推 atmos:2輛McLaren大概都是重油吧 10/15 13:54
推 ieDaniel:很明顯Renault是輕油,一直以來都是這樣... 10/15 13:55
→ SUCKERKING:今年兩輛都重油載策略應該是很常見 10/15 13:55
推 TonioLiuzzi:Alonso第四次自由練習時還跑到341...orz 10/15 13:55
→ ieDaniel:不過引擎馬力真的調的蠻大的,直線相當猛 10/15 13:56
推 zzh:雷諾的直線速度最高吧！338～F車隊是334、kimi是332...... 10/15 13:56
※ 編輯: oniki 來自: 59.114.23.3 (10/15 14:00)
推 smartclever:也許下壓力也條的比較低;p 10/15 17:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: daimlar ( ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Sat Oct 15 19:06:13 2005
※ 引述《oniki (宇治金時月見雪)》之銘言：
: 標題: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
: 時間: Sat Oct 15 13:54:11 2005
:
: 雷諾不愧是新引擎
: 直線極速跑338KM/h
: 感覺kimi好像是heavy load?
:
: ---
: McLaren加油>"<
:
: --
: http://www.wretch.cc/album/oniki
: 誰說相簿一定要放自己的相片XDDD
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.114.23.3
: 推 atmos:2輛McLaren大概都是重油吧 10/15 13:54
: 推 ieDaniel:很明顯Renault是輕油,一直以來都是這樣... 10/15 13:55
: → SUCKERKING:今年兩輛都重油載策略應該是很常見 10/15 13:55
: 推 TonioLiuzzi:Alonso第四次自由練習時還跑到341...orz 10/15 13:55
: → ieDaniel:不過引擎馬力真的調的蠻大的,直線相當猛 10/15 13:56
: 推 zzh:雷諾的直線速度最高吧！338～F車隊是334、kimi是332...... 10/15 13:56
: ※ 編輯: oniki 來自: 59.114.23.3 (10/15 14:00)
: 推 smartclever:也許下壓力也條的比較低;p 10/15 17:51
我個人不認為Renault是輕油載
更不認為McLaren是重油載
McLaren會採取重油載大多都是因為前一場刷缸...XD
上海是高速賽道
輕油載佔不了多明顯的便宜
Renault的新引擎馬力看起來傷當厲害,
絕對不比BMW和TOYOTA遜色
對這種高速賽道來說,反而馬力和調教才是王道
也許在今年最後一場比賽-上海站
本賽季最快的車會被R25(要叫做R25B嗎?! @@)給改寫...而不是MP4-20
--
嗚~~~"最速車"的封號啥時才輪的到我的TOYOTA TF105B阿~
--
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◆ From: 61.221.152.115
推 corlos:去看頭文字D，裡面頭又大最快 10/15 19:07
推 ls430:+1 我覺得雷諾跟邁凱輪進戰策略應該差不多只是時間點差異 10/15 19:08
推 daimlar:請問您對澳洲砲王本站的排位有什麼感想...哈^^" 10/15 19:09
推 swms:有盲點，McLaren採重油不代表Renault就是輕油載。也許只是 10/15 19:12
推 yamatobar:我是覺得,等明天決賽後再來說renault裝新引擎的R25比 10/15 19:12
→ swms:McLaren的油載"特別"重。 10/15 19:13
→ yamatobar:MP4-20來得快,之前的自由練習顯示兩者的性能在伯仲之間 10/15 19:13
推 salaya:樓上指的是McLaren的某輛車嗎?? 10/15 19:14
推 corlos:黑旗王子所載的油又不能用XD 10/15 19:15
→ corlos:(指著小胖肚子)小油箱！小油箱！禁賽兩場！ 10/15 19:15
→ yamatobar:而且光直線速度看不出來車輛的整體性能好不好 10/15 19:15
→ salaya:小心被會飛的網球拍打到(小胖:手滑了) 10/15 19:20
推 JPMontoya:corlos被丟黑旗 (手滑了 10/15 19:33
推 JPMontoya: ◣ 10/15 19:34
推 JPMontoya: ( ′▽‵)┘ (搖旗) 10/15 19:34
推 chaosteam:你真外行 10/15 19:39
→ kivan00:重油載在加速的時候會輸 10/15 19:56
推 herroyuilh:很可能啦!和巴西結果差不多啦....又不只一場renault 10/15 20:30
