數據中
最為人所接受的一種
我想說的是 你可以說GDP成長不完全代表經濟成長
但是不應該說它不代表經濟成長 而只是貨幣的流動
畢竟它也是經過時間與無數經濟學者挑戰
到目前為止 評估一國經濟中最為人所接受的數據
而且在研究出任何可以替代它表達一國經濟更完美的數據前
GDP成長 還是泛指經濟成長--在一般基礎理論上
另外,會在這裡提出質疑是因為
這個版有很多版友 如果他們因此而有了錯誤的認知
是不好的
ps.你舉的Bill Gates的例子 也非常不適宜用在GDP上
上面那個網友所說的情形可能是指
Schumy砸壞東西 如果他花錢消費 那就是增加消費
而我想他的意思可能是說 假設其他影響因素不變
那增加消費 GDP也就跟著增加
GDP=C+I+G+(X-M)
我想這個話題就到此吧 如果有任何質疑可私下寫信討論
: : 還有 毒蛇與電視的比喻是非常不恰當的
: : 沒錯 公眾人物總是會被人們賦予更高的道德標準
: : 但是這個標準的準則在哪?
: : 是他們不能違法 還是不能砸電視?
: : 如果以這位版有的意見來說
: : 那NBA拓荒者隊 不就罪大惡極
: : 因為球員攜帶大麻 打架 無照駕駛 賽後堵裁判
: : 而戰神AI也是囉 因為他有槍 好恐怖喔
: : 那KB不就要下地獄 (KB迷 沒有惡意,這個事還在司法程序 尚未有結論)
: : 用NBA球員好像不恰當 但是不是說他們的行為就是對的
: : 而是Schumy的慶祝 你可以不茍同
: : 因為電視很貴 場所清理困難阿 造成人家店裡的困擾等(說不定人家還高興咧)
: : 但是今天如果他只是在自己包廂慶祝呢?
: : 砸電視違法嗎?
: : 如果砸電視不行 那砸酒瓶呢? 砸桌子呢? 砸碗筷 砸書呢?
: : 就可以嗎?
: : 只因為他是F1冠軍車手?還是電視太大太貴不應該砸?
: : 我也不是很認同砸電視的行為 但是我不認同的原因是
: : 這樣清理真的很困難 造成人家商店的困擾 當然他們如果願意 我也沒話說
: : 而且我可以理解那種長期的壓力一旦紓解 所爆發的能量--好像在說地震><
: : 我相信大部分人在那種情況下 很難不會有一些比較奇怪的行為
: : 另外我真的想說 只要他是在自己房間或包廂砸(無論是什麼,只要不是有生命的)
: : 沒有傷害到任何一個人 我不會說他的行為怪異
: : 因為這是任何人都有可能會作的事!
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◆ From: 218.14.49.224
→ shawen:我的意思是他的GDP增加但經濟不增加!! 推218.167.168.231 10/16
→ shawen:還有 蓋茲的CASE事實上也常被舉例喔^O^ 推218.167.168.231 10/16
→ shawen:還有 若是不全懂而去用他 我覺得更不妥>< 推218.167.168.231 10/16
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作者: buring (buring) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Thu Oct 16 10:24:44 2003
※ 引述《BMWFANS (I LOVE BMW POWER)》之銘言：
: ※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: : 或許在潛在的心理中我是這樣想的.
: : 不過老話一句.那又怎樣?
: : 沒錯.在你認為.公眾人物應為怎樣怎樣就要如何如何.
: : 可是他們也是人也要吃喝拉撒睡.不是每件事都見得對.也不是每件事都不對.
: : 我要說.請你自己看看.以上這兩句話是不是因為你不喜歡MS
: : 所以你把他所作所為都不合理化了?
: : 要罵的人是那些模仿的人.(好.我承認.MS是要負起一點責任)
: : 每個人發洩壓力的方法不一樣.你或我都沒有資格要求別人要如何排解壓力.
: : 以你這種觀點.那當MONTOYA開著他的BMW在路上超速飆車的時候要不要乾脆抓去槍斃?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 等等...當發生這件事情時...我也是認為他是錯的...
: 而不會跳出來說...把車子撞爛好阿...可以增進經濟發展...
