推 asikas:在monaco隧道用彈射椅XD...... 61.229.169.210 04/16
推 Baumgartner:彈射落地後還要擔心被後車撞到 orz 140.128.63.139 04/16
推 ahwan:會不會彈射到觀眾席造成更多傷亡 @@"... 163.13.128.203 04/16
推 pow:萬一不是往上彈？？？？ 140.114.29.38 04/16
推 d9027434:彈射後的路線比較危險吧 = = 隨時都有時速150km 218.164.6.40 04/16
→ d9027434:的車往車手開來 >"< 218.164.6.40 04/16
推 u1302094:重點在於 F1是半躺著在開 怎麼彈？@@b140.115.205.132 04/16
→ CrisBenoir:車鼻談開,車手以'滑行'的姿勢往前方直直射出 61.228.61.185 04/16
→ CrisBenoir:沒錯,這就叫做"亂入"XD 61.228.61.185 04/16
推 flyingtoys:用星艦迷航記的光線傳輸好了...140.114.212.117 04/16
→ flyingtoys:結果來不及傳完就撞車...@@"，那會怎麼樣呢?140.114.212.117 04/16
推 Fenio:箱~神~~~~~~~~~~~~~ 211.74.233.242 04/16
推 Kahou:夥計～快來接我～XD 218.167.179.63 04/16
推 SStar:推霹靂車 220.139.211.35 04/17
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作者: tonyatta (湯尼阿塔) 看板: FORMULA1
標題: Re: 彈射椅...
時間: Sat Apr 16 12:25:58 2005
※ 引述《AbsentSoul (Litost)》之銘言：
: 我知道之前senna剛出事不久版上就出現過類似的討論..
: 後來有人提出在平地彈射危險..降落傘張不開等等的..
: 但是現在的(well...其實70年代就有了..)零零彈射椅並沒有這種問題吧
: 比較危險的反而是彈射後上方有沒有什麼東西會阻礙彈射的路徑的...
: 還有就是如果在彎道彈射.....等於是被"拋"出去一樣...相關的路徑都要注意吧
: 但如果能由FIA來訂定這項規則的話對於賽車手本身的安全性應該有不少幫助吧...
: 至少我覺得比今年的一些莫名其妙的兩面刃式(不曉得對車手安全有利還
: 有害?)的歸則好多了....
基本上 零零彈射椅 或是許多俄製的彈射椅[俄國彈射以有口皆碑]
[美製呢??人人有保險 聽說是掛掉就賠]
都必須要在一定姿態下[姿態的旋轉變率不能超過一定值]
所以也不是所有動作都能彈射
像是螺旋動作[常發生在想往又轉 然後操縱桿是做對的 但是方向舵打反]
(通常有足夠高度 都會自動解開)但是強制彈的後果呢?/ 可以出來 但是人會很慘
所以彈射座椅跟安全氣囊一樣 不是安全的保證 只是在""正確使用""下 多一層安全
而且賽車還會有翻滾的狀況.....[2004 Trulli SilverStone....]<我錯了...orz>
所以還是那種撞下去變成齋粉的比較好吧 完全的吸收衝擊!!....
--
Practice Makes Perfect.
Panasonic Toyota F1 Team
16-Jarno Trulli 17-Ralf Schumacher
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.123.128
推 nmns:馱ㄟ_，請問「齋粉」是甚麼？ 140.109.82.227 04/16
→ nmns:前面那幾個字是「對不起」~~ 140.109.82.227 04/16
推 Baumgartner:齏粉或虀粉 140.128.63.139 04/16
推 psl:原本只是看不懂意思 現在連念都念不出來 orz 68.43.121.84 04/16
推 pow:原本只是看不懂意思 現在連念都念不出來 140.114.29.38 04/16
推 tonyatta:Oh~ Sorry 齋粉-很細碎的粉末140.113.123.128 04/16
→ tonyatta:那句話的意思是 如果車體可以撞到分解成很細碎140.113.123.128 04/16
→ tonyatta:這樣大多數的衝擊會被吸收 目前大多是撞成碎片140.113.123.128 04/16
→ tonyatta:齍粉.... 原來是唸 ㄐ......140.113.123.128 04/16
推 virage1223:trulli大翻滾不是在spa喔,是在silverstone:P 218.169.72.30 04/16
推 tonyatta:歐...我又錯了 我只記得Spa JT拿PP 沒完賽 orz140.113.123.128 04/16
※ 編輯: tonyatta 來自: 140.113.123.128 (04/16 21:56)
推 ithan:原本只是看不懂意思 現在連念都念不出來220.139.223.182 04/16
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作者: AbsentSoul (Litost) 看板: FORMULA1
標題: Re: 彈射椅...