→ herroyuilh:早進站了....... 10/15 20:31
推 VWTF:個人認為應該是將原引擎的轉速拉高.由耐用改成性能 10/15 20:37
推 wtsph:最大的可能會是下壓力調的比較低嗎? 10/15 20:40
→ VWTF:以改良的名義推上場.畢竟只要跑最關鍵的一場就夠了 10/15 20:39
噓 wsws:原波妳懂個逼 10/15 21:57
推 MikaHakkinen:討論而已，何必噓 =.= 10/15 22:14
推 FuturaNBHD:大家都只是討論而已... 10/15 22:41
推 missbaby:整篇都是廢話 10/15 23:13
推 awelljack:有些人真沒風度 10/15 23:21
推 caniggia07:沒水準的kimi迷又現身啦... 10/15 23:59
→ amfive:帽子大亨再現 ( ′-`)y-～ 10/16 00:18
推 macrose:不要沒事就牽拖到麥拉輪支持者,就算你指的只是幾個比較沒 10/16 07:14
→ macrose:風度的,其他人聽了也會不爽,就事論事吧 10/16 07:14
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作者: dearhyde (延畢重考男) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Sat Oct 15 21:11:37 2005
: 我個人不認為Renault是輕油載
: 更不認為McLaren是重油載
: McLaren會採取重油載大多都是因為前一場刷缸...XD
: 上海是高速賽道
: 輕油載佔不了多明顯的便宜
: Renault的新引擎馬力看起來傷當厲害,
: 絕對不比BMW和TOYOTA遜色
: 對這種高速賽道來說,反而馬力和調教才是王道
: 也許在今年最後一場比賽-上海站
: 本賽季最快的車會被R25(要叫做R25B嗎?! @@)給改寫...而不是MP4-20
R25是不是比較快 明天看才知道
可是你對油載的看法 實在是蠻遜的
載的重不重 你要看他排位賽轉彎的特性
彎中的表現 出彎的擺動 都可以用來揣摩
從今天kimi跟JP的過彎表現來看
他們的確載了相當重的油
你那篇的推文中
有幾個嗆你不懂油載的
他們不是亂嗆
下次多想想再來po
--
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◆ From: 61.229.63.146
推 kafai:傷當的重啊 10/15 21:27
推 tillerman:那麼會看? 那我請問你 還有哪些車重油載阿? 目測高手? 10/15 21:37
推 alubabar:樓上如果在98年之前開始看應該就會了解 只是經驗而已 10/15 21:45
推 maxlovesviva:99年末開始看,我看的出來@@~...而且很準 10/15 21:59
推 wsws:推阿，噓玩了上一篇才看到這偏，早知道不用需了 10/15 21:59
推 chibimin:我也是98年開始看 可我看不太出來 = = 10/15 23:08
推 Baumgartner:儼然是大師 油神 10/15 23:12
→ daimlar:轉向過度或是轉向不足就可以看出是不是重油載?! 10/15 23:31
→ daimlar:我還真是懷疑你看F1到底幾年光景阿? 小兄弟~ 10/15 23:32
→ daimlar:還是又只是個瘋狂支持McLaren的粉絲罷了?! 10/15 23:33
推 shock0223:只是討論..意見不同..不用牽拖McLaren的粉絲 10/15 23:49
→ shock0223:等明天跑了再來說大話吧 10/15 23:50
推 tillerman:說大話的好像是McLaren迷.. 嗆人勒... 10/16 00:01
推 JPMontoya:樓上的請不要亂給人定罪，謝謝。 10/16 00:17
推 maxlovesviva:Understeer or oversteer不代表油量,而是同一個灣的 10/16 00:22
→ maxlovesviva:速度以及靈活度,以及榮不容易側滑等等... 10/16 00:22
→ macrose:被人嗆了然後又罵回來...這樣實在是很沒意義啊...這篇的原 10/16 07:15
→ macrose:po措詞或許並不好,但是他說的某些話也是事實,看比賽除了看 10/16 07:16
→ macrose:秒差之外,也多看看車手跑的線位吧,大小車隊的線不太一樣, 10/16 07:16
→ macrose:剛加完油跟跑到快沒油的線也差很多,觀察油載大概就是從這 10/16 07:17
→ macrose:些小地方,我從2000年開始看,雖然不敢自稱很懂,都總能判斷 10/16 07:18
→ macrose:出個十之八九, 這是需要用心觀察跟培養的~ 10/16 07:18
→ dearhyde:算了... 不是每個人都有上進心的... 10/16 11:13
推 tillerman:結果 Alonso只停2次 贏了所謂的"重"油載(也是停2次)XD 10/16 16:16