: 我喜歡的人做錯事就做錯是...
: 我何必跳出來說他是對的...因為他根本就是錯的...
我沒說他是對的..我只是說他沒有你認為的那麼嚴重.
對錯根本就是見仁見智的事
: 但是你未何一定要爭辯說砸電視不是不好的行為呢...
那我也不懂為何你一直要爭說這樣有多嚴重多嚴重..
好像MS就因為砸了一台電視就不配得世界冠軍.
然後就應該每個人都討伐他...
: 好了...我想到此為止了吧...
: 每個人都有各自的想法...
: 你認為你對...我認為我對..
: 沒啥好爭論的...
: 只是提自己的想法罷了...
好.反正再說下去彼此只會更噢..
: : 因為會有人學啊.
: : 那在路上飆車超速出事了可能還會撞到無辜的人.
: : 我實在是看不出來在房間裡砸電視會比在接上飆車造成死傷的人更多
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 而且也有一些人永遠反對他沒錯吧...不管他做什麼...
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◆ From: 163.13.202.39
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作者: MBM (餅) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] SCHUMI..YOU ARE STILL THE KING OF F …
時間: Thu Oct 16 16:58:39 2003
※ 引述《shawen (???)》之銘言：
: ※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: well 其他的事情我覺得可以另當別論
: 可是我不覺得你的觀點是個好說法
: 我知道你支持MS
: 可是要是只要他不礙到人愛怎樣就怎樣就可以
: 那我想F1也不會把這種事暴出來了
這就是"運動員在場外是否必須是眾人表率"的問題
但問題在 運動員除了在他專精的運動之外
在其他各生活層面上面
他真的有受到如在運動場上足夠的訓練
讓他成為一個眾人的表率嘛!?
我覺得是不容易
(不然怎麼有時間去成為一個偉大的運動員 呵)
再者 要運動員去作為眾人的表率
也得要看那個人有沒有意願才行
這種感覺就好像叫Dennis Rodman每天上教堂一樣
有些事情還真的是勉強不來的
就這次大舒慶祝事件
我覺得是可以理解
但能不能接受 這就牽涉到個人主觀價值認定的問題了
再加上不同人對不同車手的喜好
要有個定論 著實不易
: 換個例子 也許有點不太合適
: 前幾天有一群出家人在南投放生了500多條的毒蛇
: 那些毒蛇到現在也還沒咬傷人 也還沒有人被這樣的的舉動傷害到
: 他們放生毒蛇也是認為自己在作功德
: 那你覺得他們也可以愛怎樣就怎樣嗎??
離題了
嗯 其實這個問題很複雜
第一個就是 到底放生是不是在作功德!?
亂放生跟不放生比起來
在沒有經過適當的評估之前就放生
其實跟殺生是沒有兩樣的
第二個就是 放生"毒蛇"不是作功德嘛!?
毒蛇是會咬人沒錯
但不代表他們就該死
他們跟我們人一樣也是一條生命
人又何以能夠去決定另一個生命的生死呢!?
至於毒蛇會不會亂咬人
那又回到第一個問題去了
: 還有 不知道你是不是開玩笑
: GDP成長不代表經濟成長ꐊ: 如果你對他了解的話會發現他只能紀錄一定時間的貨幣流動多寡
: 也就是流量多少而已
: 簡單的說
: 如果A給B台幣100萬 叫B去吃屎
: B吃了 同時 B也叫A去吃屎 條件也是給A台幣100萬
: A也吃了 一近一出他們沒人賺到錢 各吃了一沱屎
: 但GDP因為那兩沱屎暴增了台幣200萬
嗯嗯 不過記得吃完屎拿到錢之後要記得給發票喔
不然就是地下經濟 不計入GDP的喔
哈哈~~~~~~
: 如果你真要說的話 把一件還可以用的東西破壞掉
: 那從時間來看他的有效利益會降低 造成損失
: 最後會造成你的效能降低
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╭═╮╭╮╭═══╮╭═╮╭╮ MBM的薑餅快報
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║▌ ║║▌╰╯╯║▌ ║ http://maillist.to/ms1352
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╰═╯╰╯╰═══╯╰═╯╰╯ 我等著你
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