時間: Mon Apr 18 10:06:25 2005
一次回應全部的問題....有關時速過快的問題...當然一定是往上彈...零零彈射椅
原本的設計就是從地面到一定高度,從零到一定速度...都適用啊
友人說f1是躺著的...那你把整個座艙彈射就ok啦..就像f-111或b-1a一樣...
成本可能會增加不少...降落的地方可能是個問題...但不會是個很大的問題..
(就算落在觀眾區...so?又不是自由落體....)
有關ST的 Transporter的部分歐....Orz...如果傳送到一半要看有多少東西已經進buffer
裡...:P
※ 引述《AbsentSoul (Litost)》之銘言：
: 標題: 彈射椅...
: 時間: Sat Apr 16 10:45:24 2005
:
: 我知道之前senna剛出事不久版上就出現過類似的討論..
:
: 後來有人提出在平地彈射危險..降落傘張不開等等的..
:
: 但是現在的(well...其實70年代就有了..)零零彈射椅並沒有這種問題吧
:
: 比較危險的反而是彈射後上方有沒有什麼東西會阻礙彈射的路徑的...
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: 還有就是如果在彎道彈射.....等於是被"拋"出去一樣...相關的路徑都要注意吧
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: 但如果能由FIA來訂定這項規則的話對於賽車手本身的安全性應該有不少幫助吧...
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: 至少我覺得比今年的一些莫名其妙的兩面刃式(不曉得對車手安全有利還
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: 有害?)的歸則好多了....
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: Life is an offensive
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: Direct against the repetitious mechanism of the universe
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: -Alfred North Whitehead
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: ◆ From: 218.161.18.205
: 推 asikas:在monaco隧道用彈射椅XD...... 61.229.169.210 04/16
: 推 Baumgartner:彈射落地後還要擔心被後車撞到 orz 140.128.63.139 04/16
: 推 ahwan:會不會彈射到觀眾席造成更多傷亡 @@"... 163.13.128.203 04/16
: 推 pow:萬一不是往上彈？？？？ 140.114.29.38 04/16
: 推 d9027434:彈射後的路線比較危險吧 = = 隨時都有時速150km 218.164.6.40 04/16
: → d9027434:的車往車手開來 >"< 218.164.6.40 04/16
: 推 u1302094:重點在於 F1是半躺著在開 怎麼彈？@@b 140.115.205.132 04/16
: → CrisBenoir:車鼻談開,車手以'滑行'的姿勢往前方直直射出 61.228.61.185 04/16
: → CrisBenoir:沒錯,這就叫做"亂入"XD 61.228.61.185 04/16
: 推 flyingtoys:用星艦迷航記的光線傳輸好了... 140.114.212.117 04/16
: → flyingtoys:結果來不及傳完就撞車...@@"，那會怎麼樣呢? 140.114.212.117 04/16
: 推 Fenio:箱~神~~~~~~~~~~~~~ 211.74.233.242 04/16
: 推 Kahou:夥計～快來接我～XD 218.167.179.63 04/16
: 推 SStar:推霹靂車 220.139.211.35 04/17
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◆ From: 203.64.26.253
推 SStar:最大的問題是如果翻車180度 頭朝下要怎麼彈 140.113.236.82 04/18
→ SStar:大概要發明正負彈射椅 翻車可以從車底彈射 140.113.236.82 04/18
→ lionell:整台車大概要多個至少50公斤 可以多跑很多圈了140.113.122.243 04/18
推 aowen:落在跑道上才是問題吧...140.114.200.129 04/18
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作者: vorga (vorga) 看板: FORMULA1
標題: Re: 彈射椅...
時間: Mon Apr 18 21:03:32 2005
看到大家對這個問題都認真了，那小弟就用比較有組織性的方法來
亂入一下XD:
根據一些回文或推文可歸納出F-1賽車裝設彈射椅或彈射座艙可能
會遭遇的問題：
1.彈射決定權：以現代戰機來說，不管有多麼先進的飛控系統，一
但牽涉到最後一道安全防護:放棄座機時，最後的決定權還是在飛
行員，為了使彈射成功率增加，駕駛通常會進行一系列補救措施再拉
下彈射把手(例如姿態修正，飛離人口密集區或降低空速等)，至於
像最近由老毛子的SU-27家族或MIG-29所進行的彈射椅性能展示都是
在急迫或不得已的情況下(因為飛行表演，所以離地高度很低)才會
進行這麼冒險的彈射，而且飛行員也都掛彩了。ok，回到主題，那
F-1的彈射大權要操在何人之手??車手還是PIT裡的工程師??為了避
免人為誤觸，彈射把手通常不會在通常的操作機構附近，當事故發
生時，車手救車都來不及了，應該沒有第三隻手來操作彈射把手；
由PIT裡的工程師控制??那更不可行，搞不好駕駛都把車救回來了
，你硬生生把他射出去，回來不問候PIT裡每個人祖宗18代才有鬼!!