推 macrose:話不能這樣講,這場的進站策略在SC出來時就被打亂了,雷諾今 10/16 16:30
→ macrose:天能夠贏的這麼輕鬆,主要還是Fisi擋車擋的好啊~ 10/16 16:30
推 shock0223:這場比賽本來就只需要1~2的油...這樣不管你是重油輕油 10/16 23:29
→ shock0223:都是要進pit...這樣的推論不合適 10/16 23:30
→ shock0223:是2~3的油...想錯 10/16 23:31
推 shock0223:不過至少今天看到Alonso的油不輕 10/16 23:34
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作者: ieDaniel (熱血方程式) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Sat Oct 15 22:10:43 2005
※ 引述《daimlar ( )》之銘言：
: 我個人不認為Renault是輕油載
: 更不認為McLaren是重油載
: McLaren會採取重油載大多都是因為前一場刷缸...XD
: 上海是高速賽道
: 輕油載佔不了多明顯的便宜
: Renault的新引擎馬力看起來傷當厲害,
: 絕對不比BMW和TOYOTA遜色
: 對這種高速賽道來說,反而馬力和調教才是王道
: 也許在今年最後一場比賽-上海站
: 本賽季最快的車會被R25(要叫做R25B嗎?! @@)給改寫...而不是MP4-20
如果你有仔細觀察的話,Renault從賽季中車輛性能開始被Mclaren稍微拉開時
Qualify就已經是採取輕油載居多,印象中除了Montreal採取重油以外,後來幾站
跟Mclaren比都少跑了很多圈,最近幾站有差超過10圈以上,以一圈3~4L的油量來看
差的還蠻多的,原因是什麼我就不隨便猜測,不過事實是如此
再來這站Montoya用重油跑是理所當然的,原因就不多說了,後面順序排位只能求中前段成積
而Kimi依照Mclaren整個賽季的策略來推一定也是重油載,可能比Montoya還多,因為他
最後面出來,依整年得策略和結果來看我想不出為何不用重油載的原因...
在free practice Mclaren仍然相當強勢因此他們一定是重油載,
至於雷諾跟Mclaren比用輕油載也是很正常的,不可能只是過一個禮拜換一顆改良版的引擎
就可以進步到跟McLaren一樣用差不多油載還比他快.Mclaren也是有在繼續改良車體.
而且排位快慢最主要不是比直線那段,那段Minardi都可以跑到33xkm/h,
其實上賽道的均速只算中高速賽道,不算真的高速賽道,2檔的彎角相當多
因此最大的影響還是車身穩定性及重量對入彎,出彎速度的影響..
當然正賽以後要超車完全就是要看大直路那段,去年那邊算是最精彩的路段了
--
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◆ From: 218.169.86.158
※ 編輯: ieDaniel 來自: 218.169.86.158 (10/15 22:16)
→ corlos:Renault的低轉馬力也不錯啊，還特地用六速序列變速箱 10/15 22:17
推 ieDaniel:說到這個想到Toyota這站也換變速箱嗎?怎麼大直路用6檔跑 10/15 22:23
推 VWTF:用疏齒比來對應中尾速 10/15 22:26
推 Miliyalt:這篇中肯，相當有見地 10/15 23:19
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作者: SIG552 (黑特-砂糖特攻隊...>﹏<") 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Sun Oct 16 01:34:06 2005
※ 引述《ieDaniel (熱血方程式)》之銘言：
: ※ 引述《daimlar ( )》之銘言：
: : 我個人不認為Renault是輕油載
: : 更不認為McLaren是重油載
: : McLaren會採取重油載大多都是因為前一場刷缸...XD
: : 上海是高速賽道
: : 輕油載佔不了多明顯的便宜
: : Renault的新引擎馬力看起來傷當厲害,
: : 絕對不比BMW和TOYOTA遜色
: : 對這種高速賽道來說,反而馬力和調教才是王道
: : 也許在今年最後一場比賽-上海站
: : 本賽季最快的車會被R25(要叫做R25B嗎?! @@)給改寫...而不是MP4-20
: 如果你有仔細觀察的話,Renault從賽季中車輛性能開始被Mclaren稍微拉開時
: Qualify就已經是採取輕油載居多,印象中除了Montreal採取重油以外,後來幾站
: 跟Mclaren比都少跑了很多圈,最近幾站有差超過10圈以上,以一圈3~4L的油量來看
: 差的還蠻多的,原因是什麼我就不隨便猜測,不過事實是如此
: 再來這站Montoya用重油跑是理所當然的,原因就不多說了,後面順序排位只能求中前段成積
: 而Kimi依照Mclaren整個賽季的策略來推一定也是重油載,可能比Montoya還多,因為他
: 最後面出來,依整年得策略和結果來看我想不出為何不用重油載的原因...
: 在free practice Mclaren仍然相當強勢因此他們一定是重油載,
: 至於雷諾跟Mclaren比用輕油載也是很正常的,不可能只是過一個禮拜換一顆改良版的引擎
: 就可以進步到跟McLaren一樣用差不多油載還比他快.Mclaren也是有在繼續改良車體.
: 而且排位快慢最主要不是比直線那段,那段Minardi都可以跑到33xkm/h,
: 其實上賽道的均速只算中高速賽道,不算真的高速賽道,2檔的彎角相當多
: 因此最大的影響還是車身穩定性及重量對入彎,出彎速度的影響..
: 當然正賽以後要超車完全就是要看大直路那段,去年那邊算是最精彩的路段了
抱歉
可能和各位大大一直討論的MP4-20與R25有點離題
不過今天的排位賽中
(因為白天一直在台南參加研討會,所以是看晚上的重播)
Ferrari前二段的成績不是非常顯眼
但在直路段的尾速似乎表現還不錯(334km/h)
雖然MP4-20是用重油載
但F2005並沒有落後非常多
Schumi只比JPM慢1秒多一點
雖說可能是這一場Ferrari的下壓力調的比較低
但會不會是這次BR真的帶了比較好一點的胎出賽?
或許各位可以討論看看吧?
不過Schumi與JPM在同一排
明天這二位的競爭一定也很激烈吧
(畢竟年度車手第三也有某種程度的象徵意義啊)
希望明天的比賽二位能展現出彼此最精湛的駕馭技術
相信明天無論是哪位勝出
他們都已經證明自己身為F1車手令人景仰奮戰的精神了
--
O不OP不重要，有賺到P幣才重要...
http://www.wretch.cc/album/Isamu
--
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◆ From: 211.21.219.221
推 corlos:跟Montoya比？人家可是第二個出來，Kimi也是有鎖死 10/16 01:36
→ corlos:兩個McLaren的成績根本不算真正實力 10/16 01:37
推 SIG552:哈哈.對喔.不過JPM今天排位其實已經很不錯了.第15位出來前 10/16 01:37
→ SIG552:一直是排頭排 10/16 01:38
→ SIG552:坦白說.看到kimi只排第3.還真的為明天起跑感到小緊張 10/16 01:39
→ macrose:鎖死就算是實力不夠好的表現啦~感覺要看kimi安穩跑完比賽 10/16 07:20
→ macrose:還上頒獎台根本就是個夢想...再磨磨看後兩年能不能當冠軍 10/16 07:21
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作者: daimlar ( ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Sun Oct 16 21:50:03 2005
R25是不是輕油載,
我想今天正賽大家已經從Alonso的圈數看的很清楚了
至於MP4-20是不是比R25載更多的油
我想第一次進pit的10.0秒也多少透露出來了一點訊息
影響車輛轉向的因素不單只有車身配重和油載
如果你單看轉向就斷言MP4-20油載較重
那我只能說你看F1可能看的還不夠久!
連鄧徑生都不敢保證今天的R25是輕油載
事實上在SC出來之前,
Alonso所完成的圈數更跌破了Robin的眼鏡
坦白說
因為Renault排頭排就說人家"一定"是輕油載
我實在是蠻瞧不起說這種話的人~
Kimi的車再怎樣原本就不可能載太多的油
Alonso的車更不可能只為了個pp採輕油量
至於我會這麼說的原因很多
想的通的自己想,想不通的來信我再慢慢告訴你~
至於那些嗆我不懂油耗的人
隨便他們怎麼想
反正我不是Renault fan,更不是Anti-McLaren的成員
沒必要為了討好少部分不理性的車迷說話~
還有
不管你是98年才開始看F1的新手
或是從80年代就開始看F1的老鳥
在版上發文語氣好一點
否則Racingnet的討論區水準會比較適合你
說話別太嗆,不然出社會會很吃虧的!