2.彈射時間點：這就牽扯到什麼時機應該作彈射動作了，spin需不
需要彈射??衝進碎石堆需不需要彈射??撞人或被撞需要不需要彈射
...等等等。賽車場上我們這些外行人都已經覺得狀況夠多了，那
設計賽車的專業人士一定更頭痛。既然是賽車，發生事故時容許反
應時間一定很短(飛機大部分時間至少還有個緩衝的高度)，可能下
彈射指令的同時剛好路過suzuka的地下道或摩納哥的隧道，搞不好
是銀石的dunlop橋或上海大直路上的空橋，也或許賽車已經衝上護
欄或水泥牆了，如此一來彈射的後果可能比乖乖坐在車裡好。何況
更有可能的狀況是別人的賽車騎到自已頭上來(問webber吧)，或是
賽車已經成翻覆的狀態，這些情況是決定彈射時無法預測，但進行
彈射程序時極可能發生的"最差狀態(state)"，我想車手應該寧願
選擇不要有這種東東吧。
3.額外的複雜度：F-1賽車其實只有一個最大化目標:速度。一切與
速度無關的設備一定是愈少愈好。如果決定採用彈射這種安全措施
，肯定是FIA有了相關的規範或要求，這下好了，一輛F-1賽車除了
空力、動力與材料等因素要考慮外，又多加了固態火箭引擎，降落
傘，彈射相關的計算或控制系統，講究點還有在空中時的姿態控制
系統(ST那種如夢似幻的光波傳送就暫不考慮了)。別說系統複雜度
所帶來的可靠度分析問題，就連配重重新設計恐怕就得讓幾隻中下
游車隊舉白旗了。好吧，就算馬丁-貝克這種老江湖標到了所有F-1
賽車的彈射裝置，那還是會有系統整合上的問題(橋石跟FERRARI等
車隊合作這麼久了還是會有大小眼跟偶而出出包的小麻煩)。想像一
下:MINARDI車隊的彈射裝置在起跑時的大直路底出槌，把駕駛給彈
了出去，只見一輛沒人控制的賽車毫無減速的往正在減速過彎的一
票一線賽車衝去...這就不是賽車了，是保齡球，OK??這種責任恐怕
沒人願意承擔吧:)。更別提今天要跟車手說：閣下除了撞死跟燒死
外，還得冒著摔死的風險。別鬧了，又不是賽飛機!!
以上三點僅止考慮到彈射裝置尚跟賽車結合在一起時的狀況，彈射以
後的情況呢??彈射座椅分離後可能會砸死觀眾或影響比賽(板上可能
有人誤會落地時車手連椅子一起降落，錯!!只有人背降落傘，椅子可
沒有)，且車手著地狀況受環境影響太大，可能落在賽道上或PITLANE
裡，也可能掛在旗桿或鐵網上，搞不好掉到場外的公路或水塘裡；這
下好了，新聞上可能多了某某車手在比賽時被MARCH撞死或掉進魚池
淹死之類的聳動標題，唯一好處乎是增加閱報率。彈射出駕駛後的"
無人車"呢??這可不是阿斯拉，而且FIA也規定PIT只能單向遙測，所
以不管這輛賽車還有沒有動能都會影響比賽的進行，可能擋道，也
可能衝撞其他無辜賽車，到時降落傘滿天飛舞，一定精彩可期。恐
怕FIA會笑得合不攏嘴，而各車隊會幹到牙齒歪掉Orz，更積極籌備
GWPC去囉!!
所以除非有新科技出現，譬如懸浮系統(像DRAPA為SDI發展的那種東
東)或抗地心引力裝置(那M牌跟B牌輪胎可能會倒閉)等，否則以目前
的技術水準跟賽車場上的現實考量，F-1採用彈射裝置(管他是椅子
還是座艙)作為車手安全設施的構想似乎尚不可行，不過以後的事情
，天才曉得@@。
ps:上列文字皆為本人吃飽後沒事幹的那雙鹹豬手所po，本人的大腦
不付任何連帶責任。一個異想天開的討論竟然洋洋灑灑的回了一堆
，連自已看了都覺得可笑，各位參考參考就行了，別太認真啊:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.5.80
→ Dovelpc:1000銀耶203.204.142.128 04/18
推 clark3530: 61.59.153.150 04/18
推 swatteam:"\(°▽ ° )/ \( ° ▽/"寫的很HI啊~~220.143.220.237 04/18
推 heavygauge:分析的不錯 61.228.30.170 04/18
推 Sunicer:不推遺憾！！140.112.242.103 04/19
推 jackyc:萬一去年阿龍索在隧道裡彈射的話...真慘... 220.139.75.153 04/19