就降~
最後
恭喜Renault獲得05年車手&車隊雙料冠軍
也感謝26位車手(含代班的)7個月來帶給我們精采的比賽
※ 引述《dearhyde (延畢重考男)》之銘言：
: R25是不是比較快 明天看才知道
: 可是你對油載的看法 實在是蠻遜的
: 載的重不重 你要看他排位賽轉彎的特性
: 彎中的表現 出彎的擺動 都可以用來揣摩
: 從今天kimi跟JP的過彎表現來看
: 他們的確載了相當重的油
: 你那篇的推文中
: 有幾個嗆你不懂油載的
: 他們不是亂嗆
: 下次多想想再來po
--
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◆ From: 218.165.129.108
推 gf65:今天SC就幾圈了~~看的也比較不準吧......Kimi第一次加一堆油 10/16 22:04
→ gf65:可是他第二次加油超短ㄟ....同樣進Pit的Fisico不也被他超掉 10/16 22:05
→ gf65:那也可能他一開始就狂重啊~只是現在被打亂大家也都看不出來就 10/16 22:06
→ gf65:是了.........Alonso倒是真的很快啊 10/16 22:06
推 prime:賽後訪問...他只有在排位賽用到新引擎的潛力..不知是真是假 10/16 22:10
→ missbaby:直接壓end 10/16 22:17
推 ntutmpmpm:反正明年V8見真章 今年在強都過去了啦 10/16 22:20
推 ieDaniel:可是kimi做出fastest lap,可見Mclaren還是強勢,因此合理 10/16 22:22
→ ieDaniel:的懷疑,Kimi重油載是有道理的..至於Renault這場的確跟 10/16 22:24
→ ieDaniel:Mclaren實力是有拉近也是看的出來的 10/16 22:25
推 tillerman:同樣進2次PIT Alonso以經有超過15秒的優勢 誰強勢?? 10/16 22:24
推 ieDaniel:Alonso超過15秒不能只從車子快慢來看,那時進出pit策略大 10/16 22:32
→ ieDaniel:大亂,只要一個算錯,出去就被很多慢車檔.. 10/16 22:35
→ ieDaniel:我並沒說Alonso不強勢喔..別激動,可是fastest lap是一個 10/16 22:37
推 ieDaniel:車子狀況的指標,這也不能否認,像Alonso也是差不多快.. 10/16 22:39
→ ieDaniel:兩台車和兩個人算是伯仲之間.. 10/16 22:41
推 tillerman:誰激動?? 10/16 22:41
噓 fatgto:你不講最後那段話, 我會推這文 10/16 22:43
→ bobWerther:幹嘛扯到出社會... 10/16 22:44
推 shock0223:兩次pit之前發生這麼多事...我實在是看不出來誰車好 10/16 22:40
→ amfive:這位要離開+出社會的原PO看的出來 10/16 22:48
推 shock0223:別這樣說..至少他說Renault的油沒有錯..只是後面多說的 10/16 22:56
→ swms:到底是誰嗆誰激動啊？ 10/16 23:06
→ HenryYee:我覺得原po比較嗆吧 有必要專門寫這篇來證明嗎？ 10/16 23:06
→ dearhyde:唉 總有一天你會懂的.... 10/16 23:06
推 tillerman:原PO先被嗆不懂油載 賽後證明 他被亂嗆 就這樣.. 10/16 23:33
推 kfh:damilar大大~~~你們重車隊這禮拜有要去跑大埔嗎???要去約一下 10/16 23:42
→ kfh:我想借玩你的新玩具^//////^ 10/16 23:43
推 panasony:的確是有人嗆原po在先 支持原po 10/16 23:45
推 shock0223:======以上的推文(包括噓)都很中肯====直接按end我不懂ꐠ 10/16 23:47
→ shock0223:只是立場不同罷了 10/16 23:50
→ zzh:看來原po出社會很久了，經驗老道，可是我想噓你倒數第二段～ 10/16 23:53
→ zzh:這篇也不過是心有不甘、沉不住氣po出來討戰的文章 10/16 23:55
噓 svuper:你這篇就不嗆??說別人嗆自己再發一篇嗆回去~~為反對而反對 10/16 23:57
→ zzh:想說別人嗆之前先想想自己修養有好到哪裡～ 10/16 23:58
→ svuper:說別人嗆你~~那你這篇不就是嗆回去給那些人看嗎??自己檢討 10/16 23:58
噓 svuper:看你這樣嗆回去~~想必這篇原Po應該在社會上吃過不少苦~ 10/17 00:02
→ macrose:喔...這樣啊(茶) 10/17 01:33
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作者: seanshen (sean) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Sun Oct 16 23:26:41 2005
※ 引述《daimlar ( )》之銘言：
: 如果你單看轉向就斷言MP4-20油載較重
: 那我只能說你看F1可能看的還不夠久!
這句話是不錯,會影響轉向的因素太多了,而油量多寡對於車身平衡
的影響也是十分微妙,單看轉向就斷言油載的話是有武斷之虞的.
: 不管你是98年才開始看F1的新手
: 或是從80年代就開始看F1的老鳥
: 在版上發文語氣好一點
這也是實話,至少,那暗示你個人的教養.就算你不在乎給別人的
感覺,那恐怕也不是在討論時理想的態度.畢竟,討論不是你一個人的事,
你既然回了人家的文,就該尊重人家,也尊重這地方.
看到別人批評時,不要有不服氣的感覺
看到別人的文章時,不要有輕視的想法.
: 說話別太嗆,不然出社會會很吃虧的!
這自然是實話,你教我一天不愉快,我就讓你一輩子不舒服,這樣
的人,不是沒有的.
如果你在那樣的人面前不會這樣,那到了別處又何必如此呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.56.57
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作者: maruko25 (丸子) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Sun Oct 16 23:55:13 2005
※ 引述《seanshen (sean)》之銘言：
: ※ 引述《daimlar ( )》之銘言：
: : 如果你單看轉向就斷言MP4-20油載較重
: : 那我只能說你看F1可能看的還不夠久!
: 這句話是不錯,會影響轉向的因素太多了,而油量多寡對於車身平衡
: 的影響也是十分微妙,單看轉向就斷言油載的話是有武斷之虞的.
請問要怎麼看轉向阿 我看不懂 能請板上的大大解釋一下嘛
油載重轉向會如何 油載輕轉向又會如何
今年有一場比賽 法拉利的TODT說他錯誤預估了麥拉侖的油載
他以為麥拉侖是輕油載 結果正賽才知道他們採重油載
我看到這段話一值以為輕重油載沒辦法看賽車的場上動態去預測
如今看板上的文章才知道還是有蛛絲馬跡可以看
請這兩位大大說一下好嗎
: : 不管你是98年才開始看F1的新手
: : 或是從80年代就開始看F1的老鳥
: : 在版上發文語氣好一點
: 這也是實話,至少,那暗示你個人的教養.就算你不在乎給別人的
: 感覺,那恐怕也不是在討論時理想的態度.畢竟,討論不是你一個人的事,
: 你既然回了人家的文,就該尊重人家,也尊重這地方.
: 看到別人批評時,不要有不服氣的感覺
: 看到別人的文章時,不要有輕視的想法.
: : 說話別太嗆,不然出社會會很吃虧的!
: 這自然是實話,你教我一天不愉快,我就讓你一輩子不舒服,這樣
: 的人,不是沒有的.
: 如果你在那樣的人面前不會這樣,那到了別處又何必如此呢?
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◆ From: 140.112.215.205
推 shock0223:想知道答案就再po一篇新的吧....不要再用這個標題了 10/17 00:06
推 kivan00:油多車就重，但說實在大部份都是車慢或技術不好或沒調整好 10/17 00:14
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作者: missmuch (天要下雨娘要嫁人) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Mon Oct 17 00:16:20 2005
※ 引述《maruko25 (丸子)》之銘言：
: 請問要怎麼看轉向阿 我看不懂 能請板上的大大解釋一下嘛
: 油載重轉向會如何 油載輕轉向又會如何
油載重代表整台車比較重, 也許會讓過彎比較不那麼銳利、甚至會轉不過彎.
: 今年有一場比賽 法拉利的TODT說他錯誤預估了麥拉侖的油載
: 他以為麥拉侖是輕油載 結果正賽才知道他們採重油載
: 我看到這段話一值以為輕重油載沒辦法看賽車的場上動態去預測
: 如今看板上的文章才知道還是有蛛絲馬跡可以看
: 請這兩位大大說一下好嗎
可以拿來比較的線索..比較明顯的就是:
四次自由練習的時間可以參考、以及車子彼此之間的比較.
比方雷諾跟麥拿輪在自由練習中做出的時間差不多快。可是麥拿輪資格賽 在沒明顯失誤
的情形下跑出來慢了半秒, 那就可以「推測」麥拿輪用的是重油載、打算用停一次
的策略..等等.
但也有詭異的車子 例如兩三年的前的法拉利, 車子做的很省油 成績作得很好,大家以為
是輕油載 結果真的上去跑的時候才發現法拉利的車很變態。
會很早進去加油,
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◆ From: 220.135.70.226
※ 編輯: missmuch 來自: 220.135.70.226 (10/17 00:16)
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作者: seanshen (sean) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Mon Oct 17 00:39:05 2005
※ 引述《maruko25 (丸子)》之銘言：
: ※ 引述《seanshen (sean)》之銘言：
: 今年有一場比賽 法拉利的TODT說他錯誤預估了麥拉侖的油載
: 他以為麥拉侖是輕油載 結果正賽才知道他們採重油載
我個人的看法是,其實你的這句話改一下...
"輕重油載沒辦法"單"看賽車的場上動態去預測"
可能比較接近事實.
理由很多,因為能影響一台車操控表現的因素很多,諸如原始設計,跑道,
輪胎,懸掛的調校,電子系統的設定.....所有這些因素能造成的影響又是除非有精確的
數據否則難以估計的,甚至,極端一點的情況下,天氣也會造成影響.
畢竟,這些車子在跑道上都是處於它的極限,車手也是,所以,
"差一點,差很多".
另外車手的駕駛風格也會有影響,同一台車在不同的人手下會有不同的
表現,反過來說,不同的因素會對車手造成不同的干擾.
所以,事實上,那只是"猜"而已.
如果連TODT都會猜錯,那只是fans的我們就不必說了.
所以,以一台車在跑道上的表現來推定他一定是重油載,那等於忽視了其他因素的
影響,所以我才會說這樣的做法有武斷之虞.
當然我們可以用一台車過去的表現當參考,來猜猜看.
可是,F1的車沒有那一台在不同的比賽裡,跟之前是一模一樣的.
那樣的說法可以參考,但不必以為一定是對的.
再說,重油載,到底又是多重呢,要多多少,多重,會造成怎樣的影響,那是連車隊的
工程師都要問自己的問題.畢竟,同樣的1公升,今天跟明天已經是不同的意思.
F1是連0.001秒,1公克都在爭的地方,搞不好,有些事,連車隊的工程師也只是"猜猜看"
而已.
我的看法,大致上如此.
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◆ From: 140.113.56.57
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作者: Avenger (Voyager) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Mon Oct 17 01:25:41 2005
※ 引述《missmuch (天要下雨娘要嫁人)》之銘言：
: 可以拿來比較的線索..比較明顯的就是:
: 四次自由練習的時間可以參考、以及車子彼此之間的比較.
: 比方雷諾跟麥拿輪在自由練習中做出的時間差不多快。可是麥拿輪資格賽 在沒明顯失誤
: 的情形下跑出來慢了半秒, 那就可以「推測」麥拿輪用的是重油載、打算用停一次
: 的策略..等等.
: 但也有詭異的車子 例如兩三年的前的法拉利, 車子做的很省油 成績作得很好,大家以為
: 是輕油載 結果真的上去跑的時候才發現法拉利的車很變態。
: 會很早進去加油,
其實在排位賽後面的訪問（星期天賽前有播出）
阿龍嫂自己有提到，拿到竿位他很意外
不曉得這句話是否意味他自己的油不少還拿到竿位？
亦或意味他覺得Kimi沒有拿到竿位，他很意外？
此外，第一次進站時，Alonso Fisico Kimi
分別加了58 65 90的汽油
第二次阿龍可能還是差不多，另外兩個就不知道了
不過肯定Kimi加得比Fisico少（後進先出pit）
不過我倒是比較意外Kimi第一次進站加那麼多油
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◆ From: 218.164.161.49
推 Mantis127:想得知詳細數據的可以上F1官網查來研究一下~~ 10/17 02:34
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作者: dearhyde (健康爽歪歪) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Mon Oct 17 01:23:52 2005
最好抓的就是
煞車後剛入彎時方向盤的轉動跟車子走的線 還有
車轉過頂點後邊回正邊加速車體的動作
自不自然 騙不了人的
不要去抓under或over
因為其他的setup往往比油載影響的多
抓左右的擺動跟線的錯誤
這種不自然的動作跟車手錯誤 或
setup不好所引起的不自然
很容易分的出來(當然 要會分 常看 多看 有看車的天分跟專業知識分 是少不了的)
請注意
油重的車 設的好 也是可以不會有錯誤
但當他有問題到被你看出來 重油載就跑不掉了
套招請關心適用方向
這種幾個字的短po就點到這了 要嗆沒意見
反正很多內行人都知道我在講什麼
另外附上兩個有用的東西:
1.kimi (q)1:34:488(f)1:33.242
JPM (q)1:35:188(f)1:34.501
(為什麼沒雷諾？因為我根本沒提到雷諾的油載策略 有心人就不要幫我加油添醋了)
2.多攝取鈣質 情緒較平穩 常激動對健康不好
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◆ From: 59.104.56.118
推 tillerman:你說原Po的油載分析很遜 還要人家別激動?(原Po分析還對) 10/17 02:34
→ dearhyde:恩 他很遜 老而無當 10/17 10:41
→ dearhyde:不看記錄 還用受sc影響的進站分析麥拿輪的油載 唉... 10/17 10:52
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作者: JPMontoya (●﹏●萬能墨鏡) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 新引擎比較厲害嗎@@
時間: Mon Oct 17 01:34:10 2005
今天在這個板面上討論。
既然有問題拿出來討論當然很歡迎。
語氣也不用那麼劍拔弩張。
板規沒有定的很嚴，是要給板眾一個自由討論的空間。
不能因為你個人的情緒，就影響他人看板的心情。
--
我是不是不夠威權，好像沒啥人怕板規的樣子 -_-"
※ 引述《daimlar ( )》之銘言：
: R25是不是輕油載,
: 我想今天正賽大家已經從Alonso的圈數看的很清楚了
: 至於MP4-20是不是比R25載更多的油
: 我想第一次進pit的10.0秒也多少透露出來了一點訊息
: 影響車輛轉向的因素不單只有車身配重和油載
: 如果你單看轉向就斷言MP4-20油載較重
: 那我只能說你看F1可能看的還不夠久!
: 連鄧徑生都不敢保證今天的R25是輕油載
: 事實上在SC出來之前,
: Alonso所完成的圈數更跌破了Robin的眼鏡
: 坦白說
: 因為Renault排頭排就說人家"一定"是輕油載
: 我實在是蠻瞧不起說這種話的人~
: Kimi的車再怎樣原本就不可能載太多的油
: Alonso的車更不可能只為了個pp採輕油量
: 至於我會這麼說的原因很多
: 想的通的自己想,想不通的來信我再慢慢告訴你~
: 至於那些嗆我不懂油耗的人
: 隨便他們怎麼想
: 反正我不是Renault fan,更不是Anti-McLaren的成員
: 沒必要為了討好少部分不理性的車迷說話~
: 還有
: 不管你是98年才開始看F1的新手
: 或是從80年代就開始看F1的老鳥
: 在版上發文語氣好一點
: 否則Racingnet的討論區水準會比較適合你
: 說話別太嗆,不然出社會會很吃虧的!
: 就降~
: 最後
: 恭喜Renault獲得05年車手&車隊雙料冠軍
: 也感謝26位車手(含代班的)7個月來帶給我們精采的比賽
: ※ 引述《dearhyde (延畢重考男)》之銘言：
: : R25是不是比較快 明天看才知道
: : 可是你對油載的看法 實在是蠻遜的
: : 載的重不重 你要看他排位賽轉彎的特性
: : 彎中的表現 出彎的擺動 都可以用來揣摩
: : 從今天kimi跟JP的過彎表現來看
: : 他們的確載了相當重的油
: : 你那篇的推文中
: : 有幾個嗆你不懂油載的
: : 他們不是亂嗆
: : 下次多想想再來po
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◆ From: 59.113.188.224
※ 編輯: JPMontoya 來自: 59.113.188.224 (10/17 01:36)
推 corlos:要拿出球拍才行 10/17 01:38
推 FuturaNBHD:Montoya see you in Winbledon. (揮手) 10/17 01:37
推 JPMontoya:小心 XD 一樓的你就是第一個被我甩拍的XD 10/17 01:39
→ macrose:左手球拍,右手黑旗,號令F1板,莫敢不從啊~:D 10/17 02